84lestat
00giovedì 14 gennaio 2021 19:05
Re:
-Voices-, 14/01/2021 18:39:
No non è una cazzata, gli US rimangono messi meglio, punto. Hanno vantaggi strutturali che permettono quello? Sì. Così come ad oggi hanno avuto un impatto economico minore, hanno una mortalità più bassa, sono stati in grado di fare più test e sono stati in grado di stimolare la ricerca sul vaccino in maniera superiore. Gli US ancora oggi viaggiano con numeri superiori giorno per giorno di vaccini mannaggia a te:
Testo nascosto - clicca qui
La Lombardia non peggiora nessun dato lol che cazzo vai dicendo. Non è che sei rimasto al terzo giorno della campagna che era in fondo alla classifica perché ha iniziato dopo? Se vogliamo dare uno scettro per renderti felice possiamo darlo all'Italia per il maggior numero di vaccinazioni in numero assoluto in UE e alla Lombardia per la stessa casistica tra le nostre regioni.
Emilio Mola ha fatto danni irreparabili mi sa.
Ed era per altro solo un esempio per dire che pure un Paese con un Leader negazionista che quindi ostacola la gestione della pandemia ha dati che oggi sono migliori, ma riusciamo a negare pure quello pur di far sembrare il foggiano non il peggior PdC della storia come probabilmente è. Ci manca solo che citi il Brasile e la Svezia.
La Lombardia, a oggi, è la peggiore tra le grandi regioni del paese, e fra le peggiori in generale (peggio di lei ci sono giusto 3/4 regioni, tra cui roba tipo l’Abruzzo). Quindi si, è normale che se una regione così grande con un alto numero di abitanti è fra le peggiori, il dato statistico diminuisce di più se la stessa percentuale di vaccinazioni fosse fatta una regione molto più piccola (siamo circa al 10% al di sotto della media nazionale).
Non confondiamo la gestione Trump con la risposta degli USA. Gli USA sono una Ferrari dal punto di vista strutturale (e almeno su questo mi sembra che siamo d’accordo) hanno un vantaggio enorme rispetto all’Italia in ogni singolo fattore possibile per affrontare la pandemia. E nonostante questo hanno fatto macelli. Anzi, il fatto che NONOSTANTE Trump, gli indicatori da te citati siano meglio di quelli italiani, è la certificazione che il motivo è nella struttura nazionale pre esistente e non nelle capacità governative. Ti faccio un esempio: tu sei un pugile professionista di 28 anni, io un pugile amatoriale di 50 anni con qualche chilo di troppo. L’incontro lo vinci tu di qualche punto. Chi ha gestito meglio l’incontro? Tu che avresti dovuto battermi al primo round per KO, o io che ho perso ma che ho tenuto botta per quasi tutto l’incontro? Perché tu hai detto all’inizio che il governo italiano l’ha gestita peggio di Trump. Ma che cazzo stai a di?
A me di Conte frega un cazzo e globalmente mi fa abbastanza schifo tutta la classe politica salvo rare eccezioni, ma a leggerti mi verrebbe da pensare che a te stia sul cazzo quanto a Renzi, se dici che lui è il peggior PdC dopo la merda totale che abbiamo avuto negli ultimi 25 anni (dove non c’era una cazzo di pandemia globale) non so che dirti, alzo bandiera bianca, ti auguro una buona giornata e ti dico pure che hai ragione.
-Voices-
00giovedì 14 gennaio 2021 19:59
Vabbè spero allora che un giorno si avvererà ciò che dici e amen.
Il punto di base era che il foggiano è un coglione, su quello almeno si concorda, poi per te è solo meno coglione sulla base delle tue idee e prospettive, ci sta.
A me sta molto più sul cazzo che a Renzi comunque, questo è sicuro. Io il foggiano lo vedrei bene a testa in giù appeso come il suo predecessore e con lui tutti quelli che si sono prestati alle sue pagliacciate e i suoi lacchè, ma ciò che penso non conta un cazzo, ciò che conta sono i numeri e i numeri dicono che dovrei odiarlo ancora di più.
LightJotun91
00giovedì 14 gennaio 2021 20:38
Conte parla alle Camere lunedì. Non è ancora ufficiale la crisi di governo e già la noia prevale su tutto il resto.
MosconiGermano
00giovedì 14 gennaio 2021 22:04
@Venaya
00giovedì 14 gennaio 2021 22:57
Re: Re:
84lestat, 14/01/2021 19:05:
La Lombardia, a oggi, è la peggiore tra le grandi regioni del paese, e fra le peggiori in generale (peggio di lei ci sono giusto 3/4 regioni, tra cui roba tipo l’Abruzzo). Quindi si, è normale che se una regione così grande con un alto numero di abitanti è fra le peggiori, il dato statistico diminuisce di più se la stessa percentuale di vaccinazioni fosse fatta una regione molto più piccola (siamo circa al 10% al di sotto della media nazionale).
Non confondiamo la gestione Trump con la risposta degli USA. Gli USA sono una Ferrari dal punto di vista strutturale (e almeno su questo mi sembra che siamo d’accordo) hanno un vantaggio enorme rispetto all’Italia in ogni singolo fattore possibile per affrontare la pandemia. E nonostante questo hanno fatto macelli. Anzi, il fatto che NONOSTANTE Trump, gli indicatori da te citati siano meglio di quelli italiani, è la certificazione che il motivo è nella struttura nazionale pre esistente e non nelle capacità governative. Ti faccio un esempio: tu sei un pugile professionista di 28 anni, io un pugile amatoriale di 50 anni con qualche chilo di troppo. L’incontro lo vinci tu di qualche punto. Chi ha gestito meglio l’incontro? Tu che avresti dovuto battermi al primo round per KO, o io che ho perso ma che ho tenuto botta per quasi tutto l’incontro? Perché tu hai detto all’inizio che il governo italiano l’ha gestita peggio di Trump. Ma che cazzo stai a di?
A me di Conte frega un cazzo e globalmente mi fa abbastanza schifo tutta la classe politica salvo rare eccezioni, ma a leggerti mi verrebbe da pensare che a te stia sul cazzo quanto a Renzi, se dici che lui è il peggior PdC dopo la merda totale che abbiamo avuto negli ultimi 25 anni (dove non c’era una cazzo di pandemia globale) non so che dirti, alzo bandiera bianca, ti auguro una buona giornata e ti dico pure che hai ragione.
Tu lo sai che non vincerai mai una partita a scacchi contro un piccione, vero?
caroto
00venerdì 15 gennaio 2021 08:58
Conte ha tantissimi meriti (primo tra tutti quello di averci fatto ottenere molti soldi dall'UE quando altri urlavano senza senso alla Lira), ed è un punto di riferimento.
Ha commesso anche tanti errori, ma in una situazione di pandemia su un virus che non si conosce penso sia anche impossibile non commetterne.
Inoltre ha dovuto contrastare la crisi da pandemia con mezzi antiquati di uno stato che non si è messo al passo con i tempi nel ventennio scorso: la situazione dove lo stato mette a disposizione i soldi e l'INPS non riesce a starci dietro nel distribuirli ne è l'esempio più lampante.
Ma pure la mancanza di mentalità dei cittadini con il digital delle persone, dove pensano che l'APP IO e IMMUNI (quest ultima seppur cannata anche per poca esperienza nella gestione di APP "governative" da parte dello stato) rubino l'anima e la privacy quando negli altri paesi è normale. Ristori e CIG sarebbero potuti venire in modo istantaneo come il cashback, ma non abbiamo una struttura e un'esperienza digital alle spalle, dobbiamo recuperare 20 anni di cazzeggio in pochi mesi con i cittadini che pagano ancora i bonifici direttamente in banca.
Secondo me l'inadeguatezza dell'e-government e questo feticismo per la privacy mirato solo a certe cose (i giochini di facebook si, dove cedi i dati pure di tua nonna, le APP governative no) sta portando problemi evidenti.
-Voices-
00venerdì 15 gennaio 2021 11:34
Cioè si pensa davvero che sia Conte, esponente del partito che ha votato CONTRO il Recovery Fund nell'eurogruppo tra lo shock generale, il motivo per il quale abbiamo sti fondi e non la proposta spagnola e il lobbying di Francia in primis e Germania?
Ma chi ve lo ha raccontato?
KaiserSp
00venerdì 15 gennaio 2021 12:08
Re:
-Voices-, 15/01/2021 11:34:
Cioè si pensa davvero che sia Conte, esponente del partito che ha votato CONTRO il Recovery Fund nell'eurogruppo tra lo shock generale, il motivo per il quale abbiamo sti fondi e non la proposta spagnola e il lobbying di Francia in primis e Germania?
Ma chi ve lo ha raccontato?
vediamo se ho capito bene
Conte, in quanto premier italiano, si è presentato all'europarlamento e, facendosi forza del suo ruolo istituzionale, ha esplicitamente votato contro il Recovery Fund?
se è così, ok, hai ragione tu
se no, torniamo al caso di tajani e delle sparate di FI sull'europa
-Voices-
00venerdì 15 gennaio 2021 12:12
Il movimento 5 stelle ha votato contro il recovery fund in Europa con lo shock generale dell'Eurogruppo. Conte nella diatriba tra PD e M5S su quello faceva le parti dei 5s.
Ma non è passato manco un anno, possibile esserselo già dimenticato?
Per dire FdI votò a favore, tocca ringraziare più la Meloni che però viene vista come un pericolo?!
KaiserSp
00venerdì 15 gennaio 2021 12:41
Re:
-Voices-, 15/01/2021 12:12:
Il movimento 5 stelle ha votato contro il recovery fund in Europa con lo shock generale dell'Eurogruppo. Conte nella diatriba tra PD e M5S su quello faceva le parti dei 5s.
Ma non è passato manco un anno, possibile esserselo già dimenticato?
Per dire FdI votò a favore, tocca ringraziare più la Meloni che però viene vista come un pericolo?!
non hai risposto alla mia domanda
Conte, in quanto premier italiano, si è presentato all'europarlamento e, facendosi forza del suo ruolo istituzionale, ha esplicitamente votato contro il Recovery Fund?
solo così puoi dire che Conte si è opposto
Halo 8
00venerdì 15 gennaio 2021 12:45
Conte andrà avanti coi voti di Mastella (che in pratica sono quasi tutti quelli di IV più alcuni transfughi del gruppo misto) e Renzi sparirà dalla politica italiana come un Nicky Vendola qualsiasi. Spiace.
La metà dei parlamentari attualmente in carica non ha nessuna speranza di essere rieletta si andasse alle urne, basta questo per scoraggiare qualsiasi colpo di testa. Aggiungiamoci che ad oggi ha più peso politico Conte, che può tranquillamente fare promesse in vista delle prossime elezioni.
-Voices-
00venerdì 15 gennaio 2021 12:54
Re: Re:
KaiserSp, 15/01/2021 12:41:
non hai risposto alla mia domanda
Conte, in quanto premier italiano, si è presentato all'europarlamento e, facendosi forza del suo ruolo istituzionale, ha esplicitamente votato contro il Recovery Fund?
solo così puoi dire che Conte si è opposto
Sì, Conte durante le trattative non voleva il Recovery Fund attuale, ma esigeva tutto o quasi a fondo perduto e un Recovery prima della fine del 2020 e minacciava "o facciamo da soli". Cerca le sue conferenze di nemmeno un anno fa.
Ovviamente non è stato ascoltato, abbiamo ricevuto per fortuna ancora meno a fondo perduto, e il suo partito ha votato contro nell'Europarlamento.
Più di quello non so cosa potesse fare.
Però dai s'è capito Conte è il vostro leader, augurissimi.
Ayrton 1994
00venerdì 15 gennaio 2021 13:40
Re: Re: Re:
-Voices-, 15/01/2021 12:54:
Sì, Conte durante le trattative non voleva il Recovery Fund attuale, ma esigeva tutto o quasi a fondo perduto e un Recovery prima della fine del 2020 e minacciava "o facciamo da soli". Cerca le sue conferenze di nemmeno un anno fa.
Ovviamente non è stato ascoltato, abbiamo ricevuto per fortuna ancora meno a fondo perduto, e il suo partito ha votato contro nell'Europarlamento.
Più di quello non so cosa potesse fare.
Però dai s'è capito Conte è il vostro leader, augurissimi.
da elettore di centrosinistra ti posso dire che Conte sarebbe il miglior leader che si potrebbe avere dai tempi di Prodi, dico sarebbe perchè cosa farà Giuseppy dopo questa legislatura non è ancora sicuro: farà una sua lista per le prossimi elezioni per "federare" PD e M5S, punterà a doventare il capo politico dei pentastellati, di cui ad oggi non è neanche un iscritto; oppure tornerà a fare il docente universitario, cosa che dubito visto quanto si esposto per farsi una "reputazione" in Europa, doveva essere un "burattino" mosso a turno da Salvini e Di Maio e invece, che piaccia o non piaccia è diventato a Bruxelles una figura di riferimento per la politica in Italia
Ayrton 1994
00venerdì 15 gennaio 2021 13:46
Re:
Halo24, 15/01/2021 12:45:
Conte andrà avanti coi voti di Mastella (che in pratica sono quasi tutti quelli di IV più alcuni transfughi del gruppo misto) e Renzi sparirà dalla politica italiana come un Nicky Vendola qualsiasi. Spiace.
La metà dei parlamentari attualmente in carica non ha nessuna speranza di essere rieletta si andasse alle urne, basta questo per scoraggiare qualsiasi colpo di testa. Aggiungiamoci che ad oggi ha più peso politico Conte, che può tranquillamente fare promesse in vista delle prossime elezioni.
Renzi non è Vendola, ha conoscenze/allacci internazionali che lo faranno restare a galla anche dovesse perdere la "guerra" con Conte, in primis l'amico Joe; ciò detto se Conte trova i responsabili ha vinto lui, se non ci riuscisse, la palla passerebbe a Mattarella e vedremo se Pd e M5S veramente avranno il coraggio di portare il paese al voto anticipato o se una volta "bruciato" Conte in aula, lo abbandonerebbero trattando con Renzi un governo con un altro Premier, il PD non avrebbe problemi a farlo, i 5 stelle rischierebbero di più la spaccatura interna
caroto
00venerdì 15 gennaio 2021 14:12
Ci sono movimenti, e il silenzio che c'è ne è la dimostrazione.
Al senato Nencini è l'uomo chiave, insieme ad altri ex di Italia Viva.
Alla Camera invece 5 ex 5 stelle andati nel gruppo misto sono entrati di botto stamattina nel Centro Democratico di Tabacci, e alla camera si è capito già tutto.
-Voices-
00venerdì 15 gennaio 2021 14:32
Re: Re: Re: Re:
Ayrton 1994, 15/01/2021 13:40:
da elettore di centrosinistra ti posso dire che Conte sarebbe il miglior leader che si potrebbe avere dai tempi di Prodi
E lo potrebbe dire anche un elettore di destra sovranista, ecco perché Conte è un must per voi, come ben dici riunisce tutti dal Salviniano, al meloniano, allo stellato no vax all'elettore del pd che vede bene i trasferimenti al sud e così via.
Conte in Parlamento ha contro giusto quattro gatti e la pandemia ne è stata la dimostrazione visto quanto potere si è preso con il supporto del parlamento. Se Berlusconi avesse fatto mettere nero su bianco che poteva prendere decisioni indipendentemente dagli indicatori epidemiologici sarebbe stata una guerra mediatica senza fine, qui se vai a chiedere in giro se Conte può farlo ti rispondono di no.
Ayrton 1994
00venerdì 15 gennaio 2021 14:34
Re:
caroto, 15/01/2021 14:12:
Ci sono movimenti, e il silenzio che c'è ne è la dimostrazione.
Al senato Nencini è l'uomo chiave, insieme ad altri ex di Italia Viva.
Alla Camera invece 5 ex 5 stelle andati nel gruppo misto sono entrati di botto stamattina nel Centro Democratico di Tabacci, e alla camera si è capito già tutto.
se Nencini rompe con Renzi, IV muore, perchè il simbolo del gruppo è il suo, è senza in parlamento non possono più esistere, visto che per creare un gruppo in parlamento bisogna avere un simbolo presentato alle elezioni, vedremo se si esporrà così tanto
caroto
00venerdì 15 gennaio 2021 14:45
Re: Re:
Ayrton 1994, 15/01/2021 14:34:
se Nencini rompe con Renzi, IV muore, perchè il simbolo del gruppo è il suo, è senza in parlamento non possono più esistere, visto che per creare un gruppo in parlamento bisogna avere un simbolo presentato alle elezioni, vedremo se si esporrà così tanto
«Chi ha maggiori responsabilità è chiamato ad esercitarle fuoriuscendo dalla logica dei duellanti e tenendo fermo il richiamo del Presidente della Repubblica. Noi siamo tra i costruttori»
«Non è questo il tempo per avventurarsi in una terra incognita. Non con una pandemia che ha mietuto 80.000 vite, non con il comparto produttivo alle corde, non con la disoccupazione che cresce, non con le scuole chiuse. Dal governo dell’emergenza bisogna passare rapidamente a una fase diversa, tale da assicurare agli italiani un futuro. Ce lo consentono i fondi del Recovery Fund e il vaccino. L’anno in corso sarà un anno decisivo, a condizione che venga affrontato con coraggio e visione lunga da un Governo autorevole»
Comunicato di Nencini e Maraio.
Ayrton 1994
00venerdì 15 gennaio 2021 14:57
Re: Re: Re:
caroto, 15/01/2021 14:45:
«Chi ha maggiori responsabilità è chiamato ad esercitarle fuoriuscendo dalla logica dei duellanti e tenendo fermo il richiamo del Presidente della Repubblica. Noi siamo tra i costruttori»
«Non è questo il tempo per avventurarsi in una terra incognita. Non con una pandemia che ha mietuto 80.000 vite, non con il comparto produttivo alle corde, non con la disoccupazione che cresce, non con le scuole chiuse. Dal governo dell’emergenza bisogna passare rapidamente a una fase diversa, tale da assicurare agli italiani un futuro. Ce lo consentono i fondi del Recovery Fund e il vaccino. L’anno in corso sarà un anno decisivo, a condizione che venga affrontato con coraggio e visione lunga da un Governo autorevole»
Comunicato di Nencini e Maraio.
potrebbe essere anche visto come un modo per comvincere Renzi a fare un passo indietro, ma mi pare ormai troppo tardi, ormai o Renzi o Conte, su questo non c'è dubbio
caroto
00venerdì 15 gennaio 2021 15:22
Renzi ha fatto la sua iniziativa quasi personale.
Ma la gente che fa parte del suo partito o che gravita intorno al suo mondo in parlamento e senato sa che se si va alle elezioni sono spacciati.
Alcuni lasciano IV, altri semplicemente si asterranno e si abbasserà la quota voti (che è come votare a favore).
Bisogna vedere se la quota è sufficientemente stabile.
Ayrton 1994
00venerdì 15 gennaio 2021 15:37
Re:
caroto, 15/01/2021 15:22:
Renzi ha fatto la sua iniziativa quasi personale.
Ma la gente che fa parte del suo partito o che gravita intorno al suo mondo in parlamento e senato sa che se si va alle elezioni sono spacciati.
Alcuni lasciano IV, altri semplicemente si asterranno e si abbasserà la quota voti (che è come votare a favore).
Bisogna vedere se la quota è sufficientemente stabile.
al Senato l'astenzione vale come voto contrario, semmai per abbasare il quorum dovrebbero uscire dall'aula al momento del voto
mickfoley82
00sabato 16 gennaio 2021 01:32
Conte è il perfetto democristiano 3.0 , degno rappresentante del M5S che altro non è che il nuovo grande Centro( cosa che già si diceva anni fa ), capace di fare un governo con cdx e con csx.
Abilissimo nel suo trasformismo.
Vista la pochezza ideologica dei partiti italiani e la poca rappresentanza che essi garantiscono, più che tornati alla prima Repubblica sembra di essere catapultati nella situazione politica italiana della seconda metà dell' 800 con Conte nelle vesti di un De Pretis /Crispi.
Megablast
00sabato 16 gennaio 2021 10:37
Speriamo che Conte finisca in un fosso, bastardo mentecatto.
Lui e quel frocio accanto
Enry 91
00sabato 16 gennaio 2021 12:49
Intanto mi sembra di capire che da ora in poi i soggetti che prendono decisioni al solo scopo di rimanere attaccati con il culo alla loro poltrona si chiamano "Responsabili" o in alternativa "costruttori".
KaiserSp
00sabato 16 gennaio 2021 13:03
Re:
Enry 91, 16/01/2021 12:49:
Intanto mi sembra di capire che da ora in poi i soggetti che prendono decisioni al solo scopo di rimanere attaccati con il culo alla loro poltrona si chiamano "Responsabili" o in alternativa "costruttori".
-Voices-
00sabato 16 gennaio 2021 13:15
Ma è vero che han comprato Mastella con un parcheggio a Benevento?
![[SM=p5608844]](https://im5.freeforumzone.it/up/56/44/1738741640.png)
Sia mai che comprino Lanièce costruendoci un nuovo ospedale vicino all'aeroporto/eliporto
![[SM=g5608793]](https://im5.freeforumzone.it/up/56/93/1312457562.gif)
= D-Wade =
00sabato 16 gennaio 2021 19:18
Sarei curioso di capire l'origine di tutto questo astio verso Giuseppi.
E soprattutto chi mettereste al suo posto, perché sennó è troppo facile.
LightJotun91
00domenica 17 gennaio 2021 10:36
“Noi vogliamo che si formi un governo di coalizione con un ruolo fondamentale per il Pd e per i suoi esponenti. Il Pd sa che senza Italia viva non ci sono i numeri. Forse non sarà più amore, ma almeno è matematica. Se Zingaretti insiste a dire no a Italia viva, finisce col dare il Paese a Salvini. È questo ciò che vuole?"
![[SM=j5608860]](https://im5.freeforumzone.it/up/56/60/3494319780.jpg)
Lord9600XT
00domenica 17 gennaio 2021 11:49
Forza infarto.
Ayrton 1994
00domenica 17 gennaio 2021 14:06
C'è da dire che in questo momento ai cosiddetti "costruttori" Conte può solo offrire un ministero, un ministro senza portafoglio e un sottosegretario, probabilmente poca roba per creare entro martedì un'alternativa solda a IV, quindi è probabile che, se Renzi conferma l'astensione, il governo possa comunque ottenere una fiducia relativa e da non sfiduciato Conte si presenti dimissionario al Quirinale per avere entro 24-48 ore un nuovo incarico per formare un nuovo governo con più ampio margine per trattare con i "responsabili"