"Lo spirito santo è la forza attiva di Dio"

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Aldo_evangelico

00lunedì 15 maggio 2017 10:21

Re: Re: Re:

Paraclito, come ti è stato detto mille volte, è solo una traduzione operata da due Bibbie cattoliche e quelle stesse Bibbie cattoliche non reputano Paraclito un Nome proprio...non ci pensano neppure

Non ha importanza. Per quanto detto prima o invochi lo Spirito Santo o invochi il Paraclito, è la stessa e identica cosa di come va bene invocare Dio con Geova o Altissimo o Signore.

ha pienamente senso, invece. Lo spirito santo dall' Ascensione di Gesù è il parakletos e Cristo usa proprio - non a caso- questo sostantivo per evidenziare le molteplici funzioni che lo spirito avrebbe da quel momento in poi svolto e per far questo opera una personificazione, esattamente come l' A.T. personifica la Sapienza Divina!

Aquila ma come fai a non renderti conto che anche tu parli dello Spirito come di una persona? Sei infatti costretto a parlare di personificazione e citi l'esempio della Sapienza del VT. Ma allora perché nel VT non viene personificato anche lo Spirito? E' cambiato il suo ruolo nel NT. Non lo hai ancora dimostrato, perché nel VT Dio agiva uguale come nel NT.

anche nell' A.T. lo spirito santo di Dio viene contristato (Isaia 63:10)....

Aquila aggiorna sta Bibbia NR, è minuscolo, quindi non si riferisce allo Spirito Santo.

Inoltre, solo nel N.T. si sente la voce di Dio in prima persona, per esempio durante il battesimo di Gesù oppure in Giovanni 12:28 oppure alla Trasfigurazione, prima mai nessuno aveva sentito la voce di Dio (Giovanni 5:37)

Infatti il problema non è il NT, dato che possono parlare sia il Padre che lo Spirito dato che sono visti come due persone distinte.
Il tuo grosso problema è il VT dove non si dice che lo Spirito parlava o conosceva e per favore non mi citare i passi di Atti.

Dio li distribuendo lo spirito santo secondo la sua volontà (Ebrei 2:4)

Appunto che senso ha dire che Dio distribuisce i dono dello Spirito Santo se questi non è una persona? Perché non si dici che Dio distribuisce i suoi doni?

barnabino

00lunedì 15 maggio 2017 10:47

Aquila aggiorna sta Bibbia NR, è minuscolo, quindi non si riferisce allo Spirito Santo

Appunto, vedi che anche per i traduttori protestanti l'espressione spirito santo si riferisce ad una forza e guarda caso una forza può "contristarsi". Se può contristarsi nell'AT che è il testo di riferimento dei primi cristiani perché non nell'NT devi inventarti una "persona" di cui non si esplicita mai l'esistenza in quanto tale?

Shalom [SM=g27987]

'Andros'

10lunedì 15 maggio 2017 11:44

Aldo_evangelico, 14/05/2017 18.20:

Proprio dal mutato linguaggio proprio del NT capisci che gli apostoli ci vedono una persona nello Spirito e non l'azione diretta del Padre.
Appunto nel NT è solo lo Spirito Santo che conosce e parla, a differenza del VT dove era Dio che parlava. Quindi nel NT lo Spirito Santo viene visto come una persona al pari del Padre.

Guarda che oggi si può far parlare una persona anche attraverso un riproduttore audio, un tablet e smartphone, ma nessuno direbbe mai che tale apparecchio è una persona.

Lo spirito santo non è un a persona ma lo strumento di Dio per creare, comunicare, incoraggiare: prova ad escludere dalla tua mente, per un momento, il dogma anti scritturale della trinità immanente e ti accorgerai che tutto ciò che la Bibbia dice circa lo spirito santo diventa logico e comprensibile.

barnabino

00lunedì 15 maggio 2017 12:10

Infatti, è cambiato, a volte, il linguaggio, le immagini più affini alla sensibilità del I secolo, ma non la sostanza. Lo comprova che tranne appunto queste immagini non esiste una sola dichiarazione esplicita della personalità dello spirito santo, che nel NT resta nella maggioranza dei passi inequivocabilmente la forza attiva di Dio, se si fosse trasformato in una persona dovremmo attenderci che tutti i passi lo trattino come tale e dovremmo attenderci esplicite dichiarazioni che la vecchia definizione era scomparsa, mutata. Ripeto: 4 vangeli per spiegare che che Gesù era il Messia e due o tre passi ambigui per dire che adesso lo spirito santo è un'altra persona divina accanto a Geova?

Shalom

I-gua

00lunedì 15 maggio 2017 15:41

Re: Re: Re: Re:

Aldo_evangelico, 15.05.2017 10:21:

Aquila aggiorna sta Bibbia NR, è minuscolo, quindi non si riferisce allo Spirito Santo.

Caro Aldo,
Sei solo tu che cerchi di giustificare il dogma della trinità con maiuscolo o minuscolo.

Per me personalmente questo non ti permettere di avere intendimento in merito a Dio e capire come agisce.

E cosa succede se la prossima versione della NR dove è maiuscolo ci trovi minuscolo e viceversa?

[SM=g27991]

I-gua

00lunedì 15 maggio 2017 15:41

Re: Re: Re: Re:

Aldo_evangelico, 15.05.2017 10:21:

Aquila aggiorna sta Bibbia NR, è minuscolo, quindi non si riferisce allo Spirito Santo.

barnabino

00lunedì 15 maggio 2017 15:47

Il maiuscolo/minuscolo non esiste né nel testo greco né quello ebraico, sono scelte che dipendono, in questo caso, dalla teologia del traduttore...

Shalom

I-gua

00lunedì 15 maggio 2017 15:50

C.E.I.:

1Corinzi 6:9-11

.
11 E tali eravate alcuni di voi; ma siete stati lavati, siete stati santificati, siete stati giustificati nel nome del Signore Gesù Cristo e nello Spirito del nostro Dio!

Come dicevo, TUTTI i passaggi che concernono lo Spirito posssono essere compresi con le dottrine promosse dai tdG.

Sono pochi i passi che si prestano a speculazioni trinitarie.

Aldo_evangelico

00lunedì 15 maggio 2017 16:25

Re:

barnabino, 15/05/2017 15.47:
Il maiuscolo/minuscolo non esiste né nel testo greco né quello ebraico, sono scelte che dipendono, in questo caso, dalla teologia del traduttore...

Shalom

Appunto, io infatti non ho capito ancora perché la TNM rende "Geova è lo Spirito". Questo spirito chi è atteso che non è lo spirito santo? Come detto non può neanche essere un semplice attributo divino perché di suo non andrebbe reso in maiuscolo.
Quindi lo spirito in questo caso o è una persona oppure è qualcosa di autorevole come la Legge.
Riesci a darmi una spiegazione credibile?

I-gua

00lunedì 15 maggio 2017 16:28

YAH ha diversi appellativi, e titoli.

Alcuni tra questi:

Lo Spirito
Il Santo

IAH è lo SPIRITO
IAH È il Santo

Lo spirito santo / lo Spirito Santo

Non è relativo ad una persona diversa da YAH

Aldo_evangelico

00lunedì 15 maggio 2017 16:32

Re:

11 E tali eravate alcuni di voi; ma siete stati lavati, siete stati santificati, siete stati giustificati nel nome del Signore Gesù Cristo e nello Spirito del nostro Dio!

I-gua, perché invece Paolo non fa riferimento alla persona di Dio?
Se io ti devo rendere grazie per una tua azione benevola nei miei confronti, non dico mica che questo è avvenuto grazie alla forza di volontà tua che è un tuo attributo, ma ringrazio te che sei una persona.

barnabino

00lunedì 15 maggio 2017 16:58

Caro Aldo,

I-gua, perché invece Paolo non fa riferimento alla persona di Dio?

La domanda è abbastanza ridicola... erano almeno 3500 anni che per gli ebrei Dio era una persona. Paolo si riferisce sempre a Dio come una persona, per altro, si usa il suo nome, si mette spesso l'articolo determinativo maschile, ci si rivolge a lui, lo si prega e lo si adora. Di lui si parla anche come di persona esplicitamente o con antropomorfismi.

Se io ti devo rendere grazie per una tua azione benevola nei miei confronti, non dico mica che questo è avvenuto grazie alla forza di volontà tua che è un tuo attributo, ma ringrazio te che sei una persona

Questo è abbastanza indifferente, lo spirito santo è un concetto differente dalla forza di volontà, è la forza di Dio che agisce sui servitori in modo trascendente. Quando parliamo di doni dello spirito intendiamo banalmente doni spirituali, per altro Paolo lo dice chiaramente che i profeti parlano mediante lo spirito santo, ma questo non è diverso da quello che avveniva nell'AT giacché i profeti erano ispirati.

Trova abbastanza risibile ritenere che per un'espressione del genere adesso dovremmo credere che lo spirito santo è magicamente trasformato in persona, per altro se fosse una persona dovremmo trovare l'articolo determinativo maschile davanti a spirito santo, cosa che invece non accade mai. Quello che non riesci a capire che qui si tratterebbe di rovesciare un concetto comune da molti millenni, pensare che gli scrittori del NT lo facessero con qualche versetto ambiguo o usando qualche immagine ma senza mai esplicitare nulla è una tesi storicamente e lessicalmente delirante...

Shalom

Aldo_evangelico

00lunedì 15 maggio 2017 17:02

Re:

I-gua, 15/05/2017 16.28:
YAH ha diversi appellativi, e titoli.

Alcuni tra questi:

Lo Spirito
Il Santo

IAH è lo SPIRITO
IAH È il Santo

Lo spirito santo / lo Spirito Santo

Non è relativo ad una persona diversa da YAH

No I-gua, qui secondo Barnabino Geova è uno Spirito. Quindi pneuma viene usato come sostantivo aggettivo per descrivere una qualità divina.
La stessa cosa accade in Lc 6:36 dove si usa l'aggettivo misericordioso a proposito di Dio, però qui è reso in minuscolo.
Perché questa differenza? [SM=g2037509]

barnabino

00lunedì 15 maggio 2017 17:06

La stessa cosa accade in Lc 6:36 dove si usa l'aggettivo misericordioso a proposito di Dio, però qui è reso in minuscolo

Perché non conosci l'italiano, ecco perché... ma per quello devi prendertela con la tua maestra delle elementari.

Shalom [SM=g7405]

Aquila-58

00lunedì 15 maggio 2017 17:31

Re: Re: Re: Re:

Caro Aldo

Aldo_evangelico, 15/05/2017 10.21:

Paraclito, come ti è stato detto mille volte, è solo una traduzione operata da due Bibbie cattoliche e quelle stesse Bibbie cattoliche non reputano Paraclito un Nome proprio...non ci pensano neppure

Non ha importanza. Per quanto detto prima o invochi lo Spirito Santo o invochi il Paraclito, è la stessa e identica cosa di come va bene invocare Dio con Geova o Altissimo o Signore.

perchè, dove c' è scritto che dobbiamo invocare lo spirito santo o il "Paraclito"?
Puoi citarmi un passo?

Aldo_evangelico, 15/05/2017 10.21:

ha pienamente senso, invece. Lo spirito santo dall' Ascensione di Gesù è il parakletos e Cristo usa proprio - non a caso- questo sostantivo per evidenziare le molteplici funzioni che lo spirito avrebbe da quel momento in poi svolto e per far questo opera una personificazione, esattamente come l' A.T. personifica la Sapienza Divina!

Aquila ma come fai a non renderti conto che anche tu parli dello Spirito come di una persona? Sei infatti costretto a parlare di personificazione e citi l'esempio della Sapienza del VT. Ma allora perché nel VT non viene personificato anche lo Spirito? E' cambiato il suo ruolo nel NT. Non lo hai ancora dimostrato, perché nel VT Dio agiva uguale come nel NT.

ma nell' A.T. Dio non aveva alcun bisogno di mandare un parakletos in luogo di Gesù risorto e glorificato...

Aldo_evangelico, 15/05/2017 10.21:

anche nell' A.T. lo spirito santo di Dio viene contristato (Isaia 63:10)....

Aquila aggiorna sta Bibbia NR, è minuscolo, quindi non si riferisce allo Spirito Santo.

beh, se fino all' edizione 1999 Spirito era scritto in maiuscolo e ora è scritto in minuscolo, questo denota come minimo un pò di confusione da parte di questa traduzione evangelica...

Aldo_evangelico, 15/05/2017 10.21:

Inoltre, solo nel N.T. si sente la voce di Dio in prima persona, per esempio durante il battesimo di Gesù oppure in Giovanni 12:28 oppure alla Trasfigurazione, prima mai nessuno aveva sentito la voce di Dio (Giovanni 5:37)

Infatti il problema non è il NT, dato che possono parlare sia il Padre che lo Spirito dato che sono visti come due persone distinte.
Il tuo grosso problema è il VT dove non si dice che lo Spirito parlava o conosceva e per favore non mi citare i passi di Atti.

perchè non dovrei citarti i passi di Atti?
Da quei passi è' ovvio che per gli apostoli, dire che lo spirito santo parlasse equivaleva a dire che Dio parlasse per mezzo dello spirito santo, mi sembra del tutto evidente...
Nell' A.T. lo spirito santo non era ancora il Parakletos, per cui non ci sarebbe stato alcun motivo per dire che "parlasse" o altre azioni "personali", in compenso lo spirito santo poteva essere contristato e questo, per gli ebrei, non aveva mai significato che potesse esistere una Persona spirito santo

Aldo_evangelico, 15/05/2017 10.21:
vera

Dio li distribuendo lo spirito santo secondo la sua volontà (Ebrei 2:4)

Appunto che senso ha dire che Dio distribuisce i dono dello Spirito Santo se questi non è una persona? Perché non si dici che Dio distribuisce i suoi doni?

a dire il vero, in Ebrei 2:4 si dice che Dio si univa nel dare testimonianza con distribuzione di spirito santo secondo la sua volontà (pneumatos hagiou merismois kata ten autou thelesin )

I-gua

00lunedì 15 maggio 2017 17:50

attenzione, attenzione: new entry esegetico: il BARNABISMO DOTTRINALE!

Aldo_evangelico, 15.05.2017 17:02:

No I-gua, qui secondo Barnabino Geova è uno Spirito.

Ma cosa aspettiamo?

Barnabino, fondiamo anche noi un nuovo settarismo, una corrente dottrinale?

[SM=g27989]

I-gua

I-gua

00lunedì 15 maggio 2017 17:53

Simon, sei dei nostri..

o fai il settario?

[SM=g2037509]

barnabino

00lunedì 15 maggio 2017 19:12

Il ragazzo ha difficoltà con l'italiano...

Shalom

Aquila-58

00lunedì 15 maggio 2017 19:25

Re: Re:

Aldo_evangelico, 15/05/2017 16.25:

Appunto, io infatti non ho capito ancora perché la TNM rende "Geova è lo Spirito".

non è colpa nostra.
Ti è stato spiegato ampiamente il perchè di quella scelta traduttiva di 2 Cor. 3:17-18, ti ho riportato anche altre traduzioni.
Rileggi i miei post pregressi, se poi sei duro di comprendonio, non posso farci nulla....

barnabino

00lunedì 15 maggio 2017 21:12

Ripeto, problemi con l'italiano se non riesce a capire perché la TNM qui usa qui la maiuscola...

Shalom

(SimonLeBon)

00lunedì 15 maggio 2017 22:17

Re:

I-gua, 15/05/2017 17:53:
Simon, sei dei nostri..

o fai il settario?

Io sono anticonformista, ma proprio settario no.
Potremmo fare gli "ex-aldo-gelici scandalizzati"? [SM=g7405]

Simon

(SimonLeBon)

00lunedì 15 maggio 2017 22:19

Re: Chissà se adesso Aldo ha gli elementi per rispondere a queste domande?

Aldo_evangelico, 15/05/2017 10:21:

Paraclito, come ti è stato detto mille volte, è solo una traduzione operata da due Bibbie cattoliche e quelle stesse Bibbie cattoliche non reputano Paraclito un Nome proprio...non ci pensano neppure

Non ha importanza. Per quanto detto prima o invochi lo Spirito Santo o invochi il Paraclito, è la stessa e identica cosa di come va bene invocare Dio con Geova o Altissimo o Signore.

...
Appunto che senso ha dire che Dio distribuisce i dono dello Spirito Santo se questi non è una persona? Perché non si dici che Dio distribuisce i suoi doni?

Evidentemente alle elementari prendevi brutti voti, altrochè laurea e master: neanche sai piu' cos'è un "nome proprio di persona".
Paraclito? Ma per piacere.

Simon

I-gua

00lunedì 15 maggio 2017 23:04

Re: Re:

Aldo_evangelico, 15.05.2017 17:02:

No I-gua, qui secondo Barnabino Geova è uno Spirito

Anche per me YHWH è uno spirito [SM=g2486477]

Non solo per Barnabino...

Le Scritture definiscono YHWH lo SPIRITO.

Non so se è chiaro....

I-gua

00lunedì 15 maggio 2017 23:12

Re: Re:

Aldo_evangelico, 15.05.2017 16:32:

.

11 E tali eravate alcuni di voi; ma siete stati lavati, siete stati santificati, siete stati giustificati nel nome del Signore Gesù Cristo e nello Spirito del nostro Dio!

I-gua, perché invece Paolo non fa riferimento alla persona di Dio?
Se io ti devo rendere grazie per una tua azione benevola nei miei confronti, non dico mica che questo è avvenuto grazie alla forza di volontà tua che è un tuo attributo, ma ringrazio te che sei una persona.

Ciao Aldo,

Cosa intendi tu, per essere giustificati, lavati e santificati nello Spirito del nostro Dio?

Perché quì non si dice nel nome dello Spirito, se questa è la formula che si usa per le persone?

La domanda la pongo a te, perché è buona... devi solo cambiare prospettiva
Accettare l'evidenza:
Perché invece Paolo non fa riferimento direttamente né alla persona di Dio (che è lo Spirito, il Santo) ma dice lavati NELLO SPIRITO DEL NOSTRO DIO?

[SM=g1871112]

barnabino

00lunedì 15 maggio 2017 23:38

Le Scritture definiscono YHWH lo SPIRITO

Certamente Dio è uno spirito o un essere spirituale... non capisco il problema, non è che ogni volta che troviamo scritta la parola spirito, ne abbiamo discusso a lungo, ci si riferisce alla forza attiva di Dio o spirito santo, gli spirito sono anche gli esseri spirituali, Geova compreso.

Shalom

I-gua

00lunedì 15 maggio 2017 23:42

Re:

barnabino, 15.05.2017 23:38:
Le Scritture definiscono YHWH lo SPIRITO

Certamente Dio è uno spirito o un essere spirituale... non capisco il problema, non è che ogni volta che troviamo scritta la parola spirito, ne abbiamo discusso a lungo, ci si riferisce alla forza attiva di Dio o spirito santo, gli spirito sono anche gli esseri spirituali, Geova compreso.

Shalom

Appunto.
Infatti.

[SM=g2037509]

Aquila-58

00martedì 16 maggio 2017 06:22

Re: Re: Re:

I-gua, 15/05/2017 23.12:

Ciao Aldo,

Cosa intendi tu, per essere giustificati, lavati e santificati nello Spirito del nostro Dio?

Perché quì non si dice nel nome dello Spirito, se questa è la formula che si usa per le persone?

giusta osservazione, visto che si fa cenno al nome del Signore Gesù.

Peraltro, se fosse una Persona non avrebbe senso giustapporre lo spirito a Dio, visto che lo spirito santo, per costoro, è Dio Onnipotente.....
E comunque non è una "formula di ringraziamento" o una dossologia, come dice Aldo, ma una formula ternaria biblica come ce ne sono tante

A stasera......

[SM=g1944981]

I-gua

00martedì 16 maggio 2017 08:08

non esistono terze persone: lo spirito santo è la forza attiva di Dio.

Aquila-58, 16.05.2017 06:22:

giusta osservazione, visto che si fa cenno al nome del Signore Gesù.

Peraltro, se fosse una Persona non avrebbe senso giustapporre lo spirito a Dio, visto che lo spirito santo, per costoro, è Dio Onnipotente.....
E comunque non è una "formula di ringraziamento" o una dossologia, come dice Aldo, ma una formula ternaria biblica come ce ne sono tante

A stasera......

Caro Aquila,

le osservazioni possono essere anche giuste
ma serve fare osservazioni
dal momento che non si osserva?
[SM=g27989]

si può ragionare con le Scritture
solo se si tolgono gli occhialetti
che ci sono stati imposti
o che abbiamo adottato
per NON METTERE IN DISCUSSIONE I DOGMI umani.

IAH GEOVA YHWH è lo Spirito, il SIGNORE Abba Adonai El Shadday
fare la Sua volontà è servire lo Spirito con il medesimo spirito
InI

Lo Spirito è l'UNO - ALPHA&OMEGA -
la Forza, la Saggezza, la Conoscenza... sono tutte qualità del
DIO VIVENTE

e del Figlio che seguendo lo Spirito, il Padre, adottando un medesimo animo, spirito, mentalità, condotta... agisce come UNICO MEDIATORE

tra noi, Persone... e DIO PADRE, SIGNORE DELL'UNIVERSO, ORIGINALE POTENZA GENESICA.

YAH Salva: originale PRINCIPE DELLA PACE, Re, Padre Eterno e Condottiero dello Spirito Santo.

Colui che Vive nello Spirito del Padre.

cosa significa, allora.. riflettiamo su questo:

11 E tali eravate alcuni di voi; ma siete stati lavati, siete stati santificati, siete stati giustificati nel nome del Signore Gesù Cristo e nello Spirito del nostro Dio!

IAH, lo SPIRITO, è Onnipotente
e concede
questi doni dall'Alto...
secondo le singole e personali necessità del Suo Popolo.

i doni sono infiniti
la Vita è un esempio
il Riscatto è un esempio
i DONI NEGLI UOMINI, un'altro...
i doni di YHWH, i doni dello Spirito.... sono doni speciali concessi sempre attraverso il PADRE, lo Spirito.... ma sono doni limitati ad un numero di persone ristretto, in un'epoca storica ben definita e circoscritta.

LA BIBBIA è CONCLUSA
non occorrono altre profezie
anche se venisse un angelo, uno spirito...

nemmenounospiritosanto, un alieno o una madonna

o qualcun'altro
a parlarvi d' altro
non ascoltatelo
e respingetelo

NON ESISTONO TERZE PERSONE... in seno a una triade di persone spirituali che sono conosciute come Trinità.

Quando si è amici di Dio YAH GEOVA
è come se Lui ci prendesse per mano
ci accompagna con il suo spirito santo
lo spirito santo è la forza attiva di Dio.
YAHshua il Cristo Re è la NOSTRA SALVEZZA.
Non ci sono terze persone.

ribadisco il concetto per coloro che vestono ancora certi occhialetti
[SM=g27989]

NON ESISTE UNA "PERSONA DI DIO" che distribuisce e coltiva DONI E FRUTTI DELLO SPIRITO DI DIO....
.... SE NON IL CRISTO, UNTO RE E SIGNORE, PADRE ETERNO...
indipendentemente da minuscole o maiuscole.

se vi parla qualcun'altro
e vi parlara d' altro
non ascoltatelo
e respingetelo

JAH OVER EVIL

JAH è UNO.

buona giornata
I-gua

[SM=g1871112]

I-gua

00martedì 16 maggio 2017 08:52

Re: Re:

(SimonLeBon), 15.05.2017 22:17:

Io sono anticonformista, ma proprio settario no.
Potremmo fare gli "ex-aldo-gelici scandalizzati"?

Simon

Aldo_evangelico

00martedì 16 maggio 2017 16:41

Barnabino il problema è che per dire che il Kyrios è uno spirito nn c'è bisogno di usare la s maiuscola. Visto che lo spirito santo è un attributo divino come l'essere uno spirito perché allora la TNM non rende in maiuscolo anche la forza attiva di Dio?

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