Bolla immobiliare - 25° Parte

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marco---
00sabato 1 agosto 2009 22:38
Re: Re: non mollano mai
ziomaoziomao, 8/1/2009 8:29 PM:

...La verità e che questi signori dovrebbero correre a nascondersi, mitiche le conclusioni del caro Shiller, in soldoni : la fine delle idee infondate del pubblico porterà allo sgonfiamento della bolla...

Penso che Shiller sia tra le poche persone serie, relativamente all'esplosione della bolla immobiliare ci aveva messo in guardia in tempi non sospetti, nel 2005:

Il mattone sta per crollare (Fonte: laRegioneTicino - di Maria Teresa - 07/03/2005)

Inoltre penso che abbia ragione anche nel definire la bolla immobiliare come un contagio sociale.

Shiller - Is The Housing Market About to Bubble Over? (Fonte: foxnews.com - By Gail Buckner - 24/08/2005)

A differenza di altri economisti che definiscono le bolle speculative solamente in termini matematici e con abbondanza di grafici, Shiller le definisce come una "malattia", un "contagio sociale", una "epidemia" il cui mezzo di trasmissione è la parola.
E' emozionale. La gente sente dire e memorizza che i prezzi salgono. Sorge invidia nei confronti della gente che ha investito bene che trascina sempre più persone, questo induce immediatamente un rialzo dei prezzi.
In altre parole questo fenomeno di massa è una profezia che si autoalimenta. Ma i prezzi di qualunque bene non possono continuare a crescere per sempre, il moto perpetuo ancora non è stato realizzato...


La bolla immobiliare secondo Robert J. Shiller - A History of Home Values (Fonte: House Prices Finally Approaching Fair Value)

Non denigrarmi troppo Shiller, altri "economisti" sì, alcuni hanno scritto corbellerie! [SM=g6957]

Marco
Roberto Ponziani
00sabato 1 agosto 2009 23:01
Re: lo posto pure qua...
laplace77, 01/08/2009 15.20:




L'imprenditore masochista
Se le banche sono quelle viste sopra, non si puo' non evidenziare come il cappio se lo infilino le stesse piccole aziende. Alcuni imprenditori per puro idealismo masochista, non prendendo atto che un ciclo e' finito e che occorre chiudere bottega e laboratorio, abbandonando la loro 'creatura'. Si aggrappano alla speranza, spesso infondata, che all'improvviso le cose gireranno tutte nel giusto verso, che avverra' il miracolo. In questi casi l'imprenditore segue la lenta agonia, impotente mentre anche la casa in cui vive viene compromessa e va a finire ad una banca. Che rimane creditrice nonostante i vari versamenti effettuati durante l'agonia pareggino il debito originario.




Che dire raga, speriamo che i primi a non essere masochisti non siano quelli che vi danno lavoro :D

Io credo che a volte ci si lascia andare e si esagera.

Poi andiamo pure avanti così.
pax2you
00domenica 2 agosto 2009 00:21
proposta
Io propongo una semplice regola.
Mutui al massimo di 15/20 anni.
Le case non volano ne crollano di prezzo e lavorano tutti dall'ai al mediatore creditizio.
compratori e venditori non si massacrano e arriviamo alla pensione tutti piu' modesti e contenti.
Ci evitiamo la massa di immobiliaristi stile zunino,coppola,etc.
I faccioni da culo in stile Geronzi,Draghi,etc...
pax2you
00domenica 2 agosto 2009 09:33
chissenefrega della gara alla capitalizzazione bancaria
www.abi.it/manager?action=show_document&portalId=1&documentId=...

Proprio i paesi con la bolla maggiore
uk,es,fr,it
pax2you
00domenica 2 agosto 2009 10:04
sofferenze in aumento
e questo nonostante abbiano ribassato i tassi se no anvedi che strage.

www.abi.it/manager?action=show_document&portalId=1&documentId=...

Sempre che siano dati attendibili vista la incredibile quantità di dati inaffidabili o confusi presentati su piu' versanti(dagli AI ai banchieri piu' illustri)

il cerchietto e' dell'abi non mio.


grella
00domenica 2 agosto 2009 11:00
HOUSE prices in America

Da un articolo di Andrea Mazzalai

HOUSE prices in America have fallen so far that as many as one in five households have mortgage debt greater than the value of their homes. In a few states, borrowers are not liable for the shortfall between an unpaid loan and the resale value of the home it is secured upon. Even where borrowers are on the hook, lenders often find it too costly to pursue unpaid debts. So some homeowners may be tempted to default and escape the burden of negative equity. Economist

New research based on a survey of 1,000 homeowners suggests that one in four mortgage defaults are “strategic” —by people who could meet their payments but who choose not to. The main drivers of strategic default are the scale of negative equity, and moral and social considerations. Few would opt to renege on their mortgage if the equity gap were below 10% of their home's value, the authors find, partly because of the costs of moving. But one in six would bail out if loans were underwater by a half.

it.biz.yahoo.com

marco---
00domenica 2 agosto 2009 16:43
Gli acquisti delle seconde case calano del 33% (Fonte: ilsole24ore.com - 02/08/2009)

Sono le famiglie con bambini le protagoniste nel mercato delle seconde case: è per loro più di una vendita su tre (36,4%) e quasi un contratto d'affitto su due. Ma calano gli acquisti delle seconde case sia in Italia (-33%) che all'estero (-24%): è un altro degli effetti dell'attuale crisi...

Marco
ziomaoziomao
00domenica 2 agosto 2009 22:35
Re: Re: Re: non mollano mai
marco---, 01/08/2009 22.38:

Penso che Shiller sia tra le poche persone serie, relativamente all'esplosione della bolla immobiliare ci aveva messo in guardia in tempi non sospetti, nel 2005:

Il mattone sta per crollare (Fonte: laRegioneTicino - di Maria Teresa - 07/03/2005)

Inoltre penso che abbia ragione anche nel definire la bolla immobiliare come un contagio sociale.

Shiller - Is The Housing Market About to Bubble Over? (Fonte: foxnews.com - By Gail Buckner - 24/08/2005)

A differenza di altri economisti che definiscono le bolle speculative solamente in termini matematici e con abbondanza di grafici, Shiller le definisce come una "malattia", un "contagio sociale", una "epidemia" il cui mezzo di trasmissione è la parola.
E' emozionale. La gente sente dire e memorizza che i prezzi salgono. Sorge invidia nei confronti della gente che ha investito bene che trascina sempre più persone, questo induce immediatamente un rialzo dei prezzi.
In altre parole questo fenomeno di massa è una profezia che si autoalimenta. Ma i prezzi di qualunque bene non possono continuare a crescere per sempre, il moto perpetuo ancora non è stato realizzato...


La bolla immobiliare secondo Robert J. Shiller - A History of Home Values (Fonte: House Prices Finally Approaching Fair Value)

Non denigrarmi troppo Shiller, altri "economisti" sì, alcuni hanno scritto corbellerie! [SM=g6957]

Marco



Ciao Marco,

Penso anch'io che fenomeni come le bolle speculative non siano spiegabili con formulette e grafici come vorrebbe quella categoria di economisti detta neoclassica.

E' certamente fondamentale per una bolla che questa si regga su un sogno collettivo, sul famoso cambiamento di paradigma : "adesso è tutto diverso... siamo nella nuova era....".

Ma una bolla perchè diventi veramente superbolla deve avere anche un'altra caratteristica : l'effetto leva.

In altre parole ci deve essere un effetto moltiplicatore, questa è la costante delle vere superbolle dai tulipani ( si compravano non i tulipani ma i certificati anticipando solo una piccola parte del valore ) al 1929 ( le banche foraggiavano a man bassa gli acquisti in borsa su debito ) sino a quella attuale con i mutui dati a dogs & pigs.

Dire che la bolla si regge su un sogno collettivo senza considerare il comportamento delle banche che questa bolla l'hanno creata e foraggiata è una grave, anzi gravissima mancanza dell'articolo di shiller.

senza i mutui a pioggia, le seguenti cartolarizzazioni questa bolla non sarebbe mai nata a prescindere al sentiment collettivo : se non hai i soldi la casa non la compri, sentiment o meno !

Per questo non posso essere minimamente d'accordo con l'analisi di Shiller; se proprio bisogna cercare economisti penso che ce ne siano decisamente di migliori, anche il nostrano benetazzo è molto più preciso e corretto nell'analisi del problema immobiliare.

Ciao
Mao


marco---
00domenica 2 agosto 2009 22:56
Re: Re: Re: Re: non mollano mai
ziomaoziomao, 8/2/2009 10:35 PM:

...Ma una bolla perchè diventi veramente superbolla deve avere anche un'altra caratteristica : l'effetto leva...

Assolutamente d'accordo su una cosa, senza i soldi delle banche non sarebbe mai successo nulla del genere, ma anche gli organi d'informazione hanno fatto la loro parte diffondendo il "mantra del rialzo", ricordo negli anni di forte crescita immobiliare che nei TG ribadivano spessissimo che i prezzi delle case erano alle stelle e che sarebbero stati destinati a salire ulteriormente.
Oggi "stranamente" il "martellamento psicologico al ribasso" non avviene.

Marco
ziomaoziomao
00domenica 2 agosto 2009 23:54
Re: Re: Re: Re: Re: non mollano mai
marco---, 02/08/2009 22.56:

Assolutamente d'accordo su una cosa, senza i soldi delle banche non sarebbe mai successo nulla del genere, ma anche gli organi d'informazione hanno fatto la loro parte diffondendo il "mantra del rialzo", ricordo negli anni di forte crescita immobiliare che nei TG ribadivano spessissimo che i prezzi delle case erano alle stelle e che sarebbero stati destinati a salire ulteriormente.
Oggi "stranamente" il "martellamento psicologico al ribasso" non avviene.

Marco



Il punto è :
chi ha fatto in modo che gli organi "d'informazione" diffondano quello che giustamente chiami il "mantra del rialzo" ?

Gli organi d'informazione sono controllati dalle stesse forze ( banche e grossi capitali ) che avevano pieno interesse alla creazione della bolla; quando si controllano tutti i media è molto più facile di quanto si creda manipolare il popolame.

Gli esempi non mancano e la bolla immobiliare non è che la classica conferma della regola; daltronde tutti i media sono controllati nell'azionariato dalle banche, basti vedere il più prestigioso giornale economico soleX24Ore ...

Vedrai che il giorno in cui alle banche converrà lo sgonfiamento della bolla immobiliare, magari per indirizzare il popolame fresco di bastonate su un'altra bolla ( come la greeneconomy ! ), i mass media saranno corali nel dire tutto il peggio possibile degli investimenti immobiliari...

Speriamo che i cari banchieri si scatenino su qualcosa d'altro...

Ciao
Mao








pax2you
00lunedì 3 agosto 2009 08:34
Re: Re: Re: Re: Re: non mollano mai
marco---, 02/08/2009 22.56:

Assolutamente d'accordo su una cosa, senza i soldi delle banche non sarebbe mai successo nulla del genere, ma anche gli organi d'informazione hanno fatto la loro parte diffondendo il "mantra del rialzo", ricordo negli anni di forte crescita immobiliare che nei TG ribadivano spessissimo che i prezzi delle case erano alle stelle e che sarebbero stati destinati a salire ulteriormente.
Oggi "stranamente" il "martellamento psicologico al ribasso" non avviene.

Marco




In effetti Shiller e' stato uno dei pochi a parlare di bolla immobiliare e di esuberanza irrazionale in tempi ancora non sospetti.
Non ricordo se Shiller ha parlato di abbondanza di credito o meno pero' e' mia convinzione che l'eccessivo credito unito ormai alla poca solidarietà dei popoli che vivono nei paesi capitalisti creino queste bolle.

Qualche hanno fa sono stato ospite a casa di un signore croato che ha vissuto il comunismo in Jugoslavia.

Un tempo c'era piu' solidarietà perche' si aveva tutti poco ma l'indispensabile(casa,lavoro,cibo) ora c'e' chi sta meglio e chi sta peggio e c'e' meno solidarietà.

Con la democrazia capitalistica abbiamo maggiore libertà di scelta ma abbiamo anche il rischio di non farcela ad avere l'essenziale:un lavoro, una pensione e una casa.

Metà delle pensioni italiane sono le cosidette minime....insufficienti ad una vita dignitosa.

In una situazione come questa la morale nell'agire sparisce abbastanza velocemente.
marco---
00lunedì 3 agosto 2009 08:44
Re: Re: Re: Re: Re: Re: non mollano mai
ziomaoziomao, 8/2/2009 11:54 PM:

Il punto è :
chi ha fatto in modo che gli organi "d'informazione" diffondano quello che giustamente chiami il "mantra del rialzo" ?

Gli organi d'informazione sono controllati dalle stesse forze ( banche e grossi capitali ) che avevano pieno interesse alla creazione della bolla; quando si controllano tutti i media è molto più facile di quanto si creda manipolare il popolame.

Gli esempi non mancano e la bolla immobiliare non è che la classica conferma della regola; daltronde tutti i media sono controllati nell'azionariato dalle banche, basti vedere il più prestigioso giornale economico soleX24Ore ...

Vedrai che il giorno in cui alle banche converrà lo sgonfiamento della bolla immobiliare, magari per indirizzare il popolame fresco di bastonate su un'altra bolla ( come la greeneconomy ! ), i mass media saranno corali nel dire tutto il peggio possibile degli investimenti immobiliari...

Speriamo che i cari banchieri si scatenino su qualcosa d'altro...

Ciao
Mao

Perfettamente d'accordo anche su questo tuo post, relativamente all'argomento segnalo questo interessante articolo.
La voce del padrone (Fonte: ariannaeditrice.it - di Roberto Seghetti - 18/09/2007)

X pax2you: suppongo che Shiller abbia contemplato anche quell'aspetto, forse non negli articoli che ho evidenziato io, un fatto è certo, è uno che sa il fatto suo perché nel 2005 praticamente nessuno ipotizzava l'esistenza di una bolla speculativa immobiliare.

Marco
pax2you
00lunedì 3 agosto 2009 08:47
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: non mollano mai
marco---, 03/08/2009 8.44:

Perfettamente d'accordo anche su questo tuo post, relativamente all'argomento segnalo questo interessante articolo.
La voce del padrone (Fonte: ariannaeditrice.it - di Roberto Seghetti - 18/09/2007)

X pax2you: suppongo che Shiller abbia contemplato anche quell'aspetto, forse non negli articoli che ho evidenziato io, un fatto è certo, è uno che sa il fatto suo perché nel 2005 praticamente nessuno ipotizzava l'esistenza di una bolla speculativa immobiliare.

Marco



E questo quando solo parlare di un abbassamento dei prezzi era pura eresia e rischiavi di venir deriso come un povero pazzo.
Non e' poco e gli va riconosciuto.

Credo che per Shiller il credito sia un elemento fondamentale nell'economia e quindi sia considerato una costante presenza.

Il dare un facile credito porta le persone a usufruire dello strumento per raggiungere i propri scopi senza preoccuparsi degli effetti che puo' creare o comunque senza poter far altro che subire gli eventi.
Un segnale piuttosto triste della nostra civiltà.
Non voglio essere soltanto pessimista perche' ci sono tante cose positive nel capitalismo e nella democrazia ma questo aspetto va considerato.
Mi sembra che in Germania,in questi anni, abbiano preso piu' seriamente questo aspetto e senza fare falsi moralismi abbiano risolto il problema egregiamente.

Le banche sono un fenomeno fondamentale per la democrazia ma vanno regolate in modo che non diventino lo scopo finale ma solo uno strumento utile tra i tanti.
marco---
00lunedì 3 agosto 2009 09:10
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: non mollano mai
pax2you, 8/3/2009 8:47 AM:

E questo quando solo parlare di un abbassamento dei prezzi era pura eresia e rischiavi di venir deriso come un povero pazzo.
Non e' poco e gli va riconosciuto...

Vero, ho sperimentato la cosa di persona ai tempi del primo e del secondo forum sulla bolla, non è tanto ma qualche "piccola soddisfazione" a distanza di 4 anni c'è stata! [SM=g6957]

Marco
marco---
00lunedì 3 agosto 2009 09:18
Segnalo la domanda di questo nuovo utente: AGEVOLAZIONI PRIMA CASA

nel caso qualcuno disponesse di informazioni utili... forse Roberto! [SM=g6957]

Marco
pax2you
00lunedì 3 agosto 2009 09:24
Intervista a Shiller
Ecco un interessante passo di Shiller in questa sua esposizione....

Another thing is risk management with regard to housing, for example. We have a huge mess-up here, because people have been urged by experts and by national leaders to invest all of their life savings in a single risky investment, a home in a city, in a leveraged way. They would borrow 80 percent, 90 percent, or even more of the money to buy the home. And so they’re putting their life savings on the line in a crazy way. So this shouldn’t be the new normal; but we have to then redesign our mortgage institutions.
...

...
Another thing I might mention is that economic inequality has been getting worse and worse over the last couple of decades. And that is an alarming trend that I’m hopeful this crisis might start to give us the mandate to work on.

I think fixing our mortgage institutions is one way of partially dealing with that crisis. Anything that reduces the exposure to individual risks—like health insurance risks or housing risks or any other risk that impacts on people—anything that we do to reduce those risks will also reduce inequality. And if it’s really good risk management, it’s not going to reduce incentives to hard work or entrepreneurship. So I think we have to get on with making fundamental redesigns in our financial system.

www.mckinseyquarterly.com/Surveying_the_economic_horizon_A_conversation_with_Robert_Shil...
APRIL 2009

serafin.
00lunedì 3 agosto 2009 10:16
Re: lo posto pure qua...



L'imprenditore masochista
Se le banche sono quelle viste sopra, non si puo' non evidenziare come il cappio se lo infilino le stesse piccole aziende. Alcuni imprenditori per puro idealismo masochista, non prendendo atto che un ciclo e' finito e che occorre chiudere bottega e laboratorio, abbandonando la loro 'creatura'. Si aggrappano alla speranza, spesso infondata, che all'improvviso le cose gireranno tutte nel giusto verso, che avverra' il miracolo. In questi casi l'imprenditore segue la lenta agonia, impotente mentre anche la casa in cui vive viene compromessa e va a finire ad una banca. Che rimane creditrice nonostante i vari versamenti effettuati durante l'agonia pareggino il debito originario.







Che dire Lap ...in questo caso mi sento "punto sul vivo" [SM=g7576]

abbiamo ricapitalizzato la ditta con soldi nostri [SM=g7802]

per noi piccoletti le ditte ----> so' piezze 'e core


però però però ... ho visto che anche ditte più grandi (settore ceramico) hanno ricapitalizzato con soldi propri!!!! (cifre spaventose!)

boh forse siamo tutti degli ingenui ... forse veramente quando hai 300 operai (non è il mio caso!) non puoi e non vuoi mollare ... non lo so
[SM=g1747536]

Pegasus@
00lunedì 3 agosto 2009 11:16
Credo che sia importante distinguere fra le idee errate , ma alquanto diffuse nell'opinione pubblica ( appositamenmte ? ) , che stanno alla base del fenomeno della bolla immobiliare , ed il mezzo tramite il quale queste hanno potuto produrre gli effetti nefasti , ovvero il credito facile ed i mutui al 100%.

A monte vi deve essere necessariamente una visione malsana dell'immobiliare e Shiller , anche in questo , forse aveva visto giusto e prima degli altri , quando ancora non era facile o comodo parlarne apertamente , almeno cosi sembra :



Pega
Pegasus@
00lunedì 3 agosto 2009 11:27
Credito al Consumo è andato in Crisi , gli acquisti a Rate Crollano del 20%

La Repubblica

http://www.fiaip.it/Ecostampa/documenti/N22/N2201.PDF

Pega
stelafe
00lunedì 3 agosto 2009 11:50
Se la gente fosse stata meno avida non avrebbe alimentato le speculazioni finanziarie delle banche e dei finanzieri. E’ facile sparare a zero su banche e finanza, quando siamo stati noi per primi ad andare agli sportelli bancari a chiedere i soldi per acquistare case, investendo anche in titoli e varia spazzatura. Non ho letto il suo libro e quindi non posso giudicare compiutamente la sua opera, ma credo che qualcosa di economia ne sappia.
pax2you
00lunedì 3 agosto 2009 12:00
Re:
stelafe, 03/08/2009 11.50:

Se la gente fosse stata meno avida non avrebbe alimentato le speculazioni finanziarie delle banche e dei finanzieri. E’ facile sparare a zero su banche e finanza, quando siamo stati noi per primi ad andare agli sportelli bancari a chiedere i soldi per acquistare case, investendo anche in titoli e varia spazzatura. Non ho letto il suo libro e quindi non posso giudicare compiutamente la sua opera, ma credo che qualcosa di economia ne sappia.



Sto aspettando conferme da amici in Germania ma sembra che li di mutui oltre i 20 anni non ne facciano e arrivano al 95% del valore immobiliare.
Non solo ma se rivendi prima di 10 anni devi pagare delle tasse di rivalutazione.

Nonostante questo gli ai hanno commissioni del 6%...non e' chiaro se siano solo buyer seller broker o anche dei mediatori.

Insomma le banche servono ma bisogna far si che la gente non sia tentata o obbligata a fare mutui troppo lunghi e con rate impossibili(TV con i tassi ai minimi gia' al massimo delle proprie capacità di rimborso) e allo stesso tempo dare la possibilità ad una giovane coppia di accedere ad una casa se lo vuole.

Se sul settore non e' possibile fare speculazione,cosa che comunque tenta tanti e' inutile nasconderlo, i prezzi rimarranno a valori accessibili per il ceto medio perche' quello e' il target di mercato.

A quel punto le transazioni avranno un andamento piu' regolare in base agli stipendi e il lavoro per ai,mediatori,banchieri,costruttori non mancherà e non dovranno accettare e diventare compartecipi della fase speculativa.





marco---
00lunedì 3 agosto 2009 13:17
Re:
Pegasus@, 8/3/2009 11:16 AM:

Credo che sia importante distinguere fra le idee errate , ma alquanto diffuse nell'opinione pubblica ( appositamenmte ? ) , che stanno alla base del fenomeno della bolla immobiliare , ed il mezzo tramite il quale queste hanno potuto produrre gli effetti nefasti , ovvero il credito facile ed i mutui al 100%.

A monte vi deve essere necessariamente una visione malsana dell'immobiliare e Shiller , anche in questo , forse aveva visto giusto e prima degli altri , quando ancora non era facile o comodo parlarne apertamente , almeno cosi sembra :



Pega

Quoto completamente, è il meccanismo che sta alla base della creazione di ogni bolla, nel 2003 chi non accendeva un mutuo era considerato un folle, un incosciente, a prescindere dal fatto che disponesse o meno dei soldi per comperare la casa.
Chi la pensa diversamente in un certo senso viene "emarginato", a questo punto è davvero difficile per il soggetto proseguire imperterrito nella propria scelta, nel 90% dei casi finisce con l'adeguarsi al pensiero comune, quindi la bolla (aspettative di crescita dei prezzi) più cresce più alimenta sé stessa, fino all'inevitabile successiva esplosione.

Marco
pax2you
00lunedì 3 agosto 2009 14:10
fermare la speculazione poi non e' così semplice
Da Panorama(versione cartacea) 30 lug 2009 pag 38
Trascrivo:

Usa, ora la frode si fa sul mutuo

Il 2008 ha fatto registrare negli usa un boom delle frodi legate ai mutui.
I casi segnalati dal fbi sono aumentati del 36% passando da 46717 del 2007 a 63713.
A compiere i reati sono,oltre che ai propietari di case,professionisti del settore che per aggirare la stretta imposta dopo l'esplosione della BOLLA IMMOBILIARE forniscono false informazioni finalizzate ad ottenere il mutuo o un mutuo di valore piu' elevato rispetto all'immobile.
Gli stati maggiormente interessati dal fenomeno sono California e Florida, non a caso quelli piu' colpiti dalla bolla.(Alessandro Bonini)
marco---
00lunedì 3 agosto 2009 14:12
Serbia, diminuiscono i prezzi dell’immobiliare (Fonte: vostrisoldi.it - 03/08/2009)

Stando a quanto segnala il media Rinascita Balcanica, anche il mercato immobiliare serbo non sarebbe stato escluso dal brusco impatto della recente crisi del settore. I prezzi del mercato immobiliare serbo - riporta infatti il sito in un recente comunicato - sarebbero diminuiti nell’ordine compreso tra il 10% e il 50% durante gli ultimi mesi, con una ripresa registrata solamente nelle ultime due settimane.
Il comunicato ricorda inoltre che, fino ad ora, le transazioni immobiliari registrate rappresentano solamente il 20% di quelle realizzate durante lo stesso periodo dello scorso anno.
Particolarmente drammatici sarebbero inoltre le conseguenze sulle agenzie e sugli operatori del settore, a rischio chiusura.


Marco
pax2you
00lunedì 3 agosto 2009 14:21
crisi del 1929 in breve
Per chi volesse dare un'occhiata la lettura e' molto veloce.

www.borsaitaliana.it/documenti/rubriche/sottolalente/crisid...

pax2you
00lunedì 3 agosto 2009 14:45
autoquoto il forum
ormai questo forum e' diventato una sorta di archivio di testimonianze.
bollaimmobiliare.freeforumzone.leonardo.it/discussione.aspx?idd...

era il 18/12/2007

Gli agenti immobiliari: sono al momento a mio modo di vedere la causa maggiore di questo disastro incombente sulle famiglie.
Avendo ancora le casseforti piene di guadagni facili ottenuti in anni buoni non hanno nessuna fretta di suggerire ai venditori di abbassare le pretese, per il momento ncora supportati da banche e finanziarie che erogano finanziamenti folli anche per importi superiori a quello dell' immobile.
Nella città dove vivo si assiste pressochè quotidianamente all' apertura di nuove agenzie (ormai ce n'è una ogni 10 metri) gestite spesso da ragazzini incompetenti che non solo stanno contribuendo a mantenere gonfia questa folle corsa dei prezzi degli immobili, ma che altresi operano intermediazione creditizia (ormai anche sul settore prestiti personali) senza alcuna preparazione o esame specifico di matematica finanziaria di base per fornire una consulenza valida e seria ai clienti.
A breve posterò un documento pubblicitaro allucinante di un agente immobiliare di milano che sostanzialmente dice questo:
"comprate la macchina a rate facendo finanziamenti e leasing costosi? lasciate perdere....venite a comprare casa da noi e vi finanzieremo noi casa, macchina e vi diamo anche liquidità aggiuntiva !! Come ? semplice!! Vi finanziamo l' immobile al 130/150% del suo valore, cosi avete pure liquidità aggiuntiva che userete per i vostri SUV etc ...Fra 5 anni , dato che l' immobile si rivaluta mediamente al minimo il 15% l' anno (!!!!!!) rivendete la casa (ovviamente tramite noi)e vi rimane altra liquidità aggiuntiva in tasca...a quel punto ricomprate un altro immobile (tramite noi), vi rifinanziamo il 130/150% del valore dell' immobile.. e così via..."

magari non siamo ai livelli americani....ma cavolo se ci hanno provato e se per qualche anno le cose sono andate come in USA.
Bella conocorrenza per Roberto Ponziani....
pax2you
00lunedì 3 agosto 2009 15:03
Aiuti finanziari alle banche usa ed eu
Aggiornato 5 giu 2009

In piu' una comoda tabella sulla garanzia dei conti correnti(pag 4).

Italia: 103.000 euro circa

fondo di copertura fidt 1 miliardo di euro

Germania:totale!

Fondo di copertura fms 400 miliardi di euro

www.mbres.it/ita/download/rs_piani_di_stabilizzazione_finanzi...

pax2you
00lunedì 3 agosto 2009 16:09
arrivano le batoste ai mediatori creditizi in uk
www.fsa.gov.uk/pages/Library/Communication/PR/2009/106.shtml

FSA bans Cornwall mortgage broker for fraud

Sanders also withheld information from a prospective employer relating to an investigation into him by his former employer which resulted in his suspension. Further, Sanders failed to disclose to the FSA that he was the subject of an ongoing disciplinary investigation into his conduct by his former employer when applying to the FSA to perform a controlled function.

For the first customer mortgage application, the income as stated in the mortgage application, was substantively higher that that declared by the customer to HMRC. In the second mortgage application the income stated in a mortgage application included some of the income of the customer’s parents which was falsely described as his own. And in the third case there were discrepancies in the application about the income sources of the two customers who were making a joint application.
pax2you
00lunedì 3 agosto 2009 17:27
....mah!
Gabetti vende a Fimit un immobile a Milano per 12,2 mln di euro
Di Alberto Susic
link

Gabetti Property Solutions (Milano: GAB.MI - notizie) , attraverso la sua controllata CIFIN, ha sottoscritto oggi un atto di compravendita con FIMIT SGR relativo alla vendita di un immobile a destinazione terziaria sito a Milano, in via Bernardo Quaranta 40
FIMIT SGR ha acquistato l'immobile per conto del fondo denominato Delta Immobiliare Fondo Comune di Investimento Immobiliare di Tipo Chiuso a un prezzo complessivo di euro 12,2 milioni.
Tale prezzo verrà corrisposto quanto ad euro 2,4 milioni al rogito, quanto ad euro 5,5 milioni mediante accollo di finanziamento ipotecario e quanto al saldo di 4,3 milioni entro il 31 dicembre 2009.
Gabetti Agency ha contestualmente stipulato su tale immobile un contratto di locazione della durata di 12 anni, a partire dal 1° gennaio 2010, previa esecuzione delle opere di completamento a cura e spese del Fondo Delta.
Concluse le opere Gabetti concentrerà in tale immobile la sede di tutte le Società del Gruppo con un effetto positivo sia in termini di efficientamento operativo sia in termini di riduzione dei costi di circa 800.000 euro all'anno.


Azionisti fimit
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Istituto Nazionale di Previdenza per i Dipendenti della Pubblica Amministrazione

L’Ente Nazionale di Previdenza e di Assistenza per i Lavoratori dello Spettacolo

Fondazione ENASARCO

Cassa Nazionale Previdenza e Assistenza Ingegneri ed Architetti Liberi Professionisti

LBREP III FIMIT Sarl

pax2you
00lunedì 3 agosto 2009 17:43
i francesi ....
www.lefigaro.fr/immobilier/2009/07/29/05002-20090729ARTFIG00442-immobilier-la-correction-va-se-poursuivre-en-2...

Immobilier :
la baisse va se poursuivre
Plusieurs études prévoient une baisse des prix de 7% environ pour l'année 2009.

Le bilan est-il si noir pour l'immobilier ? «La confiance des ménages devrait revenir progressivement et, après une baisse cumulée de 17% en 2008-2009, les prix retrouveraient des niveaux plus conformes aux fondamentaux», explique Olivier Eluère. Selon lui, la surévaluation des prix supérieure à l'étranger qu'en France , comme au Royaume-Uni et en Espagne, contribuerait à un retour graduel des acheteurs et à une moindre baisse des prix.
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