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cq1K220414

00giovedì 14 aprile 2022 13:33

Salve, ho letto molti commenti sulle relazioni tra un non TdG e un TdG, e ho capito che due si possono sposare anche se non sono della stessa fede e che al TdG non succede niente, ma questa cosa vale sol per il mattinonio oppure io che ho 18 anni e sono legato ad una persona TdG posso avere una relazione con lei

(SimonLeBon)

10giovedì 14 aprile 2022 14:00

Re:

cq1K220414, 4/14/2022 1:33 PM:
Salve, ho letto molti commenti sulle relazioni tra un non TdG e un TdG, e ho capito che due si possono sposare anche se non sono della stessa fede e che al TdG non succede niente, ma questa cosa vale sol per il mattinonio oppure io che ho 18 anni e sono legato ad una persona TdG posso avere una relazione con lei

Caro cq,
se non ci vai a letto, puoi avere tutte le relazioni platoniche che vuoi.

Simon

Sigmund

00sabato 16 aprile 2022 12:29

Il Testimone di Geova che frequenta una persona del mondo sta trasgredendo diversi principi della Bibbia. Avere rapporti sessuali senza essere sposati è un peccato grave per cui si può essere scomunicati ma vi sono altri comportamenti più o meno gravi per i quali si possono ricevere ammonizioni, discipline e restrizioni.

(SimonLeBon)

00sabato 16 aprile 2022 13:25

Re:

Sigmund, 4/16/2022 12:29 PM:
Il Testimone di Geova che frequenta una persona del mondo sta trasgredendo diversi principi della Bibbia. Avere rapporti sessuali senza essere sposati è un peccato grave per cui si può essere scomunicati ma vi sono altri comportamenti più o meno gravi per i quali si possono ricevere ammonizioni, discipline e restrizioni.

Caro Sigmund.
i tdG non praticano la "scomunica", che è un privilegio riservato solo al papa di Roma.

Simon

Giandujotta.50

00sabato 16 aprile 2022 13:30

Re:

Sigmund, 16/04/2022 12:29:
Il Testimone di Geova che frequenta una persona del mondo sta trasgredendo diversi principi della Bibbia. Avere rapporti sessuali senza essere sposati è un peccato grave per cui si può essere scomunicati ma vi sono altri comportamenti più o meno gravi per i quali si possono ricevere ammonizioni, discipline e restrizioni.

dipende dal tipo di relazione..
tutti hanno frequentazioni con persone non della propria religione.
Parenti colleghi vicini di casa...
a volte sono relazioni amichevoli e parentali 'strette'

Credo che l'utente Sigmun si riferisse a relazioni sentimentali.
Innamorarsi non è sinonimo di andarci a letto.
La bibbia non parla di innamoramento ma di atti concreti che hanno a che fare con il sesso.

Giacomo

00sabato 16 aprile 2022 14:49

Re: Re:

(SimonLeBon), 16.04.2022 13:25:

Caro Sigmund.
i tdG non praticano la "scomunica", che è un privilegio riservato solo al papa di Roma.

Simon

caro Simon

anche se con piccole differenze di forma, si può affermare che "scomunica" e "disassociazione" sono sinonimi:

scomùnica s. f. [der. di scomunicare].
2. estens. Grave sanzione adottata da gruppi, associazioni e spec. da partiti politici (soprattutto quelli comunisti) nei confronti di membri o anche di gruppi dissidenti, consistente nell’espulsione o nella sconfessione di tali membri o gruppi
scomunica - Treccani.it

diṡassociare v. tr. [comp. di dis-1 e associare] (io diṡassòcio, ecc.).
Separare ciò che era associato (più com. dissociare); nel rifl., non com., disassociarsi, disdire l’associazione a un circolo, a un’organizzazione, ecc.
disassociare - Treccani.it

Sigmund

00sabato 16 aprile 2022 15:46

Re: Re:

(SimonLeBon), 16/04/2022 13:25:

Caro Sigmund.
i tdG non praticano la "scomunica", che è un privilegio riservato solo al papa di Roma.

Simon

Caro Simon
ho usato di proposito il termine "scomunica" dato che a molti il termine "disassociazione" non è del tutto chiaro. Ma la sostanza è la stessa.
La frequentazione di persone del mondo per motivi di lavoro è una cosa, a scopo di svago e di amicizia è un'altra. La prima è ammessa la seconda viola il principio che le "cattive compagnie corrompono le buone abitudini". Questo principio si applica in misura maggiore per quanto riguarda la frequentazione di una persona per fidanzarsi con lei.

Giandujotta.50

00sabato 16 aprile 2022 16:07

C'è differenza tra andare a fare 4 tiri al pallone con i colleghi di ufficio e poi magari mangiarci una pizza insieme e andare a letto con una collega.
Nel primo caso nessuno verrebbe a sindacare..

Rispetto alla 'scomunica' nei suoi effetti, è chiaro che quella cattolica non ne produce nessuno.
Cambia solo che non potrà fare la comunione nella sua parrocchia.

Mentre la 'disciplina' cioè la scomunica come la descrive la Bibbia, pur essendo dolorosa raggiunge il suo scopo, di ristabilire spiritualmente chi ha commesso il peccato (Ebrei 12:11)

silvio.51

00sabato 16 aprile 2022 16:31

Re:

Giandujotta.50, 16/04/2022 16:07:
C'è differenza tra andare a fare 4 tiri al pallone con i colleghi di ufficio e poi magari mangiarci una pizza insieme e andare a letto con una collega.
Nel primo caso nessuno verrebbe a sindacare..

Rispetto alla 'scomunica' nei suoi effetti, è chiaro che quella cattolica non ne produce nessuno.
Cambia solo che non potrà fare la comunione nella sua parrocchia.

Mentre la 'disciplina' cioè la scomunica come la descrive la Bibbia, pur essendo dolorosa raggiunge il suo scopo, di ristabilire spiritualmente chi ha commesso il peccato (Ebrei 12:11)

Nel primo caso devi ammettere che il tdg che frequentasse spesso persone del mondo ( colleghi, ecc..) verrebbe messo in guardia dai pericoli nell'avere questo genere di frequentazioni, e se non ascoltasse questi consigli verrebbe considerato una persona poco spirituale.

Sigmund

00sabato 16 aprile 2022 18:34

Re:

Giandujotta.50, 16/04/2022 16:07:
C'è differenza tra andare a fare 4 tiri al pallone con i colleghi di ufficio e poi magari mangiarci una pizza insieme e andare a letto con una collega.
Nel primo caso nessuno verrebbe a sindacare..

Rispetto alla 'scomunica' nei suoi effetti, è chiaro che quella cattolica non ne produce nessuno.
Cambia solo che non potrà fare la comunione nella sua parrocchia.

Mentre la 'disciplina' cioè la scomunica come la descrive la Bibbia, pur essendo dolorosa raggiunge il suo scopo, di ristabilire spiritualmente chi ha commesso il peccato (Ebrei 12:11)

Nessuno verrebbe a sindacare...ti riferisci agli anziani magari informati da qualcuno? Nel caso della partita a pallone e conseguente cena la cosa è più alla luce del sole. La "scappatella" è già meno alla luce del sole...
Comunque sia, un Testimone di Geova che socializza con colleghi del mondo e la cosa non è occasionale ma risaputa viene "iscritto sul registro degli indagati"( ironico) Gli anziani lo avvicineranno per metterlo in guardia dei pericoli della sua condotta. In certi casi il fratello/sorella potrebbe anche essere "segnato" per un comportamento "disordinato"( un cartellino giallo ,una mezza disassociazione) Poi dipende dalla zona, dagli anziani più o meno zelanti ,da tanti fattori.

Sigmund

00sabato 16 aprile 2022 18:40

Re:

Giandujotta.50, 16/04/2022 16:07:
C'è differenza tra andare a fare 4 tiri al pallone con i colleghi di ufficio e poi magari mangiarci una pizza insieme e andare a letto con una collega.
Nel primo caso nessuno verrebbe a sindacare..

Rispetto alla 'scomunica' nei suoi effetti, è chiaro che quella cattolica non ne produce nessuno.
Cambia solo che non potrà fare la comunione nella sua parrocchia.

Mentre la 'disciplina' cioè la scomunica come la descrive la Bibbia, pur essendo dolorosa raggiunge il suo scopo, di ristabilire spiritualmente chi ha commesso il peccato (Ebrei 12:11)

Non sempre raggiunge il suo scopo. Una buona parte di scomunicati/disassociati non tornerà mai più neanche dopo molti anni o decenni se non per tutta la vita. Un "ergastolo" da cui non si uscirà mai neanche per "buona condotta" . Metti il caso di un ex fumatore che ha smesso di fumare da molti anni...

(SimonLeBon)

00sabato 16 aprile 2022 19:04

Re: Re: Re:

Sigmund, 4/16/2022 3:46 PM:

Caro Simon
ho usato di proposito il termine "scomunica" dato che a molti il termine "disassociazione" non è del tutto chiaro. Ma la sostanza è la stessa.
La frequentazione di persone del mondo per motivi di lavoro è una cosa, a scopo di svago e di amicizia è un'altra. La prima è ammessa la seconda viola il principio che le "cattive compagnie corrompono le buone abitudini". Questo principio si applica in misura maggiore per quanto riguarda la frequentazione di una persona per fidanzarsi con lei.

Caro Sigmund,
il tizio dal nome impronunciabile ha chiesto se poteva avere una relazione platonica con una tdG.
La risposta è affermativa, cosa c'entra la "disassociazione" o ancora meno la "scomunica"?

Simon

(SimonLeBon)

00sabato 16 aprile 2022 19:05

Re: Re:

silvio.51, 4/16/2022 4:31 PM:

Nel primo caso devi ammettere che il tdg che frequentasse spesso persone del mondo ( colleghi, ecc..) verrebbe messo in guardia dai pericoli nell'avere questo genere di frequentazioni, e se non ascoltasse questi consigli verrebbe considerato una persona poco spirituale.

Caro Silvio,
penso che avrebbe bisogno di molti fazzoletti, per piangere sul suo status di "persona poco spirituale".

Simon

(SimonLeBon)

00sabato 16 aprile 2022 19:07

Re: Re:

Sigmund, 4/16/2022 6:40 PM:

Non sempre raggiunge il suo scopo. Una buona parte di scomunicati/disassociati non tornerà mai più neanche dopo molti anni o decenni se non per tutta la vita. Un "ergastolo" da cui non si uscirà mai neanche per "buona condotta" . Metti il caso di un ex fumatore che ha smesso di fumare da molti anni...

Caro Sigmund,
la "buona parte" è in realtà la minoranza: dalle nostre statistiche il 60% torna ad essere tdG.
Se pero' non volesse tornare, è una legittima scelta, in Italia c'è libertà di religione, per fortuna.

Simon

Cicci Pasticcio

00sabato 16 aprile 2022 20:33

Re: Re: Re:

(SimonLeBon), 4/16/2022 7:07 PM:

Caro Sigmund,
la "buona parte" è in realtà la minoranza: dalle nostre statistiche il 60% torna ad essere tdG.
Se pero' non volesse tornare, è una legittima scelta, in Italia c'è libertà di religione, per fortuna.

Simon

Curiosità : Di quale statistica stai parlando, puoi mostrarla a tutti?

Seabiscuit

00sabato 16 aprile 2022 20:39

Re: Re:

silvio.51, 16.04.2022 16:31:

Nel primo caso devi ammettere che il tdg che frequentasse spesso persone del mondo ( colleghi, ecc..) verrebbe messo in guardia dai pericoli nell'avere questo genere di frequentazioni, e se non ascoltasse questi consigli verrebbe considerato una persona poco spirituale.

Mi sa che sei rimasto indietro di almeno 30 anni.
Nessuno può sindacare sulle persone che frequento se tali frequentazioni non comportano svaghi discutibili che potrebbero essere causa di inciampo per altri conservi

Seabiscuit

00sabato 16 aprile 2022 20:41

Re: Re:

Sigmund, 16.04.2022 18:34:

Comunque sia, un Testimone di Geova che socializza con colleghi del mondo e la cosa non è occasionale ma risaputa viene "iscritto sul registro degli indagati"( ironico) Gli anziani lo avvicineranno per metterlo in guardia dei pericoli della sua condotta. In certi casi il fratello/sorella potrebbe anche essere "segnato" per un comportamento "disordinato"( un cartellino giallo ,una mezza disassociazione) Poi dipende dalla zona, dagli anziani più o meno zelanti ,da tanti fattori.

Tei sei fuori come un balcone. Stai scrivendo delle colossali idiozie. Prova quello che sostieni

Ciccio Pasticcio

00sabato 16 aprile 2022 21:00

Re: Re: Re:

Seabiscuit, 4/16/2022 8:41 PM:

Tei sei fuori come un balcone. Stai scrivendo delle colossali idiozie. Prova quello che sostieni

Lo sostiene la la vostra letteratura:https://www.jw.org/it/biblioteca-digitale/riviste/g20050822/Come-posso-evitare-di-fare-amicizia-con-le-persone-sbagliate/

" Anche le persone che non credono in Dio possono manifestare buone qualità. Se però le sceglierai come amici intimi, il tuo modo di pensare, la tua fede e la tua condotta ne risentiranno. Pertanto, nella sua seconda lettera ai Corinti, Paolo afferma: “Non siate inegualmente aggiogati con gli increduli”

Chameleon.

00sabato 16 aprile 2022 21:00

Re: Re: Re:

Seabiscuit, 16/04/2022 20:39:

Mi sa che sei rimasto indietro di almeno 30 anni.
Nessuno può sindacare sulle persone che frequento se tali frequentazioni non comportano svaghi discutibili che potrebbero essere causa di inciampo per altri conservi

Quoto Seabiscuit

(SimonLeBon)

00sabato 16 aprile 2022 21:19

Re: Re: Re: Re:

Ciccio Pasticcio, 4/16/2022 9:00 PM:

Lo sostiene la la vostra letteratura:https://www.jw.org/it/biblioteca-digitale/riviste/g20050822/Come-posso-evitare-di-fare-amicizia-con-le-persone-sbagliate/

" Anche le persone che non credono in Dio possono manifestare buone qualità. Se però le sceglierai come amici intimi, il tuo modo di pensare, la tua fede e la tua condotta ne risentiranno. Pertanto, nella sua seconda lettera ai Corinti, Paolo afferma: “Non siate inegualmente aggiogati con gli increduli”

Cito le sciocchezze che hai detto: "In certi casi il fratello/sorella potrebbe anche essere "segnato" per un comportamento "disordinato"( un cartellino giallo ,una mezza disassociazione) Poi dipende dalla zona, dagli anziani più o meno zelanti ,da tanti fattori."

Dimostrale.

Simon

(SimonLeBon)

00sabato 16 aprile 2022 21:22

Re:

Cicci Pasticcio, 4/16/2022 8:33 PM:

Curiosità : Di quale statistica stai parlando, puoi mostrarla a tutti?

Siccome disassociamo e riassociamo noi, sappiamo quanti escono e quanti entrano.
Il 60% rientrano.
Ti devo fare un disegnino?

Simon

silvio.51

00sabato 16 aprile 2022 21:47

Re: Re: Re:

Seabiscuit, 16/04/2022 20:39:

Mi sa che sei rimasto indietro di almeno 30 anni.
Nessuno può sindacare sulle persone che frequento se tali frequentazioni non comportano svaghi discutibili che potrebbero essere causa di inciampo per altri conservi

Da quello che si legge sulle vostre pubblicazioni mi sembra che non è proprio come affermi tu. Ecco cosa afferma
la w06 15/3/23: " 9) Che dire di stare a stretto contatto con persone che forse sono moralmente pure ma che non hanno fede nel vero Dio? Le Scritture ci dicono: “Tutto il mondo giace nel potere del malvagio”. (1 Giovanni 5:19) Il discernimento ci fa capire che le cattive compagnie non sono soltanto le persone troppo permissive o moralmente degradate. Pertanto, la cosa saggia da fare è coltivare amicizie solo con coloro che amano Geova".

(SimonLeBon)

00sabato 16 aprile 2022 21:51

Re: Re: Re: Re:

silvio.51, 4/16/2022 9:47 PM:

Da quello che si legge sulle vostre pubblicazioni mi sembra che non è proprio come affermi tu. Ecco cosa afferma
la w06 15/3/23: " 9) Che dire di stare a stretto contatto con persone che forse sono moralmente pure ma che non hanno fede nel vero Dio? Le Scritture ci dicono: “Tutto il mondo giace nel potere del malvagio”. (1 Giovanni 5:19) Il discernimento ci fa capire che le cattive compagnie non sono soltanto le persone troppo permissive o moralmente degradate. Pertanto, la cosa saggia da fare è coltivare amicizie solo con coloro che amano Geova".

Caro Silvio,
Un conto è affermare cosa è saggio e cosa non è saggio.
Ben altra cosa è controllare le amicizie altui e la loro bontà.
Non so se cogli il punto.

Simon

silvio.51

00sabato 16 aprile 2022 21:59

Re: Re: Re: Re: Re:

(SimonLeBon), 16/04/2022 21:51:

Caro Silvio,
Un conto è affermare cosa è saggio e cosa non è saggio.
Ben altra cosa è controllare le amicizie altui e la loro bontà.
Non so se cogli il punto.

Simon

Ma io non sto dicendo che siete dei detective, però se un fratello frequenta apertamente e spesso delle persone del mondo ( colleghi, compagni di scuola....) non verrà visto di buon'occhio. E questo mi è stato confermato anche da mia moglie che è una vostra sorella.

Seabiscuit

00sabato 16 aprile 2022 22:04

Re: Re: Re: Re:

Ciccio Pasticcio, 16.04.2022 21:00:

Lo sostiene la la vostra letteratura:https://www.jw.org/it/biblioteca-digitale/riviste/g20050822/Come-posso-evitare-di-fare-amicizia-con-le-persone-sbagliate/

" Anche le persone che non credono in Dio possono manifestare buone qualità. Se però le sceglierai come amici intimi, il tuo modo di pensare, la tua fede e la tua condotta ne risentiranno. Pertanto, nella sua seconda lettera ai Corinti, Paolo afferma: “Non siate inegualmente aggiogati con gli increduli”

riconfermo quanto ho scritto: sei fuori completamente. L'articolo che segnali, da ragione a me, mica a te che sostieni:

Gli anziani lo avvicineranno per metterlo in guardia dei pericoli della sua condotta. In certi casi il fratello/sorella potrebbe anche essere "segnato" per un comportamento "disordinato"( un cartellino giallo ,una mezza disassociazione)

invece io ho scritto:

Nessuno può sindacare sulle persone che frequento se tali frequentazioni non comportano svaghi discutibili che potrebbero essere causa di inciampo per altri conservi

meno male che gli articoli sono pure in italiano, eppure non li capite...chissà come mai

(SimonLeBon)

00sabato 16 aprile 2022 22:10

Re:

silvio.51, 4/16/2022 9:59 PM:

Ma io non sto dicendo che siete dei detective, però se un fratello frequenta apertamente e spesso delle persone del mondo ( colleghi, compagni di scuola....) non verrà visto di buon'occhio. E questo mi è stato confermato anche da mia moglie che è una vostra sorella.

Caro Silvio,
e tua moglie ti ha confermato che lei andrà a controllare le amicizie degli altri fratelli della sua congregazione oppure che ci andranno gli anziani?

Simon

Seabiscuit

00sabato 16 aprile 2022 22:12

Re: Re: Re: Re: Re: Re:

silvio.51, 16.04.2022 21:59:

Ma io non sto dicendo che siete dei detective, però se un fratello frequenta apertamente e spesso delle persone del mondo ( colleghi, compagni di scuola....) non verrà visto di buon'occhio. E questo mi è stato confermato anche da mia moglie che è una vostra sorella.

da chi "non verrà visto di buon'occhio"? Dai pettegoli? Come forse lo sarà tua moglie? non so, chiedo
Se non fai nulla di male, male non temere...dice un saggio detto mondano.

Chameleon.

00sabato 16 aprile 2022 23:25

Molte volte nelle pubblicazioni è scritto che "la cosa saggia" è ad esempio non investire nell'Università e nella carriera e dedicarsi al servizio di pioniere. Ma di fatto ognuno è libero di scegliere, io stesso ho scelto l'Università: se poi uno è iper sensibile e vuole assecondare ogni cosa per avere il plauso degli altri, è un altro discorso.

(SimonLeBon)

00domenica 17 aprile 2022 09:22

Re:

L'importante è che anche Silvio abbia capito che "non sto dicendo che siete dei detective", mica che si propagandi ulteriormente il mito del controllo del comportamento!

Simon

Sigmund

00domenica 17 aprile 2022 09:31

Re:

Chameleon., 16/04/2022 23:25:
Molte volte nelle pubblicazioni è scritto che "la cosa saggia" è ad esempio non investire nell'Università e nella carriera e dedicarsi al servizio di pioniere. Ma di fatto ognuno è libero di scegliere, io stesso ho scelto l'Università: se poi uno è iper sensibile e vuole assecondare ogni cosa per avere il plauso degli altri, è un altro discorso.

Senza rendertene conto stai avendo dei pregiudizi per chi nella sua vita si pone delle mete più spirituali delle tue. Affermi che lo stia facendo per avere il plauso degli altri ed è ipersensibile. Un pensiero in totale disaccordo con la guida dello schiavo fedele e saggio. Certo poi ognuno è libero di fare tutte le scelte che vuole. Se non segui però i consigli e fai di testa tua verrai a tua volta giudicato come un fratello poco spirituale, gli anziani non ti raccomanderanno facilmente per avere privilegi in congregazione.

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