SENSI VATTENE!!(ERA ORA!!!)

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E_Dantes
00mercoledì 2 dicembre 2009 11:48
Re:
chiefjoseph, 01/12/2009 23.07:

non sottovaluterei calciopoli nel conseguimento di certi risultati da parte nostra...

per il resto, per una volta tanto prendo spunto da un concetto che spesso viene espresso a retesport, e cioè che non si contesta per il passato ma si contesta per la totale assenza di prospettive future.

toppi un anno e non rientri più nel circolo che conta...anzi, è una corsa, anno dopo anno, verso il baratro.




a parer mio ha un valore marginale...

o meglio... è come se quello ti avesse dato l'opportunità.. è come la spintarella da raccomandato.. ma a livello puramente tecnico ha un valore molto molto basso a parer mio...

e comunque.. voglio dire.. mica è una colpa essere onesti (ho esagerato con questo termine? [SM=g27994] )

sulla seconda parte sono molto molto in linea con la tua visione...

Sound72
00mercoledì 2 dicembre 2009 13:13
Re: Re:
E_Dantes, 02/12/2009 11.48:




a parer mio ha un valore marginale...

o meglio... è come se quello ti avesse dato l'opportunità.. è come la spintarella da raccomandato.. ma a livello puramente tecnico ha un valore molto molto basso a parer mio...

e comunque.. voglio dire.. mica è una colpa essere onesti (ho esagerato con questo termine? [SM=g27994] )

sulla seconda parte sono molto molto in linea con la tua visione...




e poi bisognerebbe capire e mettere sulla bilancia anche quanto ti ha tolto quel sistema..dal quale di fatto ne eri escluso o comunque potevi essere qualcosa da controllare infilandoci Moggi jr..


chiefjoseph
00mercoledì 2 dicembre 2009 14:02
si, nulla togliere ai risultati che abbiamo ottenuto, ci mancherebbe.

intendevo solo far capire che poi non ci dobbiamo sorprendere, come se fossimo dei trapiantati all'improvviso sul pianeta terra, se, una volta tornate tutte le big dopo calciopoli, noi si ritorni esattamente dove eravamo nel primo anno di spalletti...e cioè a lottare tra il quarto/settimo posto.

quella è la posizione che ci compete.

il fatto di essere arrivati secondi in stagioni "particolari", mettiamola così, ha dato alla testa a molti, tifosi e società stessa.
ci si è seduti sugli allori.
giove(R)
00mercoledì 2 dicembre 2009 14:46
sono poco d'accordo con te Sound, che secondo me dici qua e là alcune cose giuste, ma ne dici un paio estremamente errate.

intanto sottoscrivo in pieno la questione di Calciopoli. c'è poco da fare senza quella certe porte non ti si sarebbero aperte. poi lascia stare come dice Dantes, il risvolto positivo dell'essere onesti (o aver avauto un pò di culo a passare indenne).
è chiaro che NOI MERITAVAMO, una volta tolti di mezzo gli zozzoni, di stare al posto loro.
non può essere una colpa come dice Dantes, però tant'è, se era per te addio: e quando mai avresti avuto la possibilità di raggiungere certi obiettivi. restavi sempre lì, nel tran tran che viviamo oggi.

seconda cosa, valuti troppi fattori come "cose che ci stanno", una società di calcio non può avere campi "che è meglio castelfusano" come ha detto Ranieri. no che non ci sta, altro che. ma siamo una società di calcio, che si occupa di calcio e cura le cose del calcio, o stamo a pelà l'angurie con le mani?

e poi la questione Soros sulla cui "fattibilità" nutrivi dubbi. cosa intendi di preciso.

infine: ricordati che sono 4 anni che ci servirebbe un centrvanti vero e non lo abbiamo mai preso. capisco gli scribacchini e magafinini di giornali e radio, innamorati (ma anche io lo sono) di Totti e che gli bacerebbero il bucio del culo anche appena cacato. ma una società non può seguire questi ragionamenti populistici e tifoidi.

e poi le cessioni che abbiamo fatto, solo perchè ci siamo affidati alla magnanimità di Moratti? ma chi te lo prendeva Mancini a 16 mil più Andreolli regalato? e chi rinuncia a 20 e passa per lo stesso Mancini l'anno prima,e non capisce che è meglio reinvestire, che tanto per fare il medico pietoso, poi hai dovuto cedere 2 anni dopo un altro gioiello che è Aquilani. e Chivu? e tutti gli altri che abbiamo svenduto perchè abbiamo completamente toppato la politica dei rinnovi (anche "preventivi" cioè ti rinnovo anche se ho intenzione di venderti).
e ancora dove s'è mai vista un'operazione tipo vucinic in tre anni, prima prestito oneroso, poi pago la metà e poi lo prendo tutto....
chi è il gneio che ha concesso tre anni a un giocatore per valorizzarsi, giocando in Champion's e alla fine l'ha pagato 20 milioni? una cosa da pazzi: è finita che poi hanno "saldato" proprio l'anno che è esploso.
e Galloppa sfanculato? e sopratutto per prednere chi?

non sono cose "che ci stanno" queste qui.
queste sono boiate.

ah... e la finale di coppa italia primavera dellos corso anno, con tanto di diretta sky, con tutti gli addetti ai lavori, con frizzi e lazzi, personaggi, interviste, con tutto il genoa presente e noi solo con 20 ragazzi e Stefanelli...

bella roba.
dimmi (non tu in particolare, parlo in generale) quale tipo di scienza ingegneristica, di fisica quantistica ci voleva ad agire in maniera meno da idioti.
E_Dantes
00mercoledì 2 dicembre 2009 16:12
a parer mio è un discorso più complesso quello che riguarda i meriti o demeriti di calciopoli..

è una linea troppo troppo sottile quella che delimita dove finiscono i meriti di calciopoli e dove iniziano i meriti della Roma..

voglio dire.. Calciopoli ti ha fatto entrare nel calcio che conta.. ovvero.. eri arrivato 5o e sei stato promosso 2o...

ma ricordiamo tutti l'annata del quinto posto.. ovvero.. le 11 vittorie.. la grande ripresa.. andata e ritorno la stravittoria (purtroppo non sul piano del risultato) da un punto di vista di gioco contro la Fiorentina...

e poi l'anno successivo.. si.. togli la Juventus.. ma le altre.. senza penalizzazione sarebbero arrivate comunque sotto.. e c'erano.. le hai affrontate.. Calciopoli non le ha annientate umanamente.. (sempre tolta la Juventus).. e poi l'anno successivo.. prima diciamo che meritiamo lo scudetto su un'Inter che continua ancora oggi a distruggere il campionato.. e questo non può diventare un colpo di culo.. La Juventus era tornata (ancora ricordo Ferretti che diceva di guardarsi dalla Juventus piuttosto che correre sull'Inter e le lunghe discussioni con Giove)...

quindi.. qual è il merito di calciopoli? aver annientato la Juventus un anno.. (e mi pare il minimo) e averci fatto entrare un anno prima in Champion's League...

però per me.. il paragone con i meriti.. non regge...

voglio dire.. mi attesti chiaramente che la Fiorentina faceva parte di un losco giro.. quindi.. chi mi garantisce che sull'1a0 in fuorigioco dopo una manciata di secondi di Toni contro la Roma non ci sia lo zampino di un arbitro "calciopolizzato"..?

Poi se vogliamo aprire il discorso dei demeriti della struttura societaria.. beh.. possiamo scrivere dei tomi a riguardo... dalla totale incapacità tecnica.. alla mancanza di polso...

però calciopoli è un altro libro.. per me...

giove(R)
00mercoledì 2 dicembre 2009 16:50
si Leo condivisibilissimo. come dici tu "la linea di demarcazione" è sottile. un pò come il bicchiere mezzo pieno o mezzo vuoto.

per tagliare la testa al toro, comuqnue possiamo dire che "quei meriti" (di essere arrivati nonstante tutto quinti, l'anno delle 11 vittorie, che poi al netto di calciopoli ci ha aperto le porte dell'Europa che conta) a dirla tutta tutta tutta, sono da ascrivere ancora alla genstione Franco e non Rosella, Sensi.
E_Dantes
00mercoledì 2 dicembre 2009 16:53
Re:
giove(R), 02/12/2009 16.50:

si Leo condivisibilissimo. come dici tu "la linea di demarcazione" è sottile. un pò come il bicchiere mezzo pieno o mezzo vuoto.

per tagliare la testa al toro, comuqnue possiamo dire che "quei meriti" (di essere arrivati nonstante tutto quinti, l'anno delle 11 vittorie, che poi al netto di calciopoli ci ha aperto le porte dell'Europa che conta) a dirla tutta tutta tutta, sono da ascrivere ancora alla genstione Franco e non Rosella, Sensi.




Ok.. allora non mi ero spiegato nelle intenzioni...

io parlavo di meriti di squadra..

ovvero.. due annate eccellenti (più che buone?) per me non sono merito di calciopoli..

questo non significa che per me sono merito della gestione Sensi (rosella)...

lucaDM82
00mercoledì 2 dicembre 2009 18:43
La Roma si è inserita nel vuoto lasciato da calciopoli.Senza Juve e col Milan penalizzato eravamo gli unici a poter diventare i concorrenti dell'Inter per il titolo finale.Che poi lo siamo stati seriamente soltanto l'anno del secondo posto a pochi punti;senza torti era scudetto.
Sound72
00mercoledì 2 dicembre 2009 19:03
Re:
giove(R), 02/12/2009 14.46:

sono poco d'accordo con te Sound, che secondo me dici qua e là alcune cose giuste, ma ne dici un paio estremamente errate.

intanto sottoscrivo in pieno la questione di Calciopoli. c'è poco da fare senza quella certe porte non ti si sarebbero aperte. poi lascia stare come dice Dantes, il risvolto positivo dell'essere onesti (o aver avauto un pò di culo a passare indenne).
è chiaro che NOI MERITAVAMO, una volta tolti di mezzo gli zozzoni, di stare al posto loro.
non può essere una colpa come dice Dantes, però tant'è, se era per te addio: e quando mai avresti avuto la possibilità di raggiungere certi obiettivi. restavi sempre lì, nel tran tran che viviamo oggi.

seconda cosa, valuti troppi fattori come "cose che ci stanno", una società di calcio non può avere campi "che è meglio castelfusano" come ha detto Ranieri. no che non ci sta, altro che. ma siamo una società di calcio, che si occupa di calcio e cura le cose del calcio, o stamo a pelà l'angurie con le mani?

e poi la questione Soros sulla cui "fattibilità" nutrivi dubbi. cosa intendi di preciso.

infine: ricordati che sono 4 anni che ci servirebbe un centrvanti vero e non lo abbiamo mai preso. capisco gli scribacchini e magafinini di giornali e radio, innamorati (ma anche io lo sono) di Totti e che gli bacerebbero il bucio del culo anche appena cacato. ma una società non può seguire questi ragionamenti populistici e tifoidi.

e poi le cessioni che abbiamo fatto, solo perchè ci siamo affidati alla magnanimità di Moratti? ma chi te lo prendeva Mancini a 16 mil più Andreolli regalato? e chi rinuncia a 20 e passa per lo stesso Mancini l'anno prima,e non capisce che è meglio reinvestire, che tanto per fare il medico pietoso, poi hai dovuto cedere 2 anni dopo un altro gioiello che è Aquilani. e Chivu? e tutti gli altri che abbiamo svenduto perchè abbiamo completamente toppato la politica dei rinnovi (anche "preventivi" cioè ti rinnovo anche se ho intenzione di venderti).
e ancora dove s'è mai vista un'operazione tipo vucinic in tre anni, prima prestito oneroso, poi pago la metà e poi lo prendo tutto....
chi è il gneio che ha concesso tre anni a un giocatore per valorizzarsi, giocando in Champion's e alla fine l'ha pagato 20 milioni? una cosa da pazzi: è finita che poi hanno "saldato" proprio l'anno che è esploso.
e Galloppa sfanculato? e sopratutto per prednere chi?

non sono cose "che ci stanno" queste qui.
queste sono boiate.

ah... e la finale di coppa italia primavera dellos corso anno, con tanto di diretta sky, con tutti gli addetti ai lavori, con frizzi e lazzi, personaggi, interviste, con tutto il genoa presente e noi solo con 20 ragazzi e Stefanelli...

bella roba.
dimmi (non tu in particolare, parlo in generale) quale tipo di scienza ingegneristica, di fisica quantistica ci voleva ad agire in maniera meno da idioti.



Le cose che ci stanno le intendevo allargando la veduta oltre Roma. Nessuno è immacolato, alcuni errori commessi dalla Roma sono gravi e, come ti ho scritto, con l'autofinanziamento li paghi cari, ma sono errori che non fatico a ritrovare anche in altre società di primissimo livello.
Su Soros credo che ci siano state tante insabbiature, mezze verità, libri, email, interviste, querele annunciate, silenzi che alla fine se permetti io qualche dubbio ce l'ho. Non credo a Pippo Marra ma neanche a Tacopina. E se l'Augelli mi tira fuori le email-verità, allora mi va da Horowitz mi fa una bella intervista e ci mettiamo tutti l'anima in pace o in guerra. Qua su sta storia tutti hanno smentito, rilanciato, ma nessuno si è esposto piu' di tanto in un verso o nell'altro.Ben inteso magari fosse arrivato uno cosi, ma nella mia visione mi è sembrata piu' un'operazione per cercare di coinvolgerlo a comprasela che viceversa.
Poi sul mercato, penso sia anche difficile col senno di poi valutare certe operazioni: alcune tipo quella di Galloppa era chiaramente sbagliata, ma per me piu' che altro perchè potevi venderlo meglio. Decido in quel momento di puntare su Aquilani sano, mi tengo Aquilani.
Altre per me sono figlie dei limiti sul mercato che hai: se Pradè ha quei canali preferenziali, quelli ti ritrovi.
Mancini è cmq un'operazione positiva perchè lo hai pescato te in Brasile e dopo l'anno al Venezia dovevi andartelo a cercare l'acquirente.
Il discorso di ottimizzare le cessioni al momento giusto è vero, ma è un rischio che non puoi calcolare piu' di tanto..soprattutto ai calciatori di cui stiamo parlando..tutti dal rendimento discontinuo o con problemi fisici, da Chivu a Mancini ad Aquilani. E un altro potenzialmente è Vucinic di cui ti ho chiesto in altro post.
E poi considera che tu sei partito da zero senza fare mercato nel 2005 per la storia di Mexes. Con parametri zero come Cassetti e Tonetto e in precedenza Taddei stavi vincendo uno scudetto.Io caso mai avrei fatto un bel rimpasto nel 2008,avresti evitato di tenerti gente arrivata e ne avresti beneficiato indirettamente anche quest'anno.
Voglio dirti che da un punto di vista tecnico, sono stati commessi sicuramente degli errori, ma hai comunque disputato 3 stagioni ad alto livello. Qualcosa di buono lo hai per forza di cose fatto.Lo scorso anno hai fatto ridere, hai preso 4 gol da tutti, e con mezza squadra rotta e male allenata sei arrivato a 5 punti dalla zona champions.Questo mi fa pensare che la base era molto buona ed è stata sprecata senza rimedio la possibilità di dare un seguito alla stagione precedente.
Adesso è ovviamente tutto un altro discorso e quel nastro di ottimi risultati non si riavvolge piu'. Credo si possa fare comunque una stagione da primi posti ma certi "disagi" societari adesso incidono troppo.
Ah, sulla finale di Genova sinceramente a me avrebbe dato fastidio la presenza della Sensi: in una stagione in cui sei contestata, la squadra va fuori dalla champions ti aggrappi alla Primavera per recuperare consensi?
Li' ci doveva essere al max un DG che non hai mai avuto.


giove(R)
00giovedì 3 dicembre 2009 11:16
Re: Re:
Sound72, 02/12/2009 19.03:



Le cose che ci stanno le intendevo allargando la veduta oltre Roma. Nessuno è immacolato, alcuni errori commessi dalla Roma sono gravi e, come ti ho scritto, con l'autofinanziamento li paghi cari, ma sono errori che non fatico a ritrovare anche in altre società di primissimo livello.


ok ho capito, ma condivido solo su alcuni aspetti e caso per caso.


Su Soros credo che ci siano state tante insabbiature, mezze verità, libri, email, interviste, querele annunciate, silenzi che alla fine se permetti io qualche dubbio ce l'ho. Non credo a Pippo Marra ma neanche a Tacopina. E se l'Augelli mi tira fuori le email-verità, allora mi va da Horowitz mi fa una bella intervista e ci mettiamo tutti l'anima in pace o in guerra. Qua su sta storia tutti hanno smentito, rilanciato, ma nessuno si è esposto piu' di tanto in un verso o nell'altro.Ben inteso magari fosse arrivato uno cosi, ma nella mia visione mi è sembrata piu' un'operazione per cercare di coinvolgerlo a comprasela che viceversa.

posso capire i tuoi dubbi, un pò ne nutro anche io

Poi sul mercato, penso sia anche difficile col senno di poi valutare certe operazioni: alcune tipo quella di Galloppa era chiaramente sbagliata, ma per me piu' che altro perchè potevi venderlo meglio. Decido in quel momento di puntare su Aquilani sano, mi tengo Aquilani.
Altre per me sono figlie dei limiti sul mercato che hai: se Pradè ha quei canali preferenziali, quelli ti ritrovi.

troppo semplicistico non sono d'accordo. Galloppa lo potevi tenere e valorizzare. i centrocampisti in una rosa non sono mica 3 devono essere almeno il doppio.
abbiamo perso un gran ragazzo. basta sentirlo parlare. del giocatore poi non è il caso approfondire. la realà è che era uno di sicuro avvenire e noi lo abbiamo fatto partiere, anzi abbiamo pure svenduto, anzi abbiamo pure preso due sòle, in cambio di lui e della metà di Curci.
poi perdonami, ma no si stava parlando appunto della gestione di Rosella? bene... e allor ail finale di questa tua frase sopra, cosa lascia intendere? Pradè ha quei canali.... appunto. quindi? quindi abbiamo un ds (e chi l'ha scelto?) che fa pena. quale gestione è, Rosella no?


Mancini è cmq un'operazione positiva perchè lo hai pescato te in Brasile e dopo l'anno al Venezia dovevi andartelo a cercare l'acquirente.

ma scusa forse non hai bene inteso (comprensibile perchè qeusto topic è lungo centinaia di pagine) cosa significa "Sensi Vattene" qui... qui stiamo parlando della gestione Rosella...
che c'entra che Mancini l'abbiamo preso a 0 euro... quella è la gestione di Franco, non di Rosella, c'era Capello, c'era Baldini... è un altra roba. se non circoscriviamo e ascriviamo a ognuno il suo, confondiamo solo il discorso.
se mì padre fa una ffarone compra un terreno e ci costruisce, oppure se avvia un'attività redditizia partendo da zero.... epoi quando la cosa passa ame, vendo la casa a due fetecchie o svendo l'attività, non è che sono stato bravo io. sono stato uno stronzo caso mai. e quei soldi, quelle due fetecchie li ho fatti mica per merito mio, ma per la fortuna di aver avuto un apdre che mi ha lasciato l'eredità. dov'è il merito?


Il discorso di ottimizzare le cessioni al momento giusto è vero, ma è un rischio che non puoi calcolare piu' di tanto..soprattutto ai calciatori di cui stiamo parlando..tutti dal rendimento discontinuo o con problemi fisici, da Chivu a Mancini ad Aquilani. E un altro potenzialmente è Vucinic di cui ti ho chiesto in altro post.

eh no! e questo è proprio il nocciolo della questione. ora tu non puoi saperlo, ma questi sono tutti giocatori (tranne Aquilani che io non avrei mai venduto) che sono anni che io, parlo per me, avevo battezzato come da dare via, da sfruttare il bluff, l'apparenza, gli sprazzi, che avevano fatto intravedere, all'esterno. ma dall'interno tu lo devi capire invece che hai tra le mani dei bluff, dei "no tt'oro quel che luccica". poi se due anni fa t'arriva il Lione che ti offre 21 per Mancini e tu non glielo dai... beh allora cosa vuoi... ceh ci sta a fà la gente competente? ci sta per capire. vada per il macellaro sotto casa, o er barista, o er fruttarolo, o per la pischella che sò innamorati per le menate tipo il tacco di Dio, o il testaccino di Tolosa, ecc... ma poi una società deve avere gente competenete che capisce quali siano i giocatori su cui piuntare. dai, Mancini ce l'aveva scritto in faccia che giocava bene un mese e mezzo e poi stop. se t'arriva il Lione tutto ringalluzzito che c'ha ancora negli occhi il triplo, quadruplo passo che gli ha fatto e ti offre 21, poi come fai a dire "eh ma boisogna vedere...ecc. ecc." facciamo i discorsi sul concreto Ennio, se parliamo sempre di filosofia e "per ipotesi generali", non arrviamo al punto. anzi ci confondiamos emrpe di più. una società deve saper valutare "l'effettivo valore" del propio giocatore e gli deve saper dare un prezzo.

E poi considera che tu sei partito da zero senza fare mercato nel 2005 per la storia di Mexes. Con parametri zero come Cassetti e Tonetto e in precedenza Taddei stavi vincendo uno scudetto.

questa storia dello scudetto la devi raccontare a quelli delle radioline e dei giornalini, e lancio pure una frecciata agli altri del forum [SM=g27987] (tanto per dimostrarti che il mio tono che ti sembrerà magari contundente non è altro che "stiamo discutendo, diciamoci le cose in faccia senza convenevoli, tranquilli e apertamente", e non è perchè sei tu e sei "nuovo", ma si usa anche trra i vecchi utenti), la devi raccotnare a qualcuno di loro.
comunque per toranare agli esempi virtuosi che hai fatto, cassetti tonetto e taddei sono buone operazioni, ma è chiaro che sono roba di retroguardia, dozzinale, insomma sono giocatori che hanno fatto una vita in provincia e nessuno li aveva mai filati. sono buone operazioni, ma nonn ci costruisi una grandezza di squadra, a forza di questi acquisti. tanto poi per un tonetto che fa la risucita, c'hai il Loria che non la fa.
buoni acquisti ma insomma se è su qeusti parametri che giudichaimo la positività di una gestione. una ROma che prende i Baiocco, gli Italiano, i Filippini, vabbè... ok... fanno la loro riuscita ma senmpre quello il livello è.


Io caso mai avrei fatto un bel rimpasto nel 2008,avresti evitato di tenerti gente arrivata e ne avresti beneficiato indirettamente anche quest'anno.

e vieni al discorso che si faceva prima, certi giocatori li devi sapere valutare, e li devi dare via immediatamente quendo "il prezzo è giusto". a meno di parlare di "figlioli prodighi" tali da fare eccezione. ma non possono essere tutti. perchè per toranre al macellaro, alla piscjhella e al fruttarolo, se fosse per quelli, basta un gol nel derby e uno se lo sposerebbero pure, se lo metterebbero in casa, se l'appenderebbero alla parte, se lo metterebbero sul comò vita natural durante.

Voglio dirti che da un punto di vista tecnico, sono stati commessi sicuramente degli errori, ma hai comunque disputato 3 stagioni ad alto livello. Qualcosa di buono lo hai per forza di cose fatto.

su questo nessun dubbio, quello che ci differenzia in ciò che stiamo dicendo, e è che io lo vedo come un exploit e basta, che poi finito l'effettto, torni a fare la cenerentola, invece potevi farti forsa delle tue forze, delle tue posizioni di vantaggio, e facendo scelte giuste potevi essere ancora lì. invece ti trovi ancora con giocatori che hanno dato il massimo 2, o 3 o 4 anni fa, e ormai sono solo in caduta. e tu ce l'hai ancora accolalti, non hai rinnovato. ma dai Ennio! cazzo quest'anno abbiamo preso Guberti e basta! ma cos'è? ma veramente e sul serio vogliamo fare finta di niente?

Lo scorso anno hai fatto ridere, hai preso 4 gol da tutti, e con mezza squadra rotta e male allenata sei arrivato a 5 punti dalla zona champions.Questo mi fa pensare che la base era molto buona ed è stata sprecata senza rimedio la possibilità di dare un seguito alla stagione precedente.
Adesso è ovviamente tutto un altro discorso e quel nastro di ottimi risultati non si riavvolge piu'. Credo si possa fare comunque una stagione da primi posti ma certi "disagi" societari adesso incidono troppo.

sono d'accordo, i limiti sono evidenti e alla lunga, finita la scia positiva, il trend magico, i nodi tornano al pettine.

Ah, sulla finale di Genova sinceramente a me avrebbe dato fastidio la presenza della Sensi: in una stagione in cui sei contestata, la squadra va fuori dalla champions ti aggrappi alla Primavera per recuperare consensi?
Li' ci doveva essere al max un DG che non hai mai avuto.

noooo ma come "al max"? c'erano tutti lì, c'era mezzo establishment di addetti ai lavori... c'era la diretta sk... era un avvenimento... a Marassi ecc.. non al campetto ... e mi dici che "al max" come a sminuire?
proprio no. lì ci doveva essere la dirigenza, non ho detto Rosella, non ho fatto nomi, e la presenza di lei non era per forza necessaria. ho detto che non dovevamo essere soli con 20 ragazzi e uno Stefanelli qualsiasi. ci voleva una migliore rappresentanza. Bruno Conti per esmpio. cosa cazzo avevano da fare tutti quanti?
in tribuna per il Genoa c'erano tutti. e tu sei andato con 20 ragazzini e un dirigente già (lo abbiamo visto poi) in odore di allontanamento.
guarda fidati, non è così. non è "al max" ci andava il DG. non si fa così e questi sono proprio i segnali di che lassismo ci sia in società. noi dovevamo andare lì con una rappresentanza.






lucaDM82
00giovedì 3 dicembre 2009 11:38
Sulla società(sulle carenze organizzative,di marketing, su quelle strettamente legate alla gestione sportiva,sullo stile,eccetera eccetera eccetera) ho espresso tante volte la mia opinione in questo supertopic(e anche nel topic sullo stadio e non solo),specialmente quando ero infervorato [SM=g27997].Adesso sono meno infervorato,sto in fase di ricarica. [SM=g27985]
Penso che comunque,almeno stando alle voci che girano,l'era dei Sensi volga al tramonto.Certo,se poi il prossimo anno non si muoverà niente,esco fuori di testa.
Sound72
00giovedì 3 dicembre 2009 11:55
Re: Re: Re:
giove(R), 03/12/2009 11.16:









Dunque ti replico su alcuni punti, sui quali non è che poi siamo agli antipodi. Io parto dal presupposto che non ci sia un momento preciso nel quale tu puoi dire fine dell'era Franco Sensi, inizio di quella di Rosella Sensi. Per certi versi c'è una continuità per altri vedi l'autofinanziamento cambia totalmente tutto. Posso magari fare riferimento ad uno spartiacque come il 2004,alla ricapitalizzazione e all'uscita di scena di Baldini e Capello, considerando comunque che Rosella Sensi era già in quel momento AD.Di conseguenza anche su certe scelte e nomine tipo quella di Pradè a DS vanno valutate in questo contesto. E cmq ribadisco che farei volentieri a meno di Pradè. Con riferimento a Mancini il merito se vogliamo dire cosi è che quando arriva Spalletti lui era praticamente stato ceduto alla Juventus, lo hai tenuto e rivalorizzato, sfruttandolo al meglio anche da un punto di vista tecnico e ceduto ad un prezzo di mercato oggi improponibile. Il discorso del Lione venne fuori in un momento in cui avevi appena vinto la supercoppa mi pare: in sostanza condivido la tua logica di ottimizzare e cedere al momento giusto, sono portato a pensare che certe operazioni non le hanno fatte temendo di perdere consenso in modo verticale col risultato che poi lo hai perso lo stesso perchè ti sei ritrovato un anno a mantenere in rosa 6/7 giocatori ormai " arrivati " a cedere aquilani senza comprare nessuno.
E poi iamo sempre li', un problema ne tira un altro, perchè poi devi ridisegnare il tetto-ingaggi:ricordati che nella premessa ritenevo molto buono il " progetto " ( non vi offendete ;) nel breve periodo ma fragile alla distanza.O meglio secondo me è una fragilità che queta società si è andata a anche a cercare con alcune scelte tecniche ed economiche.
Del resto se mettiamo sulla bilancia il -7 mil. di mancini, oggi come oggi ci vai ad aggiungere il +7 ? +9? per aquilani, che anche io non avrei ceduto ma che oggi quanto può valere?
Sul discorso Galloppa andiamo sulle valutazioni tecniche personali, a me nn entusiasma e non ho rimpianti, poi è vero che regalarlo in quel modo è ridicolo.
chiefjoseph
00giovedì 3 dicembre 2009 14:30
si ma io non è che posso godere o esaltarmi se mi hai venduto aquilani a 20+3 mln...
soprattutto se poi quei soldi te li imberti e non li reinvesti.
sai, mi dicevi "vendo aquilani bene, a 20 mln e passa, rinvesto 10 su berg e 10 su elano e ho 2 giocatori veri al prezzo di uno che di fatto è come se non avessi avuto negli ultimi anni", allora pure pure.

Sound72
00giovedì 3 dicembre 2009 14:39
Re:
chiefjoseph, 03/12/2009 14.30:

si ma io non è che posso godere o esaltarmi se mi hai venduto aquilani a 20+3 mln...
soprattutto se poi quei soldi te li imberti e non li reinvesti.
sai, mi dicevi "vendo aquilani bene, a 20 mln e passa, rinvesto 10 su berg e 10 su elano e ho 2 giocatori veri al prezzo di uno che di fatto è come se non avessi avuto negli ultimi anni", allora pure pure.




Si questo è vero, non ho difficoltà a riconoscerlo, ed è molto piu' grave dell'operazione Mancini.


lucaDM82
00giovedì 3 dicembre 2009 14:50
Ricordo un bell'editoriale di Agresti sul corriere(credo che lui si occupi di fiorentina) intitolato:"i 20 mln di aquilani,una goccia in mezzo all'oceano".Cioè,soldi che non vanno a ripianare un debito enorme e che neanche vengono reinvestiti(come dice Chief).Hai bruciato un patrimonio cresciuto in casa inutilmente.Si dovrebbe cedere un aquilani all'anno per 20 anni per ripianare il debito.Si naviga a vista,è un "lento morire".Anche se arriviamo quarti in questo campionato mediocre,il crollo sarà solo rimandato.Non ci sono soldi,non ci sono idee.Anzi,la Roma si svaluta sempre di più,prima accettano l'offerta giusta,più denaro ottengono.
il_gatto
00mercoledì 16 dicembre 2009 15:33
rivivo l'era soros......

mi chiama il solito maledetto informatore...:" Angelini ha fatto l'offerta, quando sara' accettata si fara' la presentazione ufficiale e l'accettazione ufficiale....."

mah....
lucaDM82
00mercoledì 16 dicembre 2009 15:35
gatto,siamo telepatici
AS ROMA: ANGELINI PREPARA ATTACCO FINALE CON OFFERTA
pubblicata mercoledì 16 dicembre 2009
(MF-DJ) - Attacco finale alla As Roma. Potrebbe essere questo il titolo dell'articolo dell'Espresso domani in edicola. Il team Angelini pro-Roma si sarebbe preparato all'attacco finale, la tempistica è imminente e non passerà attraverso la Borsa ma con tutta probabilità attraverso un'offerta formale presentata ad Italpetroli, completa di prezzo e dettagli vari.
Sarebbe questa la mossa che sta preparando l'industriale del farmaco, Francesco Angelini, che negli scorsi mesi e' stato al centro di numerose indiscrezioni in merito ad una sua possibile offerta per la As Roma. Tecnicamente - spiega l'Espresso in un pezzo a firma Gianfrancesco Turano - la Roma non e' scalabile perche' e' controllata per due terzi dalla non quotata 'Roma 2000' che, a sua volta, e al 100% di Italpetroli, di proprieta' della famiglia Sensi. La strada - continua il settimanale - dovrebbe essere quella di un'offerta formale a Italpetroli, che va presentata per conoscenza anche alla Consob.
L'ipotesi e' di affiancare all'imprenditore farmaceutico una "minicordata con altri soci di minoranza, in modo da distribuire l'impegno finanziario: oltre a qualche fondo di private equity e a qualche personaggio di impatto mediatico che gravita nell'ambiente del circolo Canottieri Aniene, di cui Angelini è socio, il gruppo di canditati all'acquisto - sostiene il giornale - prevede anche uno o piu' immobiliaristi, da coinvolgere con l'obiettivo del nuovo stadio romanista".
gianpaolo77
00mercoledì 16 dicembre 2009 16:20
Re:
il_gatto, 16/12/2009 15.33:

rivivo l'era soros......

mi chiama il solito maledetto informatore...:" Angelini ha fatto l'offerta, quando sara' accettata si fara' la presentazione ufficiale e l'accettazione ufficiale....."

mah....




a gatto, ma ancora non l'hai accannato st'informatore?
[SM=g27987]
lucolas999
00mercoledì 16 dicembre 2009 16:29
con tutta l'amuchina gel che ha venduto ultimamente sti spicci per la Roma l'ha tirati fori [SM=g27989]
il_gatto
00mercoledì 16 dicembre 2009 16:57
Re:
lucolas999, 16/12/2009 16.29:

con tutta l'amuchina gel che ha venduto ultimamente sti spicci per la Roma l'ha tirati fori [SM=g27989]




ahahhaha

io me ricordo una frase sua del tipo "non mettero mai a rischio la mia impresa per la Roma"....credo che sti articolucci so scritti senza fondamenta....e credo anche che il mio informatore non ne sappia molto se non indirettamente visti i precedenti..
Sir Fakkio
00venerdì 18 dicembre 2009 17:59
Sir Fakkio Codice Civile alla Mano...
Buongiorno ragazzi,
una puntualizzazione se mi permettete sulla Roma.
I debiti di Italpetroli c'entrano con la Roma solamente nel senso che la proprietà non può investire nella Roma. Se,grattiamoci,vincessimo la Champions ed entrassero nelle casse 50 milioni, quelli non andrebbero a ridurre il debito di Italpetroli,bensì verrebbero reinvestiti nella squadra. Detto questo se qualcuno è disposto ad investire soldi veri,tanti,e non chiacchiere come il Dottor Angelini,ben venga per fare una Roma ancora più forte. [SM=g27988]
lucaDM82
00sabato 19 dicembre 2009 13:18
Re: Sir Fakkio Codice Civile alla Mano...
Sir Fakkio, 18/12/2009 17.59:


Se,grattiamoci,vincessimo la Champions ed entrassero nelle casse 50 milioni, quelli non andrebbero a ridurre il debito di Italpetroli,bensì verrebbero reinvestiti nella squadra. Detto questo se qualcuno è disposto ad investire soldi veri,tanti,e non chiacchiere come il Dottor Angelini,ben venga per fare una Roma ancora più forte. [SM=g27988]



Una società seria investirebbe quel denaro in modo da ottenere risultati migliori e maggiori ricavi per il futuro.Che è il discorso di Boniek e di qualsiasi manager vero.Loro invece,con la mentalità che hanno,darebbero la maggior parte di quel denaro subito alle banche e poi si comprerebbero qualche fuoristrada per loro.Strategia per me sbagliata.
Soros c'era disposto a investire,lo hanno fatto scappare.Angelini c'è e si sta muovendo.


giove(R)
00domenica 20 dicembre 2009 12:11
a regà aspettando che se ne va Sensi, intanto vado io. parto stasera, e perciò vi faccio a tutti "tannnti tannnti tanntìsssimi auguri" (cit. Totti-Vodafone).
[SM=g27987]

se sentimo a gennaio, ma magari pure prima.

PS. riallaciandomi al tema topic.... oh... vado in argentina che è appena finito il campionato, manco una partita da vedere: praticamente Pradè... [SM=g27988]
lucaDM82
00domenica 20 dicembre 2009 17:33
Re:
giove(R), 20/12/2009 12.11:

a regà aspettando che se ne va Sensi, intanto vado io. parto stasera, e perciò vi faccio a tutti "tannnti tannnti tanntìsssimi auguri" (cit. Totti-Vodafone).
[SM=g27987]

se sentimo a gennaio, ma magari pure prima.

PS. riallaciandomi al tema topic.... oh... vado in argentina che è appena finito il campionato, manco una partita da vedere: praticamente Pradè... [SM=g27988]



Ciao Giove! [SM=g28002]

chiefjoseph
00domenica 20 dicembre 2009 18:07
bella giò, buon viaggio!

salutame la bombonera se ce passi [SM=g27987]
lucolas999
00lunedì 21 dicembre 2009 09:25
Bravo Giove vai dove fa caldo [SM=g27987]
gianpaolo77
00lunedì 21 dicembre 2009 11:00
Re:
giove(R), 20/12/2009 12.11:

a regà aspettando che se ne va Sensi, intanto vado io. parto stasera, e perciò vi faccio a tutti "tannnti tannnti tanntìsssimi auguri" (cit. Totti-Vodafone).
[SM=g27987]

se sentimo a gennaio, ma magari pure prima.

PS. riallaciandomi al tema topic.... oh... vado in argentina che è appena finito il campionato, manco una partita da vedere: praticamente Pradè... [SM=g27988]




bella gio'! buon viaggio e tanti auguri!
[SM=g28002]
ShearerWHC
00lunedì 21 dicembre 2009 11:25
Buon viaggio Giove (se ancora non sei partito)!
E rapisci qualche ragazzino dodicenne dalle giovanili del Newell's Old Boys o simili!
ShearerWHC
00martedì 29 dicembre 2009 15:52
Per effetto della crisi la black list della Consob è sempre più affollata: i gruppi quotati iscritti nella lista nera dell’istituto guidato da Lamberto Cardia sono saliti a 19, cui si aggiungono altre 20 società collocate nella nuova “lista grigia” In cima a quest’ultima (per puro ordine alfabetico) l’As Roma.
I dati sono emersi dalla prima pubblicazione su internet delle società obbligate a un’informativa più stringente verso il mercato. L’innovazione risponde all’esigenza di fare chiarezza sui gruppi quotati in difficoltà, il cui numero è cresciuto molto nel 2009.

Il nuovo contesto economico ha portato la commissione a introdurre una lista grigia in aggiunta a quella nera. Nel nuovo elenco sono collocate le società che si trovano in pesanti difficoltà finanziarie ma che non sono soggette a maggiori obblighi di trasparenza richiesta dalla Consob poiché i bilanci hanno incassato il via libera da parte dei revisori.

Le incessanti voci su un’eventuale cessione del club dei Sensi che consenta alla famiglia di ripianare i debiti della holding Italpetroli verso Unicredit spiegano l’inserimento della Roma nella nuova lista grigia, dove compare – tra le altre – anche la S.S. Lazio. Per queste società l’obbligo di informazione aggiuntiva sarà trimestrale invece che mensile.

(Milano Finanza)
L.T.
giove(R)
00mercoledì 30 dicembre 2009 16:52
Re:
ShearerWHC, 29/12/2009 15:52:

Per queste società l’obbligo di informazione aggiuntiva sarà trimestrale invece che mensile.

(Milano Finanza)
L.T.




non ho capito il senso di quest'ultima frase. forse hanno invertito. se sono a rischio le informazioni, si suppone, che el debba dare con maggiore, non minore, frequenza.

PS. @ dantes. sono a Cordoba e pasero´qui il capodanno, a casa del cugino della mia ragazza, che e´uno stilista locale, e ci saranno diverse modelle... ecco... qua il compito si fa piu´arduo.
o come si dice "l'affare si ingrossa..."
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