Relazioni

Giulio, 26.04.2022 15:12:

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Seabiscuit, non sai rispondere? Fai l'offeso?

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(SimonLeBon), 26/04/2022 15:27:

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Non è esatto. Ci sono credenti che s'interessano della parola di Dio, mentre altri che la trascurano del tutto.
Qualcuno s'interessa di storia del cristianesimo e di genesi dei testi biblici ma, si, non sono moltissimi.


Simon

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marco da fleed (UWhK210225), 26/04/2022 16:12:

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Cioè ? Cosa vuoi intendere ?

La metti come a dire " se credo davvero...credo che lì ci sia la VERA parola di Dio
( scritta da uomini, non lo dimentichiamo pero'...), ALTRIMENTI non sono un VERO credente ".

Se è questo che intendi, mi lasci intristito....perchè stai dicendo che il vero credente non deve usare la sua testa, nè i dati storici ( per quanto siano attendibili in entrambi i sensi di marcia...), nè riflettere, nè usare il dono della intelligenza.
Un automa, praticamente.

Io cerco di dire questo, invece :
se mi dicono che la volontà di Dio è racchiusa in una raccolta, vado a leggerla e cercare di capire cosa sia.
Mi informo in tutte le direzioni, cerco di capire tutto il possibile. Poi, esprimo il mio parere.

Mi sembra giusto, non trovi ?

Senti questa : io non credo al Diavolo, assolutamente.

Ma - per chi ci crede - quale azione malvagia "migliore" potrebbe essere stata quella di interferire all'interno degli scritti "divini" ?
Ci hai mai pensato ? Il malefico che è intervenuto per "deviare" alcune parti e fuorviare i fedeli....

Se mai una cosa del genere è possibile, è nostro enorme dovere cercare la verità vera negli scritti....
slegandola da parti che possano sembrare non aderenti, manipolate ecc....



E' una suggestione, ovviamente. Ripeto, io non credo al diavolo.....

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marco da fleed (UWhK210225), 26/04/2022 16:12:

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Cioè ? Cosa vuoi intendere ?

La metti come a dire " se credo davvero...credo che lì ci sia la VERA parola di Dio
( scritta da uomini, non lo dimentichiamo pero'...), ALTRIMENTI non sono un VERO credente ".

Se è questo che intendi, mi lasci intristito....perchè stai dicendo che il vero credente non deve usare la sua testa, nè i dati storici ( per quanto siano attendibili in entrambi i sensi di marcia...), nè riflettere, nè usare il dono della intelligenza.
Un automa, praticamente.

Io cerco di dire questo, invece :
se mi dicono che la volontà di Dio è racchiusa in una raccolta, vado a leggerla e cercare di capire cosa sia.
Mi informo in tutte le direzioni, cerco di capire tutto il possibile. Poi, esprimo il mio parere.

Mi sembra giusto, non trovi ?

Senti questa : io non credo al Diavolo, assolutamente.

Ma - per chi ci crede - quale azione malvagia "migliore" potrebbe essere stata quella di interferire all'interno degli scritti "divini" ?
Ci hai mai pensato ? Il malefico che è intervenuto per "deviare" alcune parti e fuorviare i fedeli....

Se mai una cosa del genere è possibile, è nostro enorme dovere cercare la verità vera negli scritti....
slegandola da parti che possano sembrare non aderenti, manipolate ecc....



E' una suggestione, ovviamente. Ripeto, io non credo al diavolo.....

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Giulio, 26.04.2022 16:21:

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Un esempio stupido. La farsa del processo di Gesù, chi ha scavato sa che i processi venivano fatti al tempio in pieno giorno e in pubblica piazza, non in privato in casa del sommo sacerdote, di sera.

Ma questo cosa comporta?
Continuare a credere nello scritto?

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Giulio, 26.04.2022 17:03:

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Visto la risposta di Seabiscuit?
Perché è scritto nel nuovo testamento allora è vero.

Ma se dovessi chiedergli dammi la fonte di quello che dici è vera.....allora si perde via.

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Giulio, 26/04/2022 16:25:

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Ho dimenticato, se non credi nel diavolo, va da sé che non credi neanche in Dio.

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Giulio, 4/26/2022 5:03 PM:

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Visto la risposta di Seabiscuit?
Perché è scritto nel nuovo testamento allora è vero.

Ma se dovessi chiedergli dammi la fonte di quello che dici è vera.....allora si perde via.

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Seabiscuit, 26/04/2022 17:31:

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La fonte sono i manoscritti rinvenuti e non contestati da nessuno sano di mente.

In altre discussioni però difendi a spada tratta le scritture. Dammi la fonte!
Mamma mia che ignoranza

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(SimonLeBon), 26/04/2022 17:47:

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Caro Giulio,
se tu non credi alle Sacre Scritture, perchè perdi il tuo tempo a parlarne?

Simon

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marco da fleed (UWhK210225), 26/04/2022 17:42:

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Non va proprio da nessuna parte...invece.

Nessuno è obbligato a credere in Dio accettando l'esistenza del diavolo.

Per me non esiste, non ci credo.

E credo di poter sperare comunque in un Dio buono, il quale ovviamente non ha alcun bisogno del diavolo.


Si Deus est, unde malum ?

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Giulio, 26.04.2022 17:50:

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Quali manoscritti? Non hai dato nessuna fonte, hai solo divagato

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Seabiscuit, 26/04/2022 18:24:

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ma è mai possibile che dobbiamo perdere tempo dietro ad un bambino capriccioso? Sii chiaro! Stai affermando che i vangeli raccontano il falso?

Quale serio biblista supporta questa tua tesi? Oppure dobbiamo dare retta ad uno che in credibilità vale quanto il due di picche? Uno che dice di essere ateo, ma poi sta dalla mattina alla sera a parlare di religione e sostenere che LUI da ATEO ha ragione quanto discute sulle scritture




no caro mio, i tuoi post non passano, perché non seri e solo perdite di tempo.
Porta un biblista a sostegno delle tue tesi e ne riparliamo. Fino ad allora puoi consumarti le dita a digitare, non ti convalido più niente

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Giulio, 26.04.2022 18:30:

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Bart D. Ehrman
Riccardo Calimani.

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Seabiscuit, 26.04.2022 18:41:

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Puoi iniziare con Luca capitolo 22 e dimostrare che tale racconto è un falso storico come sostieni.

devi riportare:
1) citazione/i complete di biblisti
2) coordinate precise della fonte di tali citazioni che possono essere consultate online

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Giulio, 4/26/2022 8:42 PM:

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Gli altri 2 post sono il proseguo, che fai non li pubblichi?

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Giulio, 26/04/2022 18:02:

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Chi ti ha detto che io non credo nelle scritture?

Io non credo in Dio, le scritture non parlano di Dio quale protagonista.

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Giandujotta.50, 26/04/2022 20:46:

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E questo ing Calimari sarebbe l'esperto in ebraico antico?

"Laureato in ingegneria elettronica all'Università di Padova e in filosofia della scienza all'Università di Venezia, è un affermato studioso dell'ebraismo." fonte

Giulio forse meglio se ti informi cosa sarebbe uno studioso di ebraismo...

ha ragione Sea, anche se non capisco perchè ti comporti in questo modo.

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Giandujotta.50, 28/04/2022 11:39:

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Cara, pero' così sei molto scorretta...lasciatelo dire ;
Il dott. RICCARDO CALIMANI è un affermato studioso dell'ebraismo.

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Marco, perchè scorretta?
si sta parlando di esperti di traduzioni e mi si cita uno studioso di ebraismo...
Uno studioso di ebraismo non ha nulla a che vedere con lo studio di ebraico antico da poter essere citato come fonte autorevole in relazione alle traduzioni.

la Treccani spiega il termine ebraismo:

" Religione ebraica, complesso delle credenze e della cultura degli Ebrei. È una delle più antiche religioni monoteistiche, dalla quale è derivato anche il cristianesimo e il cui nucleo originario risale alla credenza in un Dio nazionale, Yahweh, che stringe con il suo popolo un patto speciale. Probabilmente gli Ebrei avevano in origine una religione simile a quella dei popoli vicini; il monoteismo sorse gradualmente tra i gruppi che facevano capo ai profeti e si affermò definitivamente dopo l'esilio in Babilonia. Dal periodo del Secondo Tempio in poi (cioè a partire dal 6° sec. a.C.), la religione degli israeliti è detta più propriamente giudaismo. "

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marco da fleed (UWhK210225), 28.04.2022 12:05:

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Non credo che l'utente volesse semplicemente riferire alle traduzioni dei testi sacri....

Molto nota è l'opera PAOLO, per la quale l'autore ( notevole esperto di storia ebraica ) spiega come il Cristianesimo sia stato "fondato" proprio da Saulo...e non da Gesu'!

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marco da fleed (UWhK210225), 28/04/2022 12:05:

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Non credo che l'utente volesse semplicemente riferire alle traduzioni dei testi sacri....

Molto nota è l'opera PAOLO, per la quale l'autore ( notevole esperto di storia ebraica ) spiega come il Cristianesimo sia stato "fondato" proprio da Saulo...e non da Gesu'!
Mi pare ci sia stato uno scontro su questo tra Giulio ed altri utenti....

A casa ho un vecchio libro su Paolo - probabilmente degli anni '60 ( non ricordo l'autore pero', debbo verificare...)
che è illuminante.

Nelle diatribe di qualche tempo fà mi ero permesso già di sottolineare quanto diverse potessero essere le cose tramandate su Gesù...rispetto alle posizioni MOLTO FORTI ed a carattere di "direttiva" intraprese da SAULO...
il quale pare fosse noto per avere un pessimo carattere ed ebbe qualche scontro a dir poco "aspro" con gli altri.

Egli - notoriamente auto-dichiaratosi "folgorato" - ( piccola digressione - i riferimenti storici vengono esclusivamente da Luca, suo discepolo...cui egli chiese appositamente di raccogliere i dati per un nuovo vangelo ) ...incontro' per due settimane solo due o tre apostoli ( non ricordo chi precisamente ),
per poi dedicarsi autonomamente ad una specifica area geografica di predicazione.

Molti studiosi ritengono che le basi del cristianesimo siano facilmente ascrivibili a Saulo, piuttosto che a quanto che emergerebbe strettamente dai vangeli.

E' un dibattito molto serio ed interessante, direi.

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Seabiscuit, 28/04/2022 13:18:

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Forse non tieni conto che la rivelazione di Gesù data al ultimo apostolo Giovanni, non rinnega né mette in guardia i discepoli e seguenti cristiani dagli insegnamenti di Paolo che, per noi e tutti i cristiani successivi, sono ispirati dallo spirito santo.

Se Gesù non approvava tali insegnamenti e indicazioni di Paolo date per istituire varie congregazioni cristiane, sarebbe intervenuto dando istruzioni a Giovanni ultimo apostolo.

Se 1 + 1 = 2 allora
Paolo ispirato
Ispirazione proviene dallo spirito santo
Gesù e spirito santo hanno lo stesso intento
Risultato: il cristianesimo è per volontà divina

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