ESISTE LA VITA ETERNA SULLA TERRA?

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(SimonLeBon)

00giovedì 30 aprile 2020 21:10

Re: Re: Re:

laila74, 4/30/2020 1:58 PM:

simon

non voglio dire che non volete capire, dico semplicemente che dimenticate che la morte è l'ultimo nemico che sarà sconfitto e solamente dopo il millennio o trascorso il millennio che è la stessa cosa.

Non possiamo continuare con il fatto che siccome la morte verrà distrutta, ed è vero, la si considera distrutta ad armagheddon.

Scusami ma mi premeva ricordarlo.
Se poi non accetti che la morte verrà distrutta solo dopo il millennio, io cosa posso fare?

Resta il fatto che la Bibbia non parla di risurrezioni con un corpo carnale, anzi è scritto il contrario.
Non capisco da dove ha origine questa teoria umana.
Non è biblica

shalom

Caro Laila,

non capisco il tuo problema, lo scrupolo che ti fai per noi.
Si aspetterà il passare del millennio sotto il governo del Cristo, il messia e il suo governo che attendevano anche gli ebrei a suo tempo, sicuramente ricco di moltissime attività.
Poi la morte verrà distrutta e chi è sulla terra finalmente la riceverà "per sempre", come ha promesso Dio.

Simon

Pino2019

00giovedì 30 aprile 2020 21:19

Re: Re: Re: Re: Re:

Scritture che dicono che carne e sangue vivranno in eterno.

Gesù le disse: “Tuo fratello risorgerà”. Marta gli rispose: “So che risorgerà nella risurrezione,nell’ultimo giorno”. Gesù le disse: “Io sono la risurrezione e la vita.Chi esercita fede in me, anche se muore, tornerà a vivere; e chiunque vive ed esercita fede in me non morirà mai.Tu ci credi?”

Dopo aver detto queste parole gridò a gran voce: “Lazzaro, vieni fuori!” E il morto venne fuori, con i piedi e le mani avvolti in bende e il viso coperto da un panno. Gesù disse loro: “Liberatelo e lasciatelo andare”.

Lazzaro fu risorto in carne ed ossa.

Ci furono donne che riebbero i loro morti per risurrezione
Ebrei 11:35

Qui Paolo parla delle resurrezioni menzionate nella Bibbia: tutte di persone risorte in carne ed ossa.

Secondo te quelle non erano resurrezioni perchè avvenute in carne ed ossa? Eppure l' apostolo Paolo le definisce resurrezioni.

(SimonLeBon)

00giovedì 30 aprile 2020 21:26

Re:

laila74, 4/30/2020 8:15 PM:

comincio dalla fine perchè quì ti volevo.

Scritture che dicono che carne e sangue vivranno in eterno.

Dammi le scritture.

Scritture che dicono che durante tutto il millennio risorgeranno persone in carne e sangue e non moriranno mai - dov'è scritto.

Dammi le scritture che parlano del Regno di Dio per capire di cosa parliamo.

Se non mi dai le scritture di quello che sostieni come possiamo comfrontarci?

e non. venirmi con le dottrine, voglio il testo biblico
shalom

Caro laila,

temo che tu non le voglia leggere, quelle scritture.

Tutte dalla NR:

Dt 4,40 "Osserva dunque le sue leggi e i suoi comandamenti che oggi ti do, affinché siate felici tu e i tuoi figli dopo di te, e affinché tu prolunghi per sempre i tuoi giorni nel paese che il Signore, il tuo Dio, ti dà»."

Gs 14,9 "In quel giorno Mosè fece questo giuramento: “La terra che il tuo piede ha calcata sarà eredità tua e dei tuoi figli per sempre, perché hai pienamente seguito il Signore, il mio Dio”."

Significativo è

Is 25,8 Annienterà per sempre la morte; il Signore, Dio, asciugherà le lacrime da ogni viso, toglierà via da tutta la terra la vergogna del suo popolo, perché il Signore ha parlato.

Tutte queste promesse erano rivolte a persone, servitori di Dio, che avevano solo una speranza, cioè quella di vivere sulla terra, per sempre.

Simon

Pino2019

00giovedì 30 aprile 2020 21:29

Re: Re: Re: Re: Re:

persone in carne e sangue e non moriranno mai - dov'è scritto.

Poi vidi un nuovo cielo e una nuova terra.....E vidi la città santa, la Nuova Gerusalemme, scendere dal cielo, da Dio,pronta come una sposa adorna per il suo sposo.Allora sentii una voce possente che veniva dal trono dire: “Ecco, la tenda di Dio è con gli uomini; egli dimorerà con loro ed essi saranno il suo popolo. Dio stesso sarà con loro.Ed egli asciugherà ogni lacrima dai loro occhi,e la morte non ci sarà più,né ci sarà più lutto né lamento né dolore. Le cose di prima sono passate”.

Rivelazione 21:3,4

barnabino

00giovedì 30 aprile 2020 21:33

Caro Laila,

Quello che tu chiedi nella scritture non c'è e tu sai che su quello che non c'è io non mi sostituisco alla Parola

Veramente lo spiega Paolo proprio nel passo che ripeti ossessivamente, secondo te perché a morte di Gesù Cristo a differenza della morte di chiunque di noi è in grado di cancellare il peccato? Cosa rende diverso l'uomo Gesù da noi? E perché nonostante il peccato di Adamo, che è la causa della morte, è cancellato dal suo sacrificio gli esseri umani continuano a morire? E poi, se Gesù poteva morire di vecchiaia, che "sacrificio" era il suo? Al massimo moriva un po' prima.

Shalom

Luciano_59

00venerdì 1 maggio 2020 00:59

Messaggio in attesa della convalida dei moderatori

I-gua

00venerdì 1 maggio 2020 06:11

Re: Re: Re: Re: Re: Re:

Pino2019, 30.04.2020 21:19:

Scritture che dicono che carne e sangue vivranno in eterno.

Gesù le disse: “Tuo fratello risorgerà”. Marta gli rispose: “So che risorgerà nella risurrezione,nell’ultimo giorno”. Gesù le disse: “Io sono la risurrezione e la vita.Chi esercita fede in me, anche se muore, tornerà a vivere; e chiunque vive ed esercita fede in me non morirà mai.Tu ci credi?”

Dopo aver detto queste parole gridò a gran voce: “Lazzaro, vieni fuori!” E il morto venne fuori, con i piedi e le mani avvolti in bende e il viso coperto da un panno. Gesù disse loro: “Liberatelo e lasciatelo andare”.

Lazzaro fu risorto in carne ed ossa.

Ci furono donne che riebbero i loro morti per risurrezione
Ebrei 11:35

Qui Paolo parla delle resurrezioni menzionate nella Bibbia: tutte di persone risorte in carne ed ossa.

Secondo te quelle non erano resurrezioni perchè avvenute in carne ed ossa? Eppure l' apostolo Paolo le definisce resurrezioni.

Caro Laila
Tu devi pensare che ciò che Gesù ha fatto in piccolo durante la sua prima venuta In Terra quale Messia
Farà esattamente ma in maniera estesa e completa durante la sua seconda venuta come are dei re
Siccome la morte non ci sarà più, i risorti vivranno in eterno nella Terra ripristinata al suo antico splendore, come volle il Creatore YHWH In modo da raggiungere il Proposito Originale malgrado l’avvento della ribellione in Eden, il peccato e la degenerazione, la morte e l’ingiustizia.
Tutto ciò che in Terra è male, Gesù lo eliminerà grazie al Regno Messianico, per volere del Padre che chiuderà così definitivamente la. contesa Universale

Aquila-58

00venerdì 1 maggio 2020 06:36

laila74, 30/04/2020 20:15:

comincio dalla fine perchè quì ti volevo.

Scritture che dicono che carne e sangue vivranno in eterno.

Te l' ho data 10.000 volte, ma se vuoi distorcerla non è colpa mia!
Salmo 37:29

"I giusti erediteranno la terra e vi abiteranno per sempre" .

Domanda: vivranno per sempre sulla terra con un corpo spirituale?
Adamo e progenie sarebbero sempre vissuti sulla terra (Genesi 1:28) con un corpo spirituale?

PUOI RISPONDERE A QUESTA SEMPLICE DOMANDA?

laila74, 30/04/2020 20:15:

Dammi le scritture.

Scritture che dicono che durante tutto il millennio risorgeranno persone in carne e sangue e non moriranno mai - dov'è scritto.

Dammi le scritture che parlano del Regno di Dio per capire di cosa parliamo.

Se non mi dai le scritture di quello che sostieni come possiamo comfrontarci?

e non. venirmi con le dottrine, voglio il testo biblico
shalom

guarda che io parlo SOLO con il testo biblico, se hai notato.
Qui non si parla del Regno di Dio e del Millennio, solito giochino che fai per andare OT, ma della vita eterna sulla terra e ti ho dato una precisa Scrittura, vuoi (ri)commentarla?

Aquila-58

00venerdì 1 maggio 2020 06:40

laila74, 30/04/2020 20:47:

In 1 CO 15:51 si parla di risurrezione e basta, non precisa chi sarà a risuscitare.

il contesto parla di "quelli di Cristo alla parousìa" (1 Corinti 15:22-23), ma se tu non ne tieni conto, io che posso farci?

laila74, 30/04/2020 20:47:

1 CO 15 non dice neanche che i risuscitati regneranno con Cristo, questo è scritto in AP 20.

Ma voi AP 20 non la considerate risurrezione perchè è scritto "tornarono in vita" che avete detto significare altra cosa.

Mettetevi d'accordo perchè siete confusi essendo tanti contro uno.

guarda che l' unico in confusione sei tu, perchè te lo abbiamo spiegato 10.000 volte. In 1 Corinti 15 si parla di "immortalità" che è diversa dalla vite eterna e guarda che in Apocalisse 20 si parla SPECIFICATAMENTE di re e sacerdoti celesti e di Prima Risurrezione, ma dove è scritto che il "restante dei morti" si trova in cielo?
Si trovano davanti al trono bianco per il Giuduzio e ti ho già spiegato che essere dinanzi a un trono per il giudizio non significa essere in cielo (Matteo 25:31-33)

laila74, 30/04/2020 20:47:

Andiamo avanti:

Non è vero che gli ebrei non credevano alla risurrezione.
C'erano allora già due correnti di pensiero riguardo a queste cose ed erano quello dei sadducei e quello dei farisei.

Atti 23:7 Appena ebbe detto questo, nacque contesa tra i farisei e i sadducei, e l'assemblea si trovò divisa. 8 Perché i sadducei dicono che non vi è risurrezione, né angelo, né spirito; mentre i farisei affermano l'una e l'altra cosa.

come vedi i giudei, non cristiani, già litigavano per queste cose.

come vedi, non erano cristiani.
I cristiani parlano di risurrezione dei giusti e degli ingiusti (Atti 24:15)

laila74, 30/04/2020 20:47:

Nel vangelo di Luca vengono spiegate tante cose delle quali stiamo parlando:
Luca 20:34 Gesù disse loro: «I figli di questo mondo sposano e sono sposati; 35 ma quelli che saranno ritenuti degni di aver parte al mondo avvenire e alla risurrezione dai morti, non prendono né danno moglie; 36 neanche possono più morire perché sono simili agli angeli e sono figli di Dio, essendo figli della risurrezione. 37 Che poi i morti risuscitino, lo dichiarò anche Mosè nel passo del pruno, quando chiama il Signore, Dio di Abraamo, Dio di Isacco e Dio di Giacobbe. 38 Ora, egli non è Dio di morti, ma di vivi; perché per lui tutti vivono». 39 Alcuni scribi, rispondendo, dissero: «Maestro, hai detto bene». 40 E non osavano più fargli alcuna domanda.

qui è Gesù che parla e distingue "questo mondo" e del "mondo avvenire".
Cosa ha voluto intendere Gesù parlando del mondo avvenire dove i risorti sono creature spirituali come angeli e non hanno sesso?

non dice affatto che "non hanno sesso" e che sono creature spirituali, ma che non si sposano, che non prendono moglie, quindi l' essere come gli angeli è in relazione al matrimonio e non all' essere creature spirituali, giacchè dice che non possono più neppure morire, ma gli angeli come sai non sono immortali!
Per Dio sono tutti vivi non perchè siano al suo cospetto, ma perchè Egli chiama le cose che non sono come se fossero già, per Lui i morti sono risorti ancora prima di esserlo (Romani 4:17)!

laila74, 30/04/2020 20:47:

Gesù dice inoltre che già Mosè parlo della risurrezione dei morti della quale avrebbero preso parte tutti quelli che saranno ritenuti degni - dice Gesù- e quindi anche i patriarchi.

Dobbiamo capire che quando Gesù stesso afferma che ci sarà la risurrezione dei giusti e dice che già Mosè ne aveva parlato sta riferendosi ai morti non cristiani perchè Gesù era ancora in vita e nessuno era ancora stato martirizzato per il Suo nome.

Laila, Dio disse a Mosè di essere l' Iddio di Abramo, di Isacco e di Giacobbe, leggi Romani 4:17 e comprenderai il senso delle parole di Gesù

laila74, 30/04/2020 20:47:

Come vedi la risurrezione abbraccia tutti i santi e ne trovi conferma anche in AP 20 ove è scritto che risusciteranno oltre ai morti in Cristo anche coloro che sono morti per la Parola di Dio prima della venuta di Gesù.

Questo è scritto, il resto pensa come vuoi

shalom

e infatti questo è scritto e questo riporto, la Bibbia.
Ma ti rammento che ai patriarchi Ddio stesso ha promesso la terra:

"perché tutto il paese che vedi lo darò su base permanente a te e alla tua discendenza.
" (Genesi 13:15)

Ciao

Aquila-58

00venerdì 1 maggio 2020 06:52

laila74, 30/04/2020 20:56:

per te salmo 37 non parla della discendenza, io invece lo interpreto così.

Comunque ragioniamo per ipotesi, quella tua

I giusti erediteranno la terra, ma dov'è scritto che i giusti torneranno in vita in carne e ossa per ereditare la terra?

Vedi che allarghi il significato delle scritture.

ma scusami, se ci vivranno per sempre sulla terra, per te cosa significa? Ci vivranno con un corpo spirituale?

laila74, 30/04/2020 20:56:

Poi vai ad analizzare i giusti erediteranno la terra, che significa?

Significa che la terra rimarrà ai giusti perchè i malvagi saranno sterminati.
Sei d'accordo con questo?

Però andiamo avanti con il significato, e ti faccio un esempio.

I filgli legittimi erediteranno i beni del genitore, ma questo non significa che poi i figli legittimi non moriranno mai.

Il salmista scrive 25 Io sono stato giovane e sono anche divenuto vecchio,
ma non ho mai visto il giusto abbandonato,
né la sua discendenza mendicare il pane.
dice che il giusto avrà una discendenza, che in quanto tale, non mendicherà mai il pane. Si parla di discendenza del giusto e non che il giusto non morirà mai.
NEL SALMO 37 DA NESSUNA PARTE E' SCRITTO CHE IL GIUSTO NON MORIRA' MAI. Inventi le scritture?

shalom

no, non invento un bel nulla!

Tu dici:
Il salmista scrive 25 Io sono stato giovane e sono anche divenuto vecchio,
ma non ho mai visto il giusto abbandonato,
né la sua discendenza mendicare il pane.
dice che il giusto avrà una discendenza, che in quanto tale, non mendicherà mai il pane. Si parla di discendenza del giusto e non che il giusto non morirà mai

Ma è sbagliato, perchè nel versetto 25 Davide dice che è diventato vecchio ma non ha mai visto la progenie del giusto morire di fame.
Punto, Davide non aggiunge altro e sei tu che gli metti in bocca il tuo pensiero!

Che il giusto non morirà mai INVECE LO DICE ESPRESSAMENTE nel versetto 29. Quello che a te non piace!

Per esempio, nel versetto precedente, Salmo 37:28, parla espressamente di progenie del malvaglio stroncata, ma nel versetto 29 non parla di progenie del giusto!

Ciao

(CHIEDO PER FAVORE: NON MI CANCELLATE I POST PERCHE' HO IMPIEGATO DEL TEMPO, HO INTESO RISPONDERE A LAILA E I MIEI POST NON SONO ECCESSIVAMENTE LUNGHI.)

laila74

00venerdì 1 maggio 2020 08:10

Re: Re: Re: Re:
(SimonLeBon), 30/04/2020 21:10:
laila74, 4/30/2020 1:58 PM:

simon

non voglio dire che non volete capire, dico semplicemente che dimenticate che la morte è l'ultimo nemico che sarà sconfitto e solamente dopo il millennio o trascorso il millennio che è la stessa cosa.

Non possiamo continuare con il fatto che siccome la morte verrà distrutta, ed è vero, la si considera distrutta ad armagheddon.

Scusami ma mi premeva ricordarlo.
Se poi non accetti che la morte verrà distrutta solo dopo il millennio, io cosa posso fare?

Resta il fatto che la Bibbia non parla di risurrezioni con un corpo carnale, anzi è scritto il contrario.
Non capisco da dove ha origine questa teoria umana.
Non è biblica

shalom

Caro Laila,

non capisco il tuo problema, lo scrupolo che ti fai per noi.
Si aspetterà il passare del millennio sotto il governo del Cristo, il messia e il suo governo che attendevano anche gli ebrei a suo tempo, sicuramente ricco di moltissime attività.
Poi la morte verrà distrutta e chi è sulla terra finalmente la riceverà "per sempre", come ha promesso Dio.

Simon

rispondo solo su fatto dello scrupolo che ho.

Mi dispiace pensare che dei credenti, che hanno accettato di conoscere la parola di Dio vengano ingannati da un manipolo di uomini senza scrupoli usando quella che l'uomo ha sempre sognato ed inseguito, l'immortalità del corpo fisico.

shalom

laila74

00venerdì 1 maggio 2020 08:13

Re:
barnabino, 30/04/2020 15:09:
Caro Laila,

1) l'immortalità è la condizione delle creature spirituali che ovviamente non possono morire

Strano perché gli angeli non sono immortali per le Scritture.

dov'è scritto di grazia?

2) la vita eterna è la condizione di creature carnali, che hanno un inizio con la nascita terrena, una morte come tutti gli esseri umani

Ma la vita di queste creature carnali è "eterna" come fa a finire? Ripeto la domanda: se Gesù non fosse stato ucciso sarebbe morto perché era un essere di carne e sangue?

Shalom

nel quote hai tolto il finale, cioè che gli uomini carnali dopo la morte fisica risorgeranno e con il corpo trasformato riceveranno la vita eterna

shalom

laila74

00venerdì 1 maggio 2020 08:14

Re:
I-gua, 30/04/2020 15:54:
L’immortalità non dipende dal fatto di essere un vivente visibile o un vivente invisibile.
Così pure per la vita eterna, non è vincolata ad un corpo spirituale o un corpo carnale.

dove lo trovi scritto?

scritture

laila74

00venerdì 1 maggio 2020 08:15

Re: Re: Re: Re:
Pino2019, 30/04/2020 16:02:
Resta il fatto che la Bibbia non parla di risurrezioni con un corpo carnale, anzi è scritto il contrario.

A dire il vero tutte le resurrezioni descritte nella Bibbia, a parte quella di Gesù, sono avvenute in carne ed ossa, come ad es. la resurrezione di Lazzaro.

Giovanni cap. 11

Gesù le disse: "Tuo fratello risorgerà" Gli rispose Marta: "So che risorgerà nella risurrezione dell'ultimo giorno". Gesù le disse: "Io sono la risurrezione e la vita; chi crede in me, anche se muore, vivrà; chiunque vive e crede in me, non morirà in eterno.

Detto questo Gesù che è la risurrezione e la vita non trasformò Lazzaro in uno spirito e dimostrò cos' è una resurrezione:

"Lazzaro, vieni fuori!". Il morto uscì, i piedi e le mani legati con bende, e il viso avvolto da un sudario. Gesù disse loro: "Liberàtelo e lasciàtelo andare".

le risurrezioni fisiche nella Bibbia sono 7 se non sbaglio.

Ma voglio ricordarti che il Signore ha ridato la vita terrena a queste persone affinchè compissero i loro anni dopodiché sono morte e non vissute in eterno.

Che esempio fai?

Aquila-58

00venerdì 1 maggio 2020 08:16

Re: Re: Re: Re: Re:
laila74, 01/05/2020 08:10:

rispondo solo su fatto dello scrupolo che ho.

Mi dispiace pensare che dei credenti, che hanno accettato di conoscere la parola di Dio vengano ingannati da un manipolo di uomini senza scrupoli usando quella che l'uomo ha sempre sognato ed inseguito, l'immortalità del corpo fisico.

shalom

No, questo non ti è concesso di dirlo!
NOI NON SIAMO INGANNATI DA NESSUNO, CARO AMICO.

Quindi vedi di ritrattare quello che hai scritto e chiedere scusa, da buon cristiano, se davvero lo sei.
Io non sento nessuna necessità e nessun desiderio di andare a vivere in cielo e non sono stato manipolato o ingannato da nessuno.

Aquila-58

00venerdì 1 maggio 2020 08:17

Re: Re:
laila74, 01/05/2020 08:13:

che gli angeli non siano immortali è chiaro dalla sorte di Satana che è pur sempre un angelo, anche se ribelle (Romani 16:20)

Aquila-58

00venerdì 1 maggio 2020 08:21

Re: Re: Re: Re: Re:
laila74, 01/05/2020 08:15:

le risurrezioni fisiche nella Bibbia sono 7 se non sbaglio.

Ma voglio ricordarti che il Signore ha ridato la vita terrena a queste persone affinchè compissero i loro anni dopodiché sono morte e non vissute in eterno.

Che esempio fai?

voglio ricordarti intanto che le sette risurrezioni documentate sono avvenute sulla terra, quegli uomini sono morti di nuovo, è vero. Ma quelle risurrezioni testimoniano che si può essere risorti in carne ed ossa qui sulla terra, c' è poco da fare!
Ma Dio non ha promesso la vita sulla terra per sempre ai giusti (Salmo 37:29)? Dio non ci da la vita eterna in Cristo (Romani 6:23)?
E dove trovi scritto che i giusti di Matteo 25:34,46 vivranno nei cieli?
Io non lo leggo

laila74

00venerdì 1 maggio 2020 08:21

Re: Re:
Aquila-58, 30/04/2020 16:35:

No, non è così Laila.
Immortalità traduce il sostantivo greco athanasia, che significa "assenza di morte".
Se ne parla per i coeredi di Cristo di cui in 1 Corinti 15:50-54

infatti 1 CO 15:50-54 parla di coloro che saranno rapiti, cioè trasformati senza morire (assenza di morte). ma questo conferma quanto da me già scritto che tutte le persone muoiono tranne quelli trovati in vita al rapimento.

Il secondo punto è palesemente sbagliato: se le creature carnali alla risurrezione assumessero un corpo spirituale, diverrebbero anch' esse immortali.
Chi eredita il cielo eredita l' immortalità, chi invece eredita la terra per sempre eredita la vita eterna sulla terra con un corpo carnale, come aveva Adamo e come avrebbe avuto tutta la sua progenie se non ci fosse stata la caduta (Salmo 37:29 ; Genesi 1:28)

A te piace confondere le acque.
Personalmente non vedo una distinzione pratica tra vita eterna e immortalità.
La distinzione c'è ed è stata fatta a solo scopo teorico perchè chi è immortale non può morire in quanto tale mentre chi è mortale muore ma viene risuscitato a vita eterna che in pratica è uguale all'immortalità, entrambi esisteranno per sempre.

shalom

laila74

00venerdì 1 maggio 2020 08:25

Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Aquila-58, 01/05/2020 08:21:

voglio ricordarti intanto che le sette risurrezioni documentate sono avvenute sulla terra, quegli uomini sono morti di nuovo, è vero.
Ma Dio non ha promesso la vita sulla terra per sempre ai giusti (Salmo 37:29)? Dio non ci da la vita eterna in Cristo (Romani 6:23).
E dove trovi scritto che i giusti di Matteo 25:34,46 vivranno nei cieli?
Io non lo leggo

ti ho già detto che il Salmo 37 per me parla della discendenza del giusto e assolutamente non è scritto che il giusto non morirà mai.

Questa è una tua interpretazione a favore della tua tesi.
Il Salmo 37 non dice assolutamente che il giusto non muore.
Vedi che fai dire alle scritture quello che espressamente non dicono.

Romani 6:23 parla che il giusto avrà la vita eterna, ma è scritto come e dove?

Io sono d'accordo più di te che i giusti avranno la vita eterna ma Romani 6:23 non dice assolutamente che la stessa si concretizza con la vita in carne e sangue su questa terra.

Se vai a leggere altrove troverai che carne e sangue non possono avere vita eterna.

shalom

Aquila-58

00venerdì 1 maggio 2020 08:28

Re: Re: Re:
laila74, 01/05/2020 08:21:

infatti 1 CO 15:50-54 parla di coloro che saranno rapiti, cioè trasformati senza morire (assenza di morte). ma questo conferma quanto da me già scritto che tutte le persone muoiono tranne quelli trovati in vita al rapimento.

anche loro muoiono, perchè in Adamo TUTTI muoiono e in Cristo tutti saranna resi viventi (1 Corinti 15:22-23). E nel contesto si parla dei coeredi di Cristo alla parousìa

laila74, 01/05/2020 08:21:

A te piace confondere le acque.
Personalmente non vedo una distinzione pratica tra vita eterna e immortalità.
La distinzione c'è ed è stata fatta a solo scopo teorico perchè chi è immortale non può morire in quanto tale mentre chi è mortale muore ma viene risuscitato a vita eterna che in pratica è uguale all'immortalità, entrambi esisteranno per sempre.

shalom

no no!
La vita eterna è la stessa che Dio prospettò ad Adamo, sarebbe morto soloin caso di trasgressione.
Mentre chi è immortale in cielo non può morire in nessun caso, quindi vedi che c' è una totale differenza

Aquila-58

00venerdì 1 maggio 2020 08:32

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
laila74, 01/05/2020 08:25:

ti ho già detto che il Salmo 37 per me parla della discendenza del giusto e assolutamente non è scritto che il giusto non morirà mai.

Questa è una tua interpretazione a favore della tua tesi.
Il Salmo 37 non dice assolutamente che il giusto non muore.
Vedi che fai dire alle scritture quello che espressamente non dicono.

Ascolta bene, il Salmo 37:28 parla espressamente della discendenza del malvagio che sarà spazzata via, ma il Salmo 37:29 non parla della discendenza del giusto, ma del giusto che vive per sempre!
Mi sono spiegato?

laila74, 01/05/2020 08:25:

Romani 6:23 parla che il giusto avrà la vita eterna, ma è scritto come e dove?

Io sono d'accordo più di te che i giusti avranno la vita eterna ma Romani 6:23 non dice assolutamente che la stessa si concretizza con la vita in carne e sangue su questa terra.

Se vai a leggere altrove troverai che carne e sangue non possono avere vita eterna.

shalom

carne e sangue possono vivere solo sulla terra, quindi io dico che i giusti di Salmo 37:29 e Matteo 25:34,46 avranno la vita eterna sulla terra in carne ed ossa, perchè carne e sangue nel Regno Celeste non possono andare e per loro non si parla di immortalità, cosa diversa come ti ho detto già

(BENE, CONTINUIAMO CON I POST BREVI COME QUESTI, NON FACCIAMO POST LUNGHISSIMI CHE POI NON LEGGE NESSUNO. GRAZIE)

(SimonLeBon)

00venerdì 1 maggio 2020 08:37

Re:
laila74, 5/1/2020 8:10 AM:

rispondo solo su fatto dello scrupolo che ho.

Mi dispiace pensare che dei credenti, che hanno accettato di conoscere la parola di Dio vengano ingannati da un manipolo di uomini senza scrupoli usando quella che l'uomo ha sempre sognato ed inseguito, l'immortalità del corpo fisico.

shalom

Caro laila,

non è "un manipolo di uomini senza scrupoli" che ha scritto l'AT, è parola di Dio. E se tu la leggessi per come è scritta e ne prendessi atto, riconosceresti quello che è scritto, cioè che al "popolo di Dio" è stata promessa la terra per sempre, come ricompensa della loro ubbidianeza a Dio, non a un "manipolo di uomini senza scrupoli".

Simon

(SimonLeBon)

00venerdì 1 maggio 2020 08:39

Re:
laila74, 5/1/2020 8:15 AM:

le risurrezioni fisiche nella Bibbia sono 7 se non sbaglio.

Ma voglio ricordarti che il Signore ha ridato la vita terrena a queste persone affinchè compissero i loro anni dopodiché sono morte e non vissute in eterno.

Che esempio fai?

Caro Laila,

questa è l'unica resurrezione che conoscevano gli ebrei, nei secoli, il popolo di Dio. E quando si parlava di resurrezione, si capiva quella, per molti lunghi secoli, in cui Dio ha promesso la terra ai suoi adoratori.
La parola di Dio non puo' essere resa vana da nessuno che legge "cielo" dove Dio ha fatto scrivere "terra".

Simon

Aquila-58

00venerdì 1 maggio 2020 08:40

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
laila74, 01/05/2020 08:25:

Se vai a leggere altrove troverai che carne e sangue non possono avere vita eterna.

shalom

Questo non è scritto proprio da nessuna parte, Laila

laila74

00venerdì 1 maggio 2020 08:41

Re: Re:
(SimonLeBon), 30/04/2020 21:26:

Caro laila,

temo che tu non le voglia leggere, quelle scritture.

Tutte dalla NR:

Dt 4,40 "Osserva dunque le sue leggi e i suoi comandamenti che oggi ti do, affinché siate felici tu e i tuoi figli dopo di te, e affinché tu prolunghi per sempre i tuoi giorni nel paese che il Signore, il tuo Dio, ti dà»."

caro simon, se leggiamo nell'AT vediamo che molti re furono considerati giusti davanti al Signore, ma sono tutti morti. Allora che significa che il Signore non è di parola?
Assolutamente no, la morte fisica è per tutti, è scritto che nessuno scamperà alla morte. Il Signore parla della discendenza di coloro che osservano i comandamenti di Dio, i giusti, e saranno loro che riceveranno l'eredità.

Gs 14,9 "In quel giorno Mosè fece questo giuramento: “La terra che il tuo piede ha calcata sarà eredità tua e dei tuoi figli per sempre, perché hai pienamente seguito il Signore, il mio Dio”."

è scritto eredità dei tuoi figli e non che il piede di chia ha calcato la terra promessa non morirà mai- infatti sono tutti morti.

Significativo è

Is 25,8 Annienterà per sempre la morte; il Signore, Dio, asciugherà le lacrime da ogni viso, toglierà via da tutta la terra la vergogna del suo popolo, perché il Signore ha parlato.

Tutte queste promesse erano rivolte a persone, servitori di Dio, che avevano solo una speranza, cioè quella di vivere sulla terra, per sempre.

Simon

La morte è un vero problema oltre che per i medici nel nostro tempo anche per la teologia.

AP 21: 1 Poi vidi un nuovo cielo e una nuova terra, poiché il primo cielo e la prima terra erano scomparsi, e il mare non c'era più. 2 E vidi la santa città, la nuova Gerusalemme, scendere dal cielo da presso Dio, pronta come una sposa adorna per il suo sposo. 3 Udii una gran voce dal trono, che diceva: «Ecco il tabernacolo di Dio con gli uomini! Egli abiterà con loro, essi saranno suoi popoli e Dio stesso sarà con loro e sarà il loro Dio. 4 Egli asciugherà ogni lacrima dai loro occhi e non ci sarà più la morte, né cordoglio, né grido, né dolore, perché le cose di prima sono passate».

Quando questo sistema di cose sarà passato (per usare un termine a voi caro) scenderà dal cielo la Nuova Gerusalemme (simbolico o letterale) che è il Paradiso di Dio riportato alle condizioni agamiche.

Qui nella Nuova Gerusalemme Dio abiterà con gli uomini e qui non ci sarà più la morte.

La Bibbia non dice assolutamente che durante il millennio non si morirà, dice che dopo il millennio sarà eliminata la morte quale ultimo nemico.
Però vedo che la dottrina dei tdg vuole eliminare la morte prima di ogni cosa- piacerebbe anche a me ma mi illuderei da solo perchè la Bibbia non lo dice.

shalom

laila74

00venerdì 1 maggio 2020 08:43

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Aquila-58, 01/05/2020 08:40:

Questo non è scritto proprio da nessuna parte, Laila

ah,
quindi se non è scritto non vale?

allora dimmi tu dove è scritto che i corpi in carne e sangue risorgeranno durante il millennio e non moriranno mai?

se non c'è scritto cade tutta la tua dottrina con la quale hai insistito fino ad adesso.

E NON FACCIAMO DUE PESI E DUE MISURE

ad essere chiari......

shalom

laila74

00venerdì 1 maggio 2020 08:48

Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Aquila-58, 01/05/2020 08:16:

No, questo non ti è concesso di dirlo!
NOI NON SIAMO INGANNATI DA NESSUNO, CARO AMICO.

Quindi vedi di ritrattare quello che hai scritto e chiedere scusa, da buon cristiano, se davvero lo sei.
Io non sento nessuna necessità e nessun desiderio di andare a vivere in cielo e non sono stato manipolato o ingannato da nessuno.

se non ti senti ingannato significa che sei in buona fede. in questo caso accetta le mie scuse.

almeno non si può applicare il passo:

Giovanni 9:41

Gesù rispose loro: «Se foste ciechi, non avreste alcun peccato; ma siccome dite: "Noi vediamo", il vostro peccato rimane.

quindi sei senza peccato

Grazie a Dio per questo

shalom

laila74

00venerdì 1 maggio 2020 08:51

Re: Re: Re:
Aquila-58, 01/05/2020 08:17:

che gli angeli non siano immortali è chiaro dalla sorte di Satana che è pur sempre un angelo, anche se ribelle (Romani 16:20)

ti sbagli, satana non muore è gettato nello stagno di fuoco e tormentato per i secoli dei secoli.

Noi non sappiamo cos'è il tormento di cui la Bibbia parla, però una cosa è sicura, in quel luogo, fisico o metafisico satana c'è per i secoli dei secoli - questo è scritto e non accetto il contrario-

satana viene distrutto come accusatore ed istigatore degli uomini, cioè non ha più potere sugli uomini già dal suo imprigionamento ma da nessuna parte è scritto che scompare nel nulla.

shalom

laila74

00venerdì 1 maggio 2020 08:53

Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Aquila-58, 01/05/2020 08:21:

voglio ricordarti intanto che le sette risurrezioni documentate sono avvenute sulla terra, quegli uomini sono morti di nuovo, è vero. Ma quelle risurrezioni testimoniano che si può essere risorti in carne ed ossa qui sulla terra, c' è poco da fare!
Ma Dio non ha promesso la vita sulla terra per sempre ai giusti (Salmo 37:29)? Dio non ci da la vita eterna in Cristo (Romani 6:23)?
E dove trovi scritto che i giusti di Matteo 25:34,46 vivranno nei cieli?
Io non lo leggo

Dio può ogni cosa, ma se parliamo di quelle risurrezioni e non di come sono spiegate in 1 CO 15, dobbiamo rimanere sulle condizioni ivi previste, e cioè, che se si è risuscitati in carne e ossa perchè morti in età prematura, compiuti gli anni si muore.

non puoi prendere una parola di qua e una di là per fare una dottrina diversa dalla Bibbia

shalom

Aquila-58

00venerdì 1 maggio 2020 08:53

Re: Re: Re:
NON TI AVEVO GENTILMENTE CHIESTO DI FARE POST BREVI?

laila74, 01/05/2020 08:41:

(SimonLeBon), 30/04/2020 21:26:

Caro laila,

temo che tu non le voglia leggere, quelle scritture.

Tutte dalla NR:

Dt 4,40 "Osserva dunque le sue leggi e i suoi comandamenti che oggi ti do, affinché siate felici tu e i tuoi figli dopo di te, e affinché tu prolunghi per sempre i tuoi giorni nel paese che il Signore, il tuo Dio, ti dà»."

caro simon, se leggiamo nell'AT vediamo che molti re furono considerati giusti davanti al Signore, ma sono tutti morti. Allora che significa che il Signore non è di parola?
Assolutamente no, la morte fisica è per tutti, è scritto che nessuno scamperà alla morte. Il Signore parla della discendenza di coloro che osservano i comandamenti di Dio, i giusti, e saranno loro che riceveranno l'eredità.

Il giusto Abramo stesso riceverà l' eredità della terra come è scritto nei passi del Deuteronomio che Simon ti ha riportato e questo è in perfetta armonia con il Salmo 37:29

laila74, 01/05/2020 08:41:

Gs 14,9 "In quel giorno Mosè fece questo giuramento: “La terra che il tuo piede ha calcata sarà eredità tua e dei tuoi figli per sempre, perché hai pienamente seguito il Signore, il mio Dio”."

è scritto eredità dei tuoi figli e non che il piede di chia ha calcato la terra promessa non morirà mai- infatti sono tutti morti.

Laila,

(Genesi 13:15) perché tutto il paese che vedi lo darò su base permanente a te e alla tua discendenza.

Non si può annullare la Scrittura

laila74, 01/05/2020 08:41:

Significativo è

Is 25,8 Annienterà per sempre la morte; il Signore, Dio, asciugherà le lacrime da ogni viso, toglierà via da tutta la terra la vergogna del suo popolo, perché il Signore ha parlato.

Tutte queste promesse erano rivolte a persone, servitori di Dio, che avevano solo una speranza, cioè quella di vivere sulla terra, per sempre.

No Laila, ti sbagli.
Isaia 25:8 trova la sua applicazione per i coeredi di Cristo di 1 Corinti 15:51-55. Leggi il versetto 55!

laila74, 01/05/2020 08:41:

Simon

La morte è un vero problema oltre che per i medici nel nostro tempo anche per la teologia.

AP 21: 1 Poi vidi un nuovo cielo e una nuova terra, poiché il primo cielo e la prima terra erano scomparsi, e il mare non c'era più. 2 E vidi la santa città, la nuova Gerusalemme, scendere dal cielo da presso Dio, pronta come una sposa adorna per il suo sposo. 3 Udii una gran voce dal trono, che diceva: «Ecco il tabernacolo di Dio con gli uomini! Egli abiterà con loro, essi saranno suoi popoli e Dio stesso sarà con loro e sarà il loro Dio. 4 Egli asciugherà ogni lacrima dai loro occhi e non ci sarà più la morte, né cordoglio, né grido, né dolore, perché le cose di prima sono passate».

Quando questo sistema di cose sarà passato (per usare un termine a voi caro) scenderà dal cielo la Nuova Gerusalemme (simbolico o letterale) che è il Paradiso di Dio riportato alle condizioni agamiche.

Qui nella Nuova Gerusalemme Dio abiterà con gli uomini e qui non ci sarà più la morte.

è vero l' esatto contrario.
In cielo la morte non vi è mai stata ma sulla terra ha una lunga storia.
Per cui la N.G. scende dal cieli e poi viene detto che Dio sarà con gli uomini e non esisterà più la morte, quindi dato che la Nuova Gerusalemme è la Sposa di Cristo, attraverso il governo di Cristo e sposa la terra sarà riportata alla condizione paradisiaca.
Quindi in Apocalisse 21.3-4 si parla del reame terrestre del Paradiso, non di quello celeste

laila74, 01/05/2020 08:41:

La Bibbia non dice assolutamente che durante il millennio non si morirà, dice che dopo il millennio sarà eliminata la morte quale ultimo nemico.
Però vedo che la dottrina dei tdg vuole eliminare la morte prima di ogni cosa- piacerebbe anche a me ma mi illuderei da solo perchè la Bibbia non lo dice.

shalom

la nostra dottrina non vuole eliminare la morte prima, ma nel Regno Millenario come ultima nemica