Sondaggio elettorale

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The REAL Capt.Spaulding
00martedì 16 gennaio 2018 15:51
Zigogol71
00martedì 16 gennaio 2018 17:53
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
vinc78, 16/01/2018 14.23:




Senza il 20% o giù di lì di FI Salvini non vince proprio nulla.




chiaro, ma la sua percentuale sarebbe molto molto alta lo stesso

mi vien schifo a dirlo, ma fiscalmente parlando il programma migliore per me sarebbe quello del M5S

idee non malvagie, anzi, direi il contrario
-Voices-
00martedì 16 gennaio 2018 19:56
Re:
The REAL Capt.Spaulding, 16/01/2018 11.41:

per poi riuscire a governare con BERSANI o SALVINI, dipende.



ma cosa vuol dire [SM=x5100690]
Rapper 30
00martedì 16 gennaio 2018 21:37
Re:
rogerio guerrero, 16/01/2018 14.53:

alla fin fine sarä grande coalizione PD piü altro...insomma Gentiloni Bis.

Non vedo perché perdersi in altri ipotesi.




Quoto.

PD + Berlusconi + merde varie tipo +Germania. Liberi e tumorali astenuti e fiducia al governo gentiloni.

Speriamo nelle interferenze russee [SM=x2584272] [SM=x2584272] [SM=x2584272]
CE SOLO L AS ROMA
00mercoledì 17 gennaio 2018 10:23
Re: Re:
-Voices-, 16/01/2018 19.56:



ma cosa vuol dire [SM=x5100690]




tutto a caso :ghirardi:

capitan spolding [SM=x2584209]
FBI83
00mercoledì 17 gennaio 2018 11:22
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Zigogol71, 16/01/2018 17.53:




chiaro, ma la sua percentuale sarebbe molto molto alta lo stesso

mi vien schifo a dirlo, ma fiscalmente parlando il programma migliore per me sarebbe quello del M5S

idee non malvagie, anzi, direi il contrario




Chi è contro la vaccinazione non può ricevere il mio voto
Zigogol71
00mercoledì 17 gennaio 2018 14:43
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
FBI83, 17/01/2018 11.22:




Chi è contro la vaccinazione non può ricevere il mio voto




e infatti sono al limite del ridicolo
mickfoley82
00mercoledì 17 gennaio 2018 20:30
Lavorando in una fabbrica e frequentando ogni giorno, operai, magazinieri, meccanici, elettricisti, camionisti, corrieri espressi, impiegati aziendali ecc...il livello cognitivo è ai minimi storici .
Molti di voi qui non si rende conto della gravita della situazione.
PedigreeRules!
00giovedì 18 gennaio 2018 00:00
mickfoley82, 17/01/2018 20.30:

...il livello cognitivo è ai minimi storici.
Molti di voi qui non si rende conto della gravita della situazione.


[SM=x5100703]






[SM=x3017591]







[SM=x2584914]

mickfoley82
00giovedì 18 gennaio 2018 00:14
PedigreeRules!, 18/01/2018 00.00:

mickfoley82, 17/01/2018 20.30:

...il livello cognitivo è ai minimi storici.
Molti di voi qui non si rende conto della gravita della situazione.


[SM=x5100703]






[SM=x3017591]







[SM=x2584914]




Da quando son entrato nel mondo del lavoro , la situazione è peggiorata notevolmente.
Poi si può parlare di democrazie orizzontali, societa liquide, welfare ecc.
Qui in italia la scelta nelle prossime elezioni sarà tra Civiltà o Barbarie.
Fammi capire tu col tuo lavoro hai a che fare tutto il giorno con i gruppi sociali che ti ho elencato?
Il megaforum è un oasi felice.

Ps: mi son accorto dell errore, ma i problemi sono molto molto piu grandi.
pizzo83
00giovedì 18 gennaio 2018 07:55
Ma il problema quale sarebbe? Che gli operai voteranno Lega o 5S invece di... [SM=x2584183] ?
The REAL Capt.Spaulding
00giovedì 18 gennaio 2018 07:55
Re:
mickfoley82, 18/01/2018 00.14:



Da quando son entrato nel mondo del lavoro , la situazione è peggiorata notevolmente.
Poi si può parlare di democrazie orizzontali, societa liquide, welfare ecc.
Qui in italia la scelta nelle prossime elezioni sarà tra Civiltà o Barbarie.
Fammi capire tu col tuo lavoro hai a che fare tutto il giorno con i gruppi sociali che ti ho elencato?
Il megaforum è un oasi felice.

Ps: mi son accorto dell errore, ma i problemi sono molto molto piu grandi.




a proposito di questo ieri il mio macellaio si lamentava del fatto che da quando Salvini si è alleato con Berlusconi non può più votarlo.
mickfoley82
00giovedì 18 gennaio 2018 08:31
pizzo83, 18/01/2018 07.55:

Ma il problema quale sarebbe? Che gli operai voteranno Lega o 5S invece di... [SM=x2584183] ?



No che non hanno un pensiero critico, razionale su nessun argomento.

The REAL Capt.Spaulding
00giovedì 18 gennaio 2018 08:34
Re:
mickfoley82, 18/01/2018 08.31:



No che non hanno un pensiero critico, razionale su nessun argomento.





però, permettimi, non l'hanno mai avuto nemmeno 30 anni fa. votavano pci o dc solo perchè glielo dicevano alla casa del popolo o in parrocchia.


noi abbiamo l'idea fasulla che nel passato la consapevolezza politica fosse più seria, ma probabilmente non era così.
pizzo83
00giovedì 18 gennaio 2018 08:38
mickfoley82, 18.01.2018 08:31:

pizzo83, 18/01/2018 07.55:

Ma il problema quale sarebbe? Che gli operai voteranno Lega o 5S invece di... [SM=x2584183] ?



No che non hanno un pensiero critico, razionale su nessun argomento.





Per quanto non sia completamente d'accordo col cap, la sua risposta è abbastanza esaustiva.
Ci sarebbe da aggiungere che trent'anni fa le problematiche erano più locali e meno globali, e che i conflitti sociali erano più facili da identificare.
rogerio guerrero
00giovedì 18 gennaio 2018 09:31
Non facciamo revisionismo storico

In alcuni contesti gli operai erano estremamente politicizzati. Le assemblee in alcune fabbriche erano roventi anche a livello teorico. Scusate ma le BR erano composte da tanti operai eh, e aldilä del piano strategico-militare avevano anche un livello teorico notevole.

Trent´anni fa c´era anche il globale (anzi, forse piü di oggi per certi versi). Tuttavia é vero che aveva una complessitä minore, nel senso che prevaleva uno schema d´interpretazione del reale abbastanza classico che vedeva nel capitale il parassita e nella classe operaia gli sfruttati (attenzione percö...questo rapporto aveva anche una profonditä nell´elaborazione teorica)

C´é anche da dire che negli anni 60-70 la politica era anche intrattenimento, nel senso che non c´era da fare molto oltre il lavoro e la famiglia...per farla breve, andava anche di moda.

Cmq togliete i dispositivi al Cap...da una settimana spara stronzate a livello di Jena...prenditi una pausa Cap.
pizzo83
00giovedì 18 gennaio 2018 09:58
rogerio guerrero, 18.01.2018 09:31:

Non facciamo revisionismo storico

In alcuni contesti gli operai erano estremamente politicizzati. Le assemblee in alcune fabbriche erano roventi anche a livello teorico. Scusate ma le BR erano composte da tanti operai eh, e aldilä del piano strategico-militare avevano anche un livello teorico notevole.

Trent´anni fa c´era anche il globale (anzi, forse piü di oggi per certi versi). Tuttavia é vero che aveva una complessitä minore, nel senso che prevaleva uno schema d´interpretazione del reale abbastanza classico che vedeva nel capitale il parassita e nella classe operaia gli sfruttati (attenzione percö...questo rapporto aveva anche una profonditä nell´elaborazione teorica)

C´é anche da dire che negli anni 60-70 la politica era anche intrattenimento, nel senso che non c´era da fare molto oltre il lavoro e la famiglia...per farla breve, andava anche di moda.

Cmq togliete i dispositivi al Cap...da una settimana spara stronzate a livello di Jena...prenditi una pausa Cap.



Iniziamo col dire che 30 anni fa era il 1988 e le BR erano finite e il loro “progetto politico“ fallito.
Te parli degli anni 70, ma lì sono 50-60 anni fa rogerio. Purtroppo gli anni passano [SM=x2584263]

In secondo luogo parli di operai politicizzati. Ma essere politicizzati non significa necessariamente sviluppare un senso critico (che è il problema identificato da mick). Anche gli operai che ora votano Lega sono fortemente politicizzati, significa forse che hanno un senso critico? Penso il contrario. Che poi ho capito cosa vuoi dire e in parte ti do ragione, ma devi anche considerare l'altro lato della medaglia.

Terzo sulla complessità hai centrato il punto. Prima era operai contro padroni (per quanto possa essere avvilente e riduttiva questa visione politica, dal mio punto di vista). Adesso si è inserita una classe sociale “sotto“ a quella operaia, anche la dinamica dell'imprenditoria è cambiata notevolmente (anche se non ovunque c'è molta più attenzione all'interesse del lavoratore, si parla di Corporate Social Responsibility etc.); e non da ultimo movimenti globali come l'EU e le sue politiche, le ondate migratorie, il terrorismo etc. hanno un impatto molto più forte sulla società attuale rispetto che a 30 o 60 anni fa. Non fosse che per il fatto che grazie ai mezzi di comunicazione e alla rete tutte le distanze si sono accorciate tantissimo.
The REAL Capt.Spaulding
00giovedì 18 gennaio 2018 10:03
Re:
rogerio guerrero, 18/01/2018 09.31:

Non facciamo revisionismo storico

In alcuni contesti gli operai erano estremamente politicizzati. Le assemblee in alcune fabbriche erano roventi anche a livello teorico. Scusate ma le BR erano composte da tanti operai eh, e aldilä del piano strategico-militare avevano anche un livello teorico notevole.

Trent´anni fa c´era anche il globale (anzi, forse piü di oggi per certi versi). Tuttavia é vero che aveva una complessitä minore, nel senso che prevaleva uno schema d´interpretazione del reale abbastanza classico che vedeva nel capitale il parassita e nella classe operaia gli sfruttati (attenzione percö...questo rapporto aveva anche una profonditä nell´elaborazione teorica)

C´é anche da dire che negli anni 60-70 la politica era anche intrattenimento, nel senso che non c´era da fare molto oltre il lavoro e la famiglia...per farla breve, andava anche di moda.

Cmq togliete i dispositivi al Cap...da una settimana spara stronzate a livello di Jena...prenditi una pausa Cap.




sicuro, i 12 milioni e mezzo che hanno votato il PCI nel '76 erano tutti consapevoli, impegnati politicamente, frequentanti cineforum e cantine sovversive. leggevano il libretto rosso ed ascoltavano Faust'o.

No, quella era al parte più visibile, quella che parlava, che produceva contenuti, ma il grosso di quei voti è formato dal contadino che andava alla casa del popolo per far la partita, mangiava la salamella alla festa dell'unità e votava PCI perchè era CONTRO*.



Ha ragione Pizzo, una volta i problemi erano più semplicemente identificabili, ma la risma delle persone e la consapevolezza con la quale vanno a votare è la medesima.


Per altro, negli anni '70 il tasso di analfabetismo era 3 volte quello di adesso, ed il numero di universitari in 50 anni è aumentato di 7 volte.
Quindi o stiamo perdendo tempo ad andare a scuola oggi, oppure la percezione che abbiamo del passato non è così netta.















*e cito un gaber così d'emblée.
rogerio guerrero
00giovedì 18 gennaio 2018 10:39
@Pizzo: gli anni 80 non contano, visto che avevi la Digos in ogni angolo e al minimo accenno politico in fabbrica e in universitä finivi al gabbio per 4 anni senza processo. Sull´essere critici...ci perderemmo in una discussione molto lunga e da francofortese sulla teoria critica ho una certa esperienza e letteratura.

@Cap: cosa hanno a che fare i contadini con la classe operaia?? Se parliamo di classe operaia, delle fabbriche non parliamo dei contadini, degli statali e di altri. Cerchiamo di non fare confusione.
Anche sull´alfabetismo sono molto in disaccordo, peché ad oggi io vedo e riscontro molto analfabetismo politico-filosofico, sebbene molti presumano di essere in grado di sviluppare un pensiero politico-filosofico. Sicuramente 30, 40, 50 anni fa non c´era questa arroganza. Ci si fidava dell´esperienza e della saggezza dell´intellettuale (clericale o organico che fosse).
Per il resto io consiglio di leggere "l´altro movimento operaio" di Roth...un libro che ti mostra un livello politico e teorico spaventoso di gente che era statisticamente "analfabeta".

La scuola é ideologica, ci mancherebbe...buongiorno
CE SOLO L AS ROMA
00giovedì 18 gennaio 2018 11:24
Re:
rogerio guerrero, 18/01/2018 09.31:



Cmq togliete i dispositivi al Cap...da una settimana spara stronzate a livello di Jena...prenditi una pausa Cap.




:giurato: :giurato: :giurato: :giurato:
The REAL Capt.Spaulding
00giovedì 18 gennaio 2018 11:40
Re:
rogerio guerrero, 18/01/2018 10.39:

@Pizzo: gli anni 80 non contano, visto che avevi la Digos in ogni angolo e al minimo accenno politico in fabbrica e in universitä finivi al gabbio per 4 anni senza processo. Sull´essere critici...ci perderemmo in una discussione molto lunga e da francofortese sulla teoria critica ho una certa esperienza e letteratura.

@Cap: cosa hanno a che fare i contadini con la classe operaia?? Se parliamo di classe operaia, delle fabbriche non parliamo dei contadini, degli statali e di altri. Cerchiamo di non fare confusione.
Anche sull´alfabetismo sono molto in disaccordo, peché ad oggi io vedo e riscontro molto analfabetismo politico-filosofico, sebbene molti presumano di essere in grado di sviluppare un pensiero politico-filosofico. Sicuramente 30, 40, 50 anni fa non c´era questa arroganza. Ci si fidava dell´esperienza e della saggezza dell´intellettuale (clericale o organico che fosse).
Per il resto io consiglio di leggere "l´altro movimento operaio" di Roth...un libro che ti mostra un livello politico e teorico spaventoso di gente che era statisticamente "analfabeta".

La scuola é ideologica, ci mancherebbe...buongiorno




della classe operaia non mi interesso, parlavo della consapevolezza politica degli strati sociali, quelli ai quali fa riferimento mickfoley, d'altronde i 12 milioni che votavano PCI non erano 12 milioni di operai.

come le milionate di elettori DC erano solo in minima parte borghesi.



nel particolare rifiuto poi l'idea "che una volta era meglio", è un abbaglio, è guardare il passato con le lenti rosa, è anche una moda quella di dar colpe alle nuove generazioni accusandole di assenteismo. Lo sono assenti, ma la causa non è il loro essere choosy
rogerio guerrero
00giovedì 18 gennaio 2018 12:20
Mick ha parlato della sua Fabbrica, dove lavorano operai e dunque ha parlato di classe operaia.

Parlare in maniera generica e generalizzata ( e lo stai facendo dall´inizio del topic) non crea una prospettiva oggettiva ma confusione.

Non é questione di "prima era meglio" (cosa significa meglio??). Si parlava del "livello politico" tra diversi momenti storici di determinati attori sociali. Per fare questi confronti esistono anche dati e analisi e non sono quello che pensi e vedi nella tua vita individuale. Peggio ancora legarsi ad un´idea della storia progressista

Non ti interessi di questi...ma ne parli. Ti rendi conto che stai in confusione dialettica oltre che logica e fammelo dire ontologica.

A me sembra che ti sei convinto di essere un "opinion leader" qua dentro. Ora qualcuno ti fa notare che la tua opinione si basa su un empirismo spicciolo e lacunoso e stai dando di matto...Stacca un pö.

Vuoi fare sociologia, la devi studiare (non dico all´universitä, in generale) altrimenti sei solo un cazzaro. Cosa cazzo vuoi dire di oggettivo partendo dalla tua esperienza individuale???
CE SOLO L AS ROMA
00giovedì 18 gennaio 2018 12:33
Re:
rogerio guerrero, 18/01/2018 12.20:

Mick ha parlato della sua Fabbrica, dove lavorano operai e dunque ha parlato di classe operaia.

Parlare in maniera generica e generalizzata ( e lo stai facendo dall´inizio del topic) non crea una prospettiva oggettiva ma confusione.

Non é questione di "prima era meglio" (cosa significa meglio??). Si parlava del "livello politico" tra diversi momenti storici di determinati attori sociali. Per fare questi confronti esistono anche dati e analisi e non sono quello che pensi e vedi nella tua vita individuale. Peggio ancora legarsi ad un´idea della storia progressista

Non ti interessi di questi...ma ne parli. Ti rendi conto che stai in confusione dialettica oltre che logica e fammelo dire ontologica.

A me sembra che ti sei convinto di essere un "opinion leader" qua dentro. Ora qualcuno ti fa notare che la tua opinione si basa su un empirismo spicciolo e lacunoso e stai dando di matto...Stacca un pö.

Vuoi fare sociologia, la devi studiare (non dico all´universitä, in generale) altrimenti sei solo un cazzaro. Cosa cazzo vuoi dire di oggettivo partendo dalla tua esperienza individuale???




madonna che smerdata [SM=x2584209] :ghirardi: :ghirardi: :ghirardi:
mickfoley82
00giovedì 18 gennaio 2018 12:48
La politicizzazione o meno degli operai è uno dei problemi.
Ma non il solo io da quando son entrato a lavorare 2000/2002...ad oggi vedo un declino intorno a me: minor consapevolezza politica, minor senso critico su qualsiasi argomento( anche sul calcio per dire) ecc..e non sto dicendo che una volta gli operai non ascoltavano gigi dagostino per ascoltare guccini è una percezione piu ampia.
pizzo83
00giovedì 18 gennaio 2018 13:18
rogerio guerrero, 18.01.2018 10:39:

@Pizzo: gli anni 80 non contano, visto che avevi la Digos in ogni angolo e al minimo accenno politico in fabbrica e in universitä finivi al gabbio per 4 anni senza processo. Sull´essere critici...ci perderemmo in una discussione molto lunga e da francofortese sulla teoria critica ho una certa esperienza e letteratura.




Si, ma quindi? Non ho sinceramente capito il senso di sto post, roge.
[SM=x3055628]
Negli anni ottanta la Digos metteva in gabbia. Ok, e quindi? È un periodo storico pure quello in cui lo stato ha represso la rivolta violenta e non violenta. Non capisco perché non dovrebbe contare?
Idem il punto successivo. Chiaro che ne sai più di me a livello teorico, te lo sei studiato.
Ma non pensi che il merito del mio punto rimanga invariato? E se non lo pensi, perché?
Intendo dire la questione per cui essere politicizzati ed avere senso critico come lo intende mick sono due cose non necessariamente collegate.
The REAL Capt.Spaulding
00giovedì 18 gennaio 2018 13:20
Re:
rogerio guerrero, 18/01/2018 12.20:

Mick ha parlato della sua Fabbrica, dove lavorano operai e dunque ha parlato di classe operaia.

Parlare in maniera generica e generalizzata ( e lo stai facendo dall´inizio del topic) non crea una prospettiva oggettiva ma confusione.

Non é questione di "prima era meglio" (cosa significa meglio??). Si parlava del "livello politico" tra diversi momenti storici di determinati attori sociali. Per fare questi confronti esistono anche dati e analisi e non sono quello che pensi e vedi nella tua vita individuale. Peggio ancora legarsi ad un´idea della storia progressista

Non ti interessi di questi...ma ne parli. Ti rendi conto che stai in confusione dialettica oltre che logica e fammelo dire ontologica.

A me sembra che ti sei convinto di essere un "opinion leader" qua dentro. Ora qualcuno ti fa notare che la tua opinione si basa su un empirismo spicciolo e lacunoso e stai dando di matto...Stacca un pö.

Vuoi fare sociologia, la devi studiare (non dico all´universitä, in generale) altrimenti sei solo un cazzaro. Cosa cazzo vuoi dire di oggettivo partendo dalla tua esperienza individuale???




Scusa un attimo, ma chi vuole fare l’opinion Leader o il sociologico..? In un forum poi....?!?

Per altro fosse il forum di Micromega, siamo nel MEGAFORUM per la madonna, come puoi anche solo pensare che le cose scritte qua sopra possano valere più di una chiacchiera da bar..?


Secondo me te la stai prendendo un po’ troppo seriamente eh.
The REAL Capt.Spaulding
00giovedì 18 gennaio 2018 13:22
Tra l’altro ti faccio notare che si parla di esperienza personale perché tutto è iniziato da un impressione personale della vita quotidiana di Mick..
pizzo83
00giovedì 18 gennaio 2018 13:25
mickfoley82, 18.01.2018 12:48:

La politicizzazione o meno degli operai è uno dei problemi.
Ma non il solo io da quando son entrato a lavorare 2000/2002...ad oggi vedo un declino intorno a me: minor consapevolezza politica, minor senso critico su qualsiasi argomento( anche sul calcio per dire) ecc..e non sto dicendo che una volta gli operai non ascoltavano gigi dagostino per ascoltare guccini è una percezione piu ampia.



O magari è una conseguenza della fine delle ideologie politiche? Non so, eh! È un'ipotesi.
Di fatto, con gli anni 90 si chiude la parentesi della prima Repubblica che era fortemente ideologizzata (PCI, socialisti, DC) e nascono dei movimenti politici di mimore pregnanza ideologica e più “pratici“ (non saprei come esprimere il concetto)
cambridge79
00giovedì 18 gennaio 2018 13:36
Re: Re:
The REAL Capt.Spaulding, 18/01/2018 08.34:


noi abbiamo l'idea fasulla che nel passato la consapevolezza politica fosse più seria, ma probabilmente non era così.



non lo so, secondo me c'era senz'altro più partecipazione, poi se ci fosse più consapevolezza o meno è un altro discorso.
più che altro abbiamo l'idea fasulla che la gente "che ha studiato" abbia maggiori competenze in ambito politico o comunque maggiore capacità di analisi ma non è così, per dire ho un amico che ha fatto la Bocconi che è la testa di minchia più grande che possa esistere, giuro che è incapace di sostenere un ragionamento coerente che sia uno, uno che crede a qualsiasi troiata dal signoraggio agli anti-vaccini, all 11 settembre fatto dagli americani e via dicendo, un amica laureata in medicina che va a farsi curare da un santone che conosce lei e che è convinta abbia i poteri e per contro un amico marocchino kebabbaro che è ateo e sa farti analisi socio politiche di tutta la situazione mediorientale che danno la paga a quelle che trovi su qualsiasi giornale. già la scuola fa poco per formare cittadini consapevoli, l'università non aggiunge assolutamente niente, anche perchè non è il suo compito, ti da una formazione specifica elevata ma finisce lì, chi è venuto su imbecille rimane un imbecille con la laurea o il master. poi magari uno a latere frequenta gruppi, magari anche legati all'ambiente universitario, che lo portano a crescere anche sotto quell'aspetto, ho un amica dottoressa che ha sempre fatto politica e ora è nella giunta del suo comune ed è una persona equilibrata e corretta, ma quello fa parte della sua crescita personale.
@Chaos@
00giovedì 18 gennaio 2018 13:48
Re: Re:
The REAL Capt.Spaulding, 18/01/2018 08.34:




però, permettimi, non l'hanno mai avuto nemmeno 30 anni fa. votavano pci o dc solo perchè glielo dicevano alla casa del popolo o in parrocchia.


noi abbiamo l'idea fasulla che nel passato la consapevolezza politica fosse più seria, ma probabilmente non era così.



ti vorrei fare leggere i cazzo di documenti prodotti dai comitati di fabbrica negli anni 70 mannaggia la madonna.
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