 13/08/2020 15:32 |
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E comunque qui VVRL e pure Gigi non vogliono capire che di fatto a parte l'episodio di Stefano non c'è un solo passo che dica di "invocare" Gesù, come per appellarsi a lui o chiedergli qualcosa, che comunque di per sé non sarebbe neppure una preghiera ma appunto una richiesta, ma ahimè non compare mai nel NT né è mai detto di farlo, Gesù dove mai dice di "invocarlo"?
Taccio poi sul fatto che ignorantemente si confonde l'idea di "invocare il nome di Geova" o del Signore con il pregarlo o fargli una richiesta.
Shalom --------------------------------------------------------------------
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| 14/08/2020 07:50 |
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VVRL, 13/08/2020 08:54:
Basta che leggi Romani 10:12 oppure 1 Corinti 1:2
Direi che sei nell' errore, perché tanto per cominciare in Romani 10,12 non si dice neppure di invocare il nome di Gesu, in tutto il contesto si parla di riconoscere e di dichiarare pubblicamente che Gesù è il Signore e che Dio lo ha destato dai morti e, successivamente, si parla di predicazione.
Quindi semmai l'uso di epikaleo in questo preciso contesto, lungi dal parlare di preghiera a Gesù nel momento del bisogno (era di questo che parlavamo specificatamente), rafforza il fatto che il verbo ha proprio a che fare prima di tutto con il riconoscere il Signore Gesù e, successivamente, predicarlo, esattamente ciò che diciamo dall'inizio. Insomma, mi pare che nei due passi il contesto sia ben diverso dall'uso di epikaleo per esempio nel contesto prettamente cultuale di 1 Re capitolo 8.
A domani se avrò due minuti di tempo... [Modificato da Aquila-58 14/08/2020 07:56] |
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| 14/08/2020 07:52 |
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| | | ONLINE | Post: 50.080 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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g68g, 8/12/2020 9:09 PM:
Barnabino caro, ,NON compare...?
Ho capito, ho capito benissimo, che per pretesto e per incoerenza, cancelli quasi la totalità dei miei commenti.
Quindi vedo che non hai più piacere che io partecipi alle discussioni.
Buona serata
Caro Giggi,
i commenti fuori tema devono essere cancellati, altrimenti si parla sempre, eternamente, di qualcos'altro...
C'è chi la capisce subito e c'è chi... no.
Simon
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| 14/08/2020 07:55 |
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ciccino(1960), 8/12/2020 9:48 PM:
Molto brevemente. Cristo in terra non solo era senza peccato ma rimetteva i peccati. 2 qualità fra gli infiniti, che solo Dio può avere. Cristo non diceva il Padre ti rimette i peccati, ma io ti rimetto i peccati. Non dice il Padre è la via la verità la resurrezione ma io sono. Qualità possedute inn primis dal Padre, ma una volta ricevute (da sempre e per sempre) è per Noi uguale al Padre, da sempre e per sempre. Dopo la resurrezione viene glorificato anche il suo corpo, il Verbo lo è sempre stato quindi tutto Dio anima spirito e corpo Pace.
Caro Ciccino,
come è evidente dalle scrittura, Gesu' ha ricevuto dal padre quell'autorità: evidentemente non l'aveva "da sempre" ma ha avuto quel privilegio dal momento che gli è stato concesso.
Anche i profeti resuscitavano i morti, prerogativa che è solo di Dio padre! Li facciamo diventare Dio onnipotente anche loro?
Simon
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| 14/08/2020 07:57 |
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VVRL, 8/13/2020 11:50 AM:
Non ha nulla a che vedere nella vostra religione dato che avete un dogma di fede. ...
Non so perchè, ma mi ricorda tanto il bue che dice all'asino: "cornuto"!
VVRL, un nome, una garanzia! ![[SM=g7405]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/5/2769470.gif)
Simon |
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| 14/08/2020 08:05 |
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(SimonLeBon), 14/08/2020 07:52:
Caro Giggi,
i commenti fuori tema devono essere cancellati, altrimenti si parla sempre, eternamente, di qualcos'altro...
C'è chi la capisce subito e c'è chi... no.
Simon
Infatti qui si parla del significato dell' espressione 'invocare il nome di Gesu', come ho detto anche a VVRL nel mio post n. 362 qui sopra, ma a quanto sembra qualcun vorrebbe trasformarlo nella solita caotica discussione sulla divinità di Cristo in senso immanente.
A domani...
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| 14/08/2020 08:14 |
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Non ha nulla a che vedere nella vostra religione dato che avete un dogma di fede. ...
Il dogma di fede è tale quando per farlo accettare occorre ricorrere ad altro, rispetto le Scritture.
La Cristianità proclama e difende i dogmi di fede.
Sono loro stessi che ammettono che la loro religione si basa sui dogmi e chiamano i dogmi chiaramente “dogmi”..., come il “dogma della Trinità “ |
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| 14/08/2020 08:15 |
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Gigi non capisce due cose fondamentali, la prima che "invocare" non indica necessariamente chiedere o appellarsi a Dio, e comunque è usata solo nell'episodio di Stefano e da nessuna parte è chiesto di invocare Gesù. La seconda che In greco dire "invocare il nome" del Signore Gesù non significa pregarlo ma confessarlo come Signore. Se non vuole crederci perché per lui i biblisti sono atei che non venga poi a sgonfiarci con i suoi giudizi sommari.
Shalom --------------------------------------------------------------------
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| 14/08/2020 08:22 |
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I-gua, 14/08/2020 08:14:
Non ha nulla a che vedere nella vostra religione dato che avete un dogma di fede. ...
Il dogma di fede è tale quando per farlo accettare occorre ricorrere ad altro, rispetto le Scritture.
La Cristianità proclama e difende i dogmi di fede.
Sono loro stessi che ammettono che la loro religione si basa sui dogmi e chiamano i dogmi chiaramente “dogmi”..., come il “dogma della Trinità “
VVRL mi pare un cattolico piuttosto sui generis, si lamenta che i testimoni di Geova che si appoggiano solo sulle Scritture abbiano un dogma di fede... non capirò mai se quando scrive queste frasette, suppongo nell'intento di essere polemico, abbia idea di quello che scrive.
Shalom
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| 14/08/2020 09:05 |
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L’intento è di punzecchiare cercando di distogliere l’attenzione sui punti in discussione.
Uno se la prende, pensa: ma come può scrivere questo? Risponde e per VVRL il gioco è fatto... pensa che gli altri così si dimentichino che non ha mai portato uno straccio di prova di ciò che va affermando... e che Gesù mai disse di invocarlo o di pregarlo, ma sempre di rivolgersi al suo Dio YHWH facendo riferimento al suo sacrificio di riscatto, menzionando il suo nome quale garante del parto della nuova alleanza.
Purtroppo VVRL illude e inganna solo sé stesso, cosa più triste e più grave delle accuse infantili e provocatorie che butta là, sperando di farla franca |
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| 14/08/2020 09:18 |
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Shalom --------------------------------------------------------------------
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| 14/08/2020 09:49 |
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barnabino, 14/08/2020 08:22:
VVRL mi pare un cattolico piuttosto sui generis, si lamenta che i testimoni di Geova che si appoggiano solo sulle Scritture abbiano un dogma di fede... non capirò mai se quando scrive queste frasette, suppongo nell'intento di essere polemico, abbia idea di quello che scrive.
Shalom
Barnabino, il punto è che la vostra fede si basa sulla Torre di Guardia che ha adattato la Bibbia alla sua esegesi. Classico esempio è appunto Romani 10:13 dove Paolo dice che bisogna invocare il nome del Signore per essere salvati e voi avete cambiato Kyrios con Geova. Qui non hai alibi, anche il DENT dice che si riferisce a Gesù il termine Signore.
Oppure che dire di come annullare 1 Corinti 1,dove addirittura invocare il nome del Signore Gesù porta alla santità?
Per questo dico che la vostra dottrina è dogmatica, dato che non è fondata sulla Parola di Dio.
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| 14/08/2020 10:14 |
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è inutile che cerchi di sviare, qua si parla di "invocare Cristo"
il punto è questo. Inutile che dici che è un'altro perché questo non ti garba. è questo:
"invocare Cristo": in cosa consiste, in pratica?
tu mi sembra non hai ancora risposto...
Gigi ha elencato una serie di pratiche cultuali e di rituali che Gesù mai, scritturalmente, ha detto di fare... né quando era in Terra, né quando fu risorto in Cielo, alla destra del Padre...
![[SM=g27985]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/85/14244365.gif)
le Scritture dicono di INVOCARE IL NOME DI CRISTO, E DI PREDICARE LA BUONA NOTIZIA DELL'AVVENTO DEL SUO REGNO MESSIANICO.
non di invocare a Cristo.
![[SM=g27988]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/88/16680848.gif) [Modificato da I-gua 14/08/2020 10:15] |
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| 14/08/2020 10:14 |
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Caro VVRL,
Barnabino, il punto è che la vostra fede si basa sulla Torre di Guardia che ha adattato la Bibbia alla sua esegesi
Queste sono parole al vento, per i testimoni di Geova a differenza dei cattolici viene prima la Bibbie a poi l'esegesi.
Classico esempio è appunto Romani 10:13 dove Paolo dice che bisogna invocare il nome del Signore per essere salvati e voi avete cambiato Kyrios con Geova
Non siamo noi che abbiamo cambiato Kyrios in Geova ma è Paolo che cita Gioele.
Qui non hai alibi, anche il DENT dice che si riferisce a Gesù il termine Signore
E quindi che cosa cambierebbe? Nella tua ignoranza non hai ancora capito che in Romani 10,13 non si parla di pregare né Geova né il Signore.
Oppure che dire di come annullare 1 Corinti 1,dove addirittura invocare il nome del Signore Gesù porta alla santità?
Annullare che cosa? Noi siamo i primi ad "invocare il nome del nostro Signore Gesù Cristo" ma nella tua ignoranza non hai ancora capito che non si parla di pregarlo.
Per questo dico che la vostra dottrina è dogmatica, dato che non è fondata sulla Parola di Dio
I due passi biblici che tu citi dicono di "invocare il nome del Signore Gesù" ed è quello che facciamo. Se poi sei ignorante come l'asino del presepe e pensi che "invocare il nome" di Gesù significhi pregarlo non possiamo farci nulla, vai a studiare. Ci citi invece dei passi in cui Gesù dice di "pregarlo" o viene "pregato"? Così vediamo chi si fonda sulla parola di Dio.
Shalom ![[SM=g2037506]](https://im2.freeforumzone.it/up/20/6/617364318.gif) [Modificato da barnabino 14/08/2020 11:02] --------------------------------------------------------------------
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| 14/08/2020 11:09 |
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VVRL, 14/08/2020 09:49:
Classico esempio è appunto Romani 10:13 dove Paolo dice che bisogna invocare il nome del Signore per essere salvati e voi avete cambiato Kyrios con Geova. Qui non hai alibi, anche il DENT dice che si riferisce a Gesù il termine Signore.
il DENT alla voce "onoma" (nome) al 3° punto dice che Romani 10:13
è una citazione di Gioele 3:5 LXX.
Joel3:5
5καὶ ἔσται πᾶς, ὃς ἂν ἐπικαλέσηται τὸ ὄνομα κυρίου, σωθήσεται·
..............................Romani 10:13 "ὄνομα Κυρίου σωθήσεται"
Che sarebbe il capitolo 2:32
dell' ebraico "chiunque invocherà il nome di Geova sarà salvato"
[Modificato da Angelo Serafino53 14/08/2020 11:32] |
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| 14/08/2020 11:12 |
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| 14/08/2020 11:23 |
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Angelo Serafino53, 14/08/2020 11:09:
il DENT alla voce "onoma" (nome) al 3° punto dice che Romani 10:13
è una citazione di Gioele 3:5 LXX.
Che sarebbe il capitolo 2:32
dell' ebraico "chiunque invocherà il nome di Geova sarà salvato"
Il punto è che VVRL nella sua ignoranza pensa che quel passo dimostri qualcosa, come se Gioele o Paolo dicessero di "pregare" Geova o Gesù per essere salvati, non capisce (o forse lo capisce ma non lo vuole ammettere) che quell'espressione ha tutt'altro significato, non ha nulla a che vedere con la preghiera.
Shalom
[Modificato da barnabino 14/08/2020 11:35] --------------------------------------------------------------------
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| 14/08/2020 13:12 |
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Angelo Serafino53, 14/08/2020 11:09:
il DENT alla voce "onoma" (nome) al 3° punto dice che Romani 10:13
è una citazione di Gioele 3:5 LXX.
Joel3:5
5καὶ ἔσται πᾶς, ὃς ἂν ἐπικαλέσηται τὸ ὄνομα κυρίου, σωθήσεται·
..............................Romani 10:13 "ὄνομα Κυρίου σωθήσεται"
Che sarebbe il capitolo 2:32
dell' ebraico "chiunque invocherà il nome di Geova sarà salvato"
Appunto e siccome in Romani 10:13 è Gesù il soggetto da invocare e non Geova, ecco che i cristiani invocavano il nome di Gesù come gli ebrei da sempre hanno invocato il nome di YHWH.
Invocare significa pregare qualcuno, come dice qualsiasi dizionario anche non biblico e se non si prega Dio nella persona di Gesù per la salvezza, per che cosa si deve invocare il nome di Gesù?
Voi non invocate il nome di Gesù, perché non significa solo riconoscere che è il Kyrios, ma significa anche rivolgersi a lui per chiedere la salvezza, come dice appunto Romani 10:13 in applicazione al Signore Gesù.
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| 14/08/2020 13:40 |
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Caro VVRL,
Appunto e siccome in Romani 10:13 è Gesù il soggetto da invocare e non Geova, ecco che i cristiani invocavano il nome di Gesù come gli ebrei da sempre hanno invocato il nome di YHWH
Anche nella LXX il soggetto è Gesù oppure il kurios di Gioele è Geova? Ma il punto non è se Paolo parli di Gesù o Geova perché il senso non cambia, quando si dice di "invocare il nome di Geova" non significa pregare Geova. Ma questo il tuo cervellino pare non comprenderlo.
Invocare significa pregare qualcuno, come dice qualsiasi dizionario anche non biblico
Non mi risulta che in greco significhi sempre pregare e qui non si parla neppure di "invocare", ma forse non sai leggere.
Voi non invocate il nome di Gesù, perché non significa solo riconoscere che è il Kyrios, ma significa anche rivolgersi a lui per chiedere la salvezza
Invece noi invochiamo in nome di Gesù proprio perché ci rivolgiamo a lui per ottenere la salvezza, non siamo così ignoranti che pensano che questo significhi fare una preghiera a Gesù. Sai dirmi dove Gesù dica di invocarlo/pregarlo per avere la salvezza? Ancora non rispondi nulla.
Shalom
[Modificato da barnabino 14/08/2020 13:42] --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
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| 14/08/2020 14:15 |
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Voi non invocate il nome di Gesù, perché non significa solo riconoscere che è il Kyrios, ma significa anche rivolgersi a lui per chiedere la salvezza
il nome di Gesù è GEOVA-è-SALVEZZA
YHWH-è-SALVEZZA
difficile da riconoscere e accettare?
eppure è la realtà-
come realtà è che il Figlio Diletto mai ha detto di rivolgersi a lui in preghiera, ma di rivolgersi in preghiera SOLO A YHWH, IL PADRE CREATORE, suo Dio.
difficile da riconoscere e accettare?
eppure è la realtà scritturale...
... al contrario dei dogmi e delle pratiche ritualistiche della cristianità apostata... [Modificato da I-gua 14/08/2020 14:17] |
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