in base a 2 Pietro 3:10 la terra sarà distrutta?

VVRL, 04/05/2020 14:32:

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E per quale motivo non può significare trasformazione? Se il nostro corpo animale materiale alla risurrezione dell'ultimo giorno verrà trasformato in un corpo spirituale, perchè non deve accadere la stessa cosa per tutto l'universo materiale?

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VVRL, 04/05/2020 14:32:

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MA scusa, cosa centra il cielo con l'ordine mondiale odierno? Se questa era l'idea dell'agiografo, doveva parlare solo della terra, perchè mai dire che i cieli spariranno in un grande boato e si dissolveranno in fiamme? Visto che per te i cieli indicano solo la dimora di Dio, cosa fa, sovverte pure l'ordine celeste destituendo se stesso e mettendo qualcuno altro a capo del governo celeste?
Invece è evidente a tutti gli studiosi che queste parole di Pietro rientrano nella letteratura giudaica apocalittica, che vedeva proprio la distruzione fisica di questo mondo per favorire la rinascita e rigenerazione della realtà futura.

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VVRL, 04/05/2020 14:32:

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Io a differenza tua leggo prima la Bibbia e poi il catechismo per vedere se c'è concordanza. Lo dice Paolo in 1 Corinti 2:9 e vedo che ti sei già risposto da solo, amerete Dio a parole, ma mi sa che con il cuore siete abbastanza distanti.

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Aquila-58, 04.05.2020 08:25:

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Nuovi cieli e nuova terra non significa creazione ex novo, giacchè la Scrittura - che non può essere annullata (Giovanni 10:35) - afferma nero su bianco che terra e cieli sono eterni (Salmo 78:69 ; 148:1-6)

Piuttosto l' Apocalisse allude alla palingenesi, al rinnovamento messianico, Gesù aveva già accennato a questa palingenesi in Matteo 19:28

Stammi bene

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I-gua, 04.05.2020 17:25:

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ma scusate, ammettiamo per assurdo che "nuovi cieli e nuova terra" significhi creazione ex novo...

se i cristiani vanno in cielo dopo la morte che è un felice passaggio delle anime incarnate che liberate raggiungono Dio nel mondo spirituale e celeste (come a quanto pare succede a tutti gli altri appartenenti alle varie religioni pagane)....

allora da chi sarà abitata questa "terra creata ex novo"? dagli umbratili e da Satana con i suoi... o da chi altro??

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VVRL, 04.05.2020 14:32:

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Aquila-58, 04/05/2020 12:19:

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assolutamente no!
Palingenesia significa rinnovamento, rigenerazione, non trasformazione, per cui il greco usa altri termini.
Ma rispetto a cosa?
Alla condizione attuale, per cui attraverso il Regno Messianico, la Nuova Gerusalemme, Dio realizzerà il suo proposito immutabile di Genesi 1:28 ed è ciò che è descritto in Apocalisse 21:1-4

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E per quale motivo non può significare trasformazione? Se il nostro corpo animale materiale alla risurrezione dell'ultimo giorno verrà trasformato in un corpo spirituale, perchè non deve accadere la stessa cosa per tutto l'universo materiale? ...

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barnabino, 04.05.2020 17:42:

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Per i cattolici c'è la risurrezione della carne che sarà di una materia misteriosa come l'universo... il corpo spirituale di 1 Corinti 15 non è uno spirito ma questa materie misteriosa.

Shalom

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(SimonLeBon), 04/05/2020 17:57:

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Caro iGua,
la Bibbia non parla certo di una creazione ex-novo, solo perchè alcuni interpreti fantasticano sul senso di un singolo versetto.

Simon

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barnabino, 04.05.2020 18:26:

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Infatti il termine palingenesia è usato da Filone per descrivere la rinascita del mondo dopo il diluvio e lo storico "pagano" Giuseppe Flavio lo usa riferendosi al ristabilimento di Israele dopo l'esilio. Non si tratta certo di una creazione ex novo.

Shalom

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I-gua, 04/05/2020 18:37:

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io non sto ragionando in base a delle considerazioni storiche, razionali e linguistiche, per questo abbiamo perso la speranza.
se permetti, desidero allontanarmi dall'indottrinamento dello SFS e adottare una prospettiva alternativa.
sto ragionando per assurdo, e anche se sembra strano, anche procedendo in questo modo è possibile giungere a delle conclusioni sensate.

allora:
chi abiterà questa meravigliosa Terra che Dio dovrebbe creare ex novo, assecondando la teologia di VVRL? (i.e. ragionando per assurdo)


grazie

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barnabino, 04.05.2020 18:43:

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Si, ho capito Igua, per i cattolici la terra trasformata sarà abitata dalle anime che alla risurrezione della carne si ricongiungeranno ai corpi però fatti di questa materia glorificata, insomma tutto l'universo sarà glorificato, cioè trasformato in questa misteriosa materia. I cattivi non saprei se saranno trasformati anche loro o resteranno anime disincarnate lontane da Dio... insomma, tutta una serie di trasformazioni di cui le Scritture non dicono nulla ma alla fine si scopre che quello che Dio ha fatto il 6 giorni non andava poi così bene. Tutto sommato quel satanasso aveva ragione?

Shalom

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barnabino, 04.05.2020 18:43:

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(...)... insomma, tutta una serie di trasformazioni di cui le Scritture non dicono nulla ma alla fine si scopre che quello che Dio ha fatto il 6 giorni non andava poi così bene. Tutto sommato quel satanasso aveva ragione?

Shalom

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I-gua, 5/4/2020 6:58 PM:

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Caro Barnabino,

grazie della risposta. Per ora non so dirti ancora se Satana e VVRL hanno ragione o no quando affermano: morendo non morirete, ma oltrepasserete.

sto ancora cercando di capire.


ma allora, sti benedetti cristiani, quando defungono e oltrepassano, vanno in cielo o vanno in terra ?(beninteso assumiamo qui che sia terra sia cielo sono nuovi di zecca)

perché tu dici che vanno in Terra, ma VVRL dicono che vanno in Cielo.

come è la storia?

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(SimonLeBon), 04.05.2020 21:06:

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Direi di lasciare a VTrol il compito ingrato di spiegare al mondo le sue contraddizioni latenti e persistenti, sostenute con pervicacia.

Simon

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VVRL, 05/05/2020 08:41:

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Dunque, si parla di rinascita o rigenerazione, ma di cosa? Di tutto ciò che è morto prima però, in senso più generare per morte si deve intendere il mutamento di condizione rispetto a prima (come in geologia quando le ricce tornano allo stato liquido per il processo di palingesi).
Dunque, se la terra subisce una palingesi, significa e come un mutamento, una trasformazione, una rinascita, che si compie dal cambio di forma e questo avviene dopo la fine dello stato precedente.

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VVRL, 05/05/2020 08:41:

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Nella Bibbia è un tema ricorrente quello della morte come presupposto necessario per la vita vera futura: Gesù dice infatti che se il chicco di grano non muore, non può portare frutto.
Dunque la terra verrà distrutta in senso fisico (muore) per poi essere trasformata in qualcosa di diverso per permettere la vita eterna futura. Come vedi nell'esegesi cattolica tutto quadra, non ci sono mai passi oscuri o che contraddicono altri passi.

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barnabino, 05/05/2020 10:13:

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Non leggo di nessuna distruzione fisica, la terra era ed è perfettamente adatta alla vita umana e nel proposito di Dio Adamo doveva abitarla per sempre. Non vedo alcuna ragione per cui Dio impieghi 6 giorni a creare la terra, la dichiari molto buona e poi per colpa di Adamo decida di distruggerla... mi pare una tesi, come dire, demenziale. Ma contenta la tua chiesa contenti tutti.

Shalom

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Aquila-58, 05/05/2020 10:17:

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assolutamente demenziale (in senso bonario, si intende)
Dio - secondo la errata dottrina cattolica - dovrebbe distruggere ciò che era "molto buono", tra cui la terra, per colpa del peccato dell' uomo.
Siamo al teatro dell' assurdo

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VVRL, 05/05/2020 16:57:

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Perchè, Dio non ha distrutto Adamo che era sicuramente molto più buono di tutto il resto del creato? Come fate a non capire queste cose così scontate?

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Aquila-58, 05/05/2020 17:48:

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forse non hai capito che per creazione io intendo i cieli e la terra.
Cosa hanno fatto di male per essere distrutti, secondo le tue fantasie (certamente non secondo la Bibbia)?

Ora mi sono spiegato?

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VVRL, 05/05/2020 19:05:

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Chiaramente nulla, ma sta di fatto che tutta la creazione soffre e attende la liberazione dalla schiavitù della corruzione (Rm. 8)

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VVRL, 05/05/2020 19:05:

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Quindi per concludere, Dio non ha creato la terra come la vediamo oggi, ma questa con il peccato adamico a sua volta ne ha subito le conseguenze in termini di caducità e corruttibilita'.

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VVRL, 05/05/2020 19:05:

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Come dunque muore e si dissolve il nostro corpo animale per rinascere un corpo spirituale incorruttibile, non vedo perché non deve dissolversi tutta la materialità della creazione per rinascere in una forma incorruttibile.

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VVRL, 05/05/2020 19:05:

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Sotto questa prospettiva Pietro dice bene quando afferma che questa terra e questi cieli verranno dissolti in senso fisico, solo allora potranno esserci i nuovi cieli e la nuova terra di cui parla Rivelazione. Cosa non ti convince di questa esegesi?

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VVRL, 06/05/2020 07:59:

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Appunto, siccome i figli di Dio è tutta l'umanità redenta, anche la creazione sarà coinvolta in questo processo di rinascita. Il resto è linguaggio poetico che tu conosci molto bene a proposito delle ombre e dei cedri del libano che esultano.

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VVRL, 06/05/2020 07:59:

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Esatto, Dio ripristinerà l'Eden e siccome nessuno lo ha mai trovato sulla terra, significa banalmente che la terra in origine era una realtà completamente diversa da quella attuale.

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VVRL, 06/05/2020 07:59:

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E tu dove leggi che la creazione di Dio è solo la materialità di oggi per quanto riguarda la Terra?

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VVRL, 06/05/2020 07:59:

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E po torno a ripetere, se il problema riguarda solo la terra, cosa c'entrano i Cieli che si devono dissolvere per avere appunto nuovi Cieli? Se ci sarà questa trasformazione per i cieli, perchè non ci deve essere per la terra? Geova è il solito dio ingiusto che fa parzialità?

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