"Lo spirito santo è la forza attiva di Dio"

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Aldo_evangelico
00giovedì 18 maggio 2017 15:04
Mentre parlavano di queste cose, egli stesso stette in mezzo a loro [[e disse loro: “Abbiate pace”]].* 37 Ma, essendo atterriti e spaventati,+ immaginavano di vedere uno spirito. 38 Ed egli disse loro: “Perché siete turbati, e perché sorgono dubbi nel vostro cuore? 39 Vedete le mie mani e i miei piedi, che sono proprio io; toccatemi+ e vedete, perché uno spirito non ha carne ed ossa+ come vedete che ho io”. (Lc 24)
Spirito o fantasma è la stessa cosa
barnabino
00giovedì 18 maggio 2017 15:48
Caro Aldo,

Lo spirito dell'uomo è solo un concetto antropologico?


No, lo è quando è riferito ad un aspetto dell'essere umano. Senti, non sono qui a farmi prendere per i fondelli da uno che non sa neppure l'italiano e vuole parlare di greco...

E come mai con la stessa parola pneuma si indicano per esempio i fantasmi anche nella Bibbia?


E allora, pneuma indica anche il vento oltre a molte altre cose... non è che da questo ne deduciamo che Dio è il "vento" perché pneuma a volte significa anche quello. Comunque ne converrai che c'è differenza tra essere uno spirito e possederelo spirito.

Quanto meno per me è qualcosa lo Spirito Santo, ma da quando tu hai detto che non è la forza attiva di Dio


Eh? Guarda che io ho detto il contrario, cioè che lo spirito santo è la forza attiva di Dio. Ma mi prendi per i fondelli?

mi pare di capire che ci dovrebbe essere un significato biblico aggiuntivo rispetto allo spettro semantico della parola pneuma di tutti i dizionari biblici, che chiaramente vale solo per i TdG e il cui significato non è per nulla chiaro


Ma che cosa stai farneticando? L'idea di spirito come forza divina che agisce sul mondo e Dio comunica ad uomini particolari per renderli potenti, saggi o capaci di compiere certe azioni o profetizzare non è certo un'invenzione dei testimoni di Geova.

Shalom [SM=g1861202]
I-gua
00giovedì 18 maggio 2017 15:54
Re:
barnabino, 18.05.2017 15:48:


Quanto meno per me è qualcosa lo Spirito Santo, ma da quando tu hai detto che non è la forza attiva di Dio


Eh? Guarda che io ho detto il contrario, cioè che lo spirito santo è la forza attiva di Dio. Ma mi prendi per i fondelli?





incredibile, quando Aldo si mette d'impegno per farti dire l'inverso di ciò che hai detto...

e questi fenomeni (qui pro quo) non si arrestano! cascano a ciclo perpetuo!

non è possibile, dicci: tu c'hai questo dono particolare?

parlare per ribaltare?

... ripeto, sono responsabile per ciò che ho scritto...
.... e non per ciò che Aldo ha capito.

prima di gettarti nel ribaltone, assicurati di aver ascoltato e capito il punto di vista dell'interlocutore, altrimenti la discussione gira intorno ai tuoi malintesi ripetuti.

[SM=g1871112]


I-gua
barnabino
00giovedì 18 maggio 2017 16:00
Fra l'altro abbiamo appena chiuso una discussione in cui abbiamo spiegato nel dettaglio i differenti significati di ruach/pneuma nelle Scritture è Aldo torna all'attacco dicendo che ha un solo significato, non si capisce neppure quale perché di volta in volta lo cambia. Mi sono stufato di essere preso in giro da un ignorante di questo calibro.

Shalom [SM=g7422]
I-gua
00giovedì 18 maggio 2017 16:00
sembra quasi
... che tu fondi la tua tesi dottrinale, proprio sul malinteso.... per non dire altro.
[SM=g1871112]
Aldo_evangelico
00giovedì 18 maggio 2017 16:27
Re:
barnabino, 18/05/2017 16.00:
Fra l'altro abbiamo appena chiuso una discussione in cui abbiamo spiegato nel dettaglio i differenti significati di ruach/pneuma nelle Scritture è Aldo torna all'attacco dicendo che ha un solo significato, non si capisce neppure quale perché di volta in volta lo cambia. Mi sono stufato di essere preso in giro da un ignorante di questo calibro.

Shalom [SM=g7422]

Si ma questa volta ho il supporto del DENT che ti da torto marcio.
Infatti proprio a proposito del passo di Lc 24 il DENT dice che qui si parla di spiriti disincarnati concetto questo che tu hai escluso sempre in maniera categorica. [SM=g10765]
Aquila-58
00giovedì 18 maggio 2017 16:30
Re: Re:
Aldo_evangelico, 18/05/2017 16.27:

Si ma questa volta ho il supporto del DENT che ti da torto marcio.
Infatti proprio a proposito del passo di Lc 24 il DENT dice che qui si parla di spiriti disincarnati concetto questo che tu hai escluso sempre in maniera categorica. [SM=g10765]



ma non si stava parlando dello spirito santo?
Come siamo finiti a Luca 24?
Aldo_evangelico
00giovedì 18 maggio 2017 16:31
E no ragazzi, Aquila nel suo post 529 dice:
incredibile!
"Pagine e pagine di discussione per sentirmi dire che per noi lo spirito santo sarebbe la "forza vitale" di Dio....

Flop
[SM=g2037506] "
E prima lo stesso Barnabino aveva ironizzato su questo mio assunto.
La verità è che non avete la minia idea di cosa sia veramente lo spirito santo nel NT.
Aquila-58
00giovedì 18 maggio 2017 16:33
Re:
Aldo_evangelico, 18/05/2017 07.53:
Cari Aquila e Barnabino, se lo spirito santo non è la forza vitale di Geova, in concreto che cosa è?



Torniamo allo spirito santo, please!
Il 3d è intitolato allo spirito santo!
Mi pare che dire che lo spirito santo sia la forza vitale di Dio sia solo una grossa balla.

E' la forza mediante il quale Dio agisce ed è "attiva" perchè produce effetto si persone e cose


Aquila-58
00giovedì 18 maggio 2017 16:34
Re:
Aldo_evangelico, 18/05/2017 16.31:
E no ragazzi, Aquila nel suo post 529 dice:
incredibile!
"Pagine e pagine di discussione per sentirmi dire che per noi lo spirito santo sarebbe la "forza vitale" di Dio....

Flop
[SM=g2037506] "
E prima lo stesso Barnabino aveva ironizzato su questo mio assunto.
La verità è che non avete la minia idea di cosa sia veramente lo spirito santo nel NT.



Aldo, calma.
Prenditi una camomilla, ti ha morso la tarantola?
Ti ho risposto ora, vedi qui sopra...

Aldo_evangelico
00giovedì 18 maggio 2017 16:34
Re: Re: Re:
Aquila-58, 18/05/2017 16.30:



ma non si stava parlando dello spirito santo?
Come siamo finiti a Luca 24?

Come al solito Barnabino dice che l'antropologia dell'uomo in riferimento allo spirito non ha nulla a che fare con lo spirito di Dio. Questo passo dimostra proprio il contrario dato che Gesù mette in conto che un uomo possa essere uno spirito (come un fantasma). Se guardi il DENT parla proprio di spiriti disincarnati a proposito di questo passo lucano.

Aquila-58
00giovedì 18 maggio 2017 16:36
Re: Re:
Aldo_evangelico, 18/05/2017 16.27:

Si ma questa volta ho il supporto del DENT che ti da torto marcio.
Infatti proprio a proposito del passo di Lc 24 il DENT dice che qui si parla di spiriti disincarnati concetto questo che tu hai escluso sempre in maniera categorica. [SM=g10765]


però il DENT ti da torto su 2 Corinti 3:17, vuoi che tu riporti cosa scrive il DENT?

Non è che possiamo citare il DENT solo quando ci fa comodo, sai?


Aldo_evangelico
00giovedì 18 maggio 2017 16:37
Re: Re:
Aquila-58, 18/05/2017 16.34:



Aldo, calma.
Prenditi una camomilla, ti ha morso la tarantola?
Ti ho risposto ora, vedi qui sopra...




Intanto prenditi la responsabilità di quello che dici. Tu dici una cosa, Barnabino dice l'opposto.
Lo spirito santo per voi è o non è la forza vitale di Dio?
Mi dai una risposta certa e definiva?
barnabino
00giovedì 18 maggio 2017 16:38
Caro Aldo,

Si ma questa volta ho il supporto del DENT che ti da torto marcio


Francamente non vedo cosa c'entra, stiamo parlando dello spirito santo e non degli spiriti dei morti.

Infatti proprio a proposito del passo di Lc 24 il DENT dice che qui si parla di spiriti disincarnati concetto questo che tu hai escluso sempre in maniera categorica


Io non l'ho escluso, ho detto che di possono essere alcuni passi (parliamo di 2 o 3) in cui potrebbe sembrare così, lo stesso DENT non è certo, dice "presumibilmente" e il Gillieron dice che indicava solo un "essere irreale, allucinazione". Certo in quella circostanza ti pare fosse lo spirito disincarnato di un morto? No, era Gesù vivo e vegeto. E comunque che c'entra? Che gli essere spirituali (Dio, angeli e demoni) siano chiamati spiriti non è certo una scoperta, ma non c'entra nulla con la discussione, dunque per piacere torna in tema anche perché se leggi il DENT a 1013 dice chiaramente che non è il caso di pensare allo spirito santo come persona e addirittura si dovrebbe rinunciare a scriverlo in minuscolo. Ti è sfuggita quella parte?

Shalom
Aquila-58
00giovedì 18 maggio 2017 16:40
Re: Re: Re: Re:
Aldo_evangelico, 18/05/2017 16.34:

Come al solito Barnabino dice che l'antropologia dell'uomo in riferimento allo spirito non ha nulla a che fare con lo spirito di Dio. Questo passo dimostra proprio il contrario dato che Gesù mette in conto che un uomo possa essere uno spirito (come un fantasma). Se guardi il DENT parla proprio di spiriti disincarnati a proposito di questo passo lucano.




Scusa, io non posso andare a rileggere tutti i post di chi sta qui dalla mattina alle 9,01.
Puoi gentilmente indicarmi - con tre parole tre - la relazione tra Luca 24:39 e lo spirito santo? (considerando che non sono affatto d' accordo con quello che afferma il DENT)?

Aquila-58
00giovedì 18 maggio 2017 16:41
Re: Re: Re:
Aldo_evangelico, 18/05/2017 16.37:



Intanto prenditi la responsabilità di quello che dici. Tu dici una cosa, Barnabino dice l'opposto.
Lo spirito santo per voi è o non è la forza vitale di Dio?
Mi dai una risposta certa e definiva?


Barnabino, tu hai mai detto che lo spirito è la "forza vitale" di Dio?
[SM=g27987]


barnabino, 18/05/2017 16.38:
se leggi il DENT a 1013 dice chiaramente che non è il caso di pensare allo spirito santo come persona e addirittura si dovrebbe rinunciare a scriverlo in minuscolo. Ti è sfuggita quella parte?

Shalom


interessante!

barnabino
00giovedì 18 maggio 2017 16:49
Barnabino, tu hai mai detto che lo spirito è la "forza vitale" di Dio?


Ma stiamo scherzando? Semmai è la forza vitale nell'uomo o soffio divino che Dio conferisce agli uomini, ma io mi rifiuto di continuare a discutere con un ignorante che continua a prendere fischi per fiaschi.

Shalom [SM=x1408438]
barnabino
00giovedì 18 maggio 2017 16:54
Puoi gentilmente indicarmi - con tre parole tre - la relazione tra Luca 24:39 e lo spirito santo?


Vai a capirlo... né qui né in 2 Corinti 3:17 si parla di spirito santo, per cui mi sfugge a che titolo ne stiamo discutendo in questa discussione. Aldo pare non avere proprio idea dei vari significati di pneuma/ruach nelle Scritture.

Shalom [SM=g2018414]
Aquila-58
00giovedì 18 maggio 2017 16:55
Re:
barnabino, 18/05/2017 16.54:
Puoi gentilmente indicarmi - con tre parole tre - la relazione tra Luca 24:39 e lo spirito santo?


Vai a capirlo... né qui né in 2 Corinti 3:17 si parla di spirito santo, per cui mi sfugge a che titolo ne stiamo discutendo in questa discussione. Aldo pare non avere proprio idea dei vari significati di pneuma/ruach nelle Scritture.

Shalom [SM=g2018414]



Peraltro poi, se insiste, gli riporto quello che scrive il DENT riguardo a 2 Corinti 3:17



Aldo_evangelico
00giovedì 18 maggio 2017 17:00
Re:
barnabino, 18/05/2017 16.49:
Barnabino, tu hai mai detto che lo spirito è la "forza vitale" di Dio?


Ma stiamo scherzando? Semmai è la forza vitale nell'uomo o soffio divino che Dio conferisce agli uomini, ma io mi rifiuto di continuare a discutere con un ignorante che continua a prendere fischi per fiaschi.

Shalom [SM=x1408438]

Barnabino ma sei stato tu a dire del post 542:
"Eh? Guarda che io ho detto il contrario, cioè che lo spirito santo è la forza attiva di Dio. Ma mi prendi per i fondelli?"

[SM=g1871110] Adesso che Aquila ti ha ripreso hai cambiato idea?


Aldo_evangelico
00giovedì 18 maggio 2017 17:01
Re: Re:
Aquila-58, 18/05/2017 16.55:



Peraltro poi, se insiste, gli riporto quello che scrive il DENT riguardo a 2 Corinti 3:17




Si si datemi i riferimenti che stasera controllo. Non ce l'ho qui con me.


Aquila-58
00giovedì 18 maggio 2017 17:02
Re: Re:
Aldo_evangelico, 18/05/2017 17.00:

Barnabino ma sei stato tu a dire del post 542:
"Eh? Guarda che io ho detto il contrario, cioè che lo spirito santo è la forza attiva di Dio. Ma mi prendi per i fondelli?"

[SM=g1871110] Adesso che Aquila ti ha ripreso hai cambiato idea?





Barnabino quindi ha detto che lo spirito santo è la forza "attiva" di Dio, quindi dove sta il problema?
[SM=g2037509]

Aquila-58
00giovedì 18 maggio 2017 17:05
Re: Re: Re:
Aldo_evangelico, 18/05/2017 17.01:

Si si datemi i riferimenti che stasera controllo. Non ce l'ho qui con me.





Eccoti servito

Il DENT, vol. II, pagina 137, afferma: “Paolo ancor prima potè perfino dire che “il Signore è lo Spirito” (2 Corinti 3:17, una crux interpretum che dev’ essere senz’ altro interpretata alla luce di 1 Corinti 15:45, “l’ ultimo Adamo divenne spirito vivificante)”.

Come vedi il DENT attribuisce il kyrios a Cristo, come fa la CEI nella nota in calce, ma non allo spirito santo!

Ti ricordo che la Bibbia di Gerusalemme nella nota in calce, attribuisce il kyrios a Dio.



Aldo_evangelico
00giovedì 18 maggio 2017 17:12
Re: Re: Re: Re:
Aquila-58, 18/05/2017 17.05:



Eccoti servito

Il DENT, vol. II, pagina 137, afferma: “Paolo ancor prima potè perfino dire che “il Signore è lo Spirito” (2 Corinti 3:17, una crux interpretum che dev’ essere senz’ altro interpretata alla luce di 1 Corinti 15:45, “l’ ultimo Adamo divenne spirito vivificante)”.

Come vedi il DENT attribuisce il kyrios a Cristo, come fa la CEI nella nota in calce, ma non allo spirito santo!

Ti ricordo che la Bibbia di Gerusalemme nella nota in calce, attribuisce il kyrios a Dio.





Aquila ma ti rendi conto che quello che hai detto non ha nessuna coerenza dall'inizio alla fine.
Hai detto che
1) Il DENT diche che il Kyrios è Cristo e non Geova.
2) Lo Spirito è maiuscolo e non minuscolo come affermato da Barnabino e, oltre ai pasticci della TNM, qui non ci sono dubbi: si parla dello Spirito Santo giacchè lo spirito in maiuscolo, sia per la CEI, ma anche per la NR indica sempre lo Spirito Santo.
Quindi il DENT dice che Cristo è lo Spirito Santo, hai capito? [SM=x1408447]
Seabiscuit
00giovedì 18 maggio 2017 17:15
Re: Re:
Aldo_evangelico, 18.05.2017 17:00:

Barnabino ma sei stato tu a dire del post 542:
"Eh? Guarda che io ho detto il contrario, cioè che lo spirito santo è la forza attiva di Dio. Ma mi prendi per i fondelli?"

[SM=g1871110] Adesso che Aquila ti ha ripreso hai cambiato idea?





Aldo inizio seriamente a pensare che sei fatto

Dove avrebbe scritto barnabino che lo spirito santo NON è la forza attiva di Dio?

Perché è questo che sostieni al tuo post #539

testimonidigeova.freeforumzone.com/d/10650262/-Lo-spirito-santo-è-la-forza-attiva-di-Dio-/discussione.aspx?idm1=13450263...
Aldo_evangelico
00giovedì 18 maggio 2017 17:18
Re: Re: Re:
Aquila-58, 18/05/2017 17.02:



Barnabino quindi ha detto che lo spirito santo è la forza "attiva" di Dio, quindi dove sta il problema?
[SM=g2037509]




Aquila ma proprio tu nel post 549 hai detto:

Mi pare che dire che lo spirito santo sia la forza vitale di Dio sia solo una grossa balla.

Possibile che tu e Barnabino vi tra un post e l'altro siete capaci di affermare l'esatto contrario? [SM=g27993]
Aquila-58
00giovedì 18 maggio 2017 17:18
Re: Re: Re: Re: Re:
[SM=g7405] [SM=g7405]


Aldo_evangelico, 18/05/2017 17.12:


Aquila ma ti rendi conto che quello che hai detto non ha nessuna coerenza dall'inizio alla fine.
Hai detto che
1) Il DENT diche che il Kyrios è Cristo e non Geova.
2) Lo Spirito è maiuscolo e non minuscolo come affermato da Barnabino e, oltre ai pasticci della TNM, qui non ci sono dubbi: si parla dello Spirito Santo giacchè lo spirito in maiuscolo, sia per la CEI, ma anche per la NR indica sempre lo Spirito Santo.
Quindi il DENT dice che Cristo è lo Spirito Santo, hai capito? [SM=x1408447]


Aldo, il DENT è tassativo:
2 Corinti 3:17, una crux interpretum che dev’ essere senz’ altro interpretata alla luce di 1 Corinti 15:45, “l’ ultimo Adamo divenne spirito vivificante

Anche la CEI dice la stessa cosa:

"Il Signore è lo Spirito: nel senso che, a partire dalla risurrezione, Gesù è stato costituito Spirito datore di vita (1 Cor. 15,45); il significato ultimo e profondo dell' antica alleanza è svelato e compiuto in Gesù Cristo".
[SM=g7405] [SM=g7405] [SM=g7405]



Aldo_evangelico, 18/05/2017 17.18:



Aquila ma proprio tu nel post 549 hai detto:

Mi pare che dire che lo spirito santo sia la forza vitale di Dio sia solo una grossa balla.

Possibile che tu e Barnabino vi tra un post e l'altro siete capaci di affermare l'esatto contrario? [SM=g27993]


si, è del tutto ovvio che ci stia prendendo in giro.

DOVE BARNABINO HA SCRITTO CHE LO SPIRITO SANTO E' LA

FORZA VITALE DI DIO, PUOI SEGNALARMELO?

Aldo_evangelico
00giovedì 18 maggio 2017 17:20
Re: Re: Re:
Seabiscuit, 18/05/2017 17.15:



Aldo inizio seriamente a pensare che sei fatto

Dove avrebbe scritto barnabino che lo spirito santo NON è la forza attiva di Dio?

Perché è questo che sostieni al tuo post #539

testimonidigeova.freeforumzone.com/d/10650262/-Lo-spirito-santo-è-la-forza-attiva-di-Dio-/discussione.aspx?idm1=13450263...
Sea qui il problema è che Barnabino ed Aquila cambiano idea di continui. Rileggiti tutti i post è chiarissimo.
Insomma questo spirito santo che cosa è di preciso? Almeno tu mi dai una definizione univoca che non cambia da un post all'altro?

Aquila-58
00giovedì 18 maggio 2017 17:21
Re: Re: Re: Re:
Aldo_evangelico, 18/05/2017 17.20:

Sea qui il problema è che Barnabino ed Aquila cambiano idea di continui. Rileggiti tutti i post è chiarissimo.
Insomma questo spirito santo che cosa è di preciso? Almeno tu mi dai una definizione univoca che non cambia da un post all'altro?




ma leggi sopra invece di dire scempiaggini!


barnabino
00giovedì 18 maggio 2017 17:21
Aldo... ma sei fuori? La discussione è relativa allo spirito santo e né la TNM né la CEI o il DENT applicano pneuma in 2 Corinto allo spirito santo, la TNM usa la maiuscola per banali ragioni grammaticali, peccato che tu non lo capisca...

Shalom
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