Beneficenza "sarebbe imperdonabile dedicarvisi"

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Forum sui Testimoni di Geova » Forum sui Testimoni di Geova » Area Principale » "Cibo spirituale", analisi delle pubblicazioni della WTS

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AnimaDelCrepuscolo

00venerdì 17 settembre 2004 17:43

W del 1/11 1995 pag. 23:( i commenti in colore rosso sono miei)

Perché non costruite ospedali o cliniche e non vi impegnate in opere di soccorso e altri servizi sociali come fanno molte religioni?

I testimoni di Geova, quando ne hanno la possibilità, vengono prontamente incontro alle emergenze che fanno seguito a una guerra o a un disastro naturale. Anzi, di solito sono fra i primi ad arrivare sul posto con viveri, vestiario e volontari per dare una mano nell’opera di ricostruzione.
(Come ho detto questo è ancora tutto da dimostrare, gli avvenimenti che seguirono alle alluvioni che colpirono la mia città nei primi anni '90 non videro nessun tipo di organizzazione di aiuti per la popolazione, nessun annuncio venne fatto nè qualcosa fu organizzato in tal senso, se ci furono interventi, questi furono il frutto di iniziative personali)
Comunque, i testimoni di Geova non gestiscono ospedali o cliniche per lo stesso motivo per cui non gestiscono caserme dei vigili del fuoco o forze di polizia, che pure contribuiscono a salvare delle vite.
(vorrei capire a quali motivi allude la TG, questa risposta è davvero troppo nebulosa, di quali motivi si tratta? Perchè la risposta su un argomento così importante è tanto vaga da lasciare interrogativi irrisolti?)

I Testimoni sono dedicati ministri del vangelo, e il loro compito è quello di predicare e insegnare in tutto il mondo la buona notizia del Regno di Dio in testimonianza prima che venga la fine. (Matteo 24:14) Come disse Gesù, la messe è grande e gli operai sono pochi. Sarebbe imperdonabile trascurare quest’opera della massima importanza per dedicarsi ad altre attività, per quanto lodevoli. — Matteo 9:37, 38.

Ovviamente ci sono testimoni di Geova che sono medici, infermieri o che svolgono altre mansioni negli ospedali. Ma la considerano un’attività aggiuntiva rispetto alla loro vocazione principale, il ministero cristiano.
(Ecco un altra risposta non pertinente, il fatto che ci siano TG che fanno mestieri di carattere sociale non significa nulla in questo contesto, qui si parla di beneficenza pratica e il mestiere che ognuno fa è un attività che esula dalle opere di bene).

Tu giustamente fai notare che qui si parla del "pericolo" di trascurare la predicazione, ma a mio avviso non è che un modo di giocare con le parole. Sappiamo benissimo come la beneficenza, soprattutto quella veicolata da enti religiosi quali la caritas, è vista dai TG.
Una inutile perdita di tempo e risorse, vista l'urgenza dei tempi, un'attività che "rischia" di rallentare l'urgente opera di predicare il regno (vendere riviste). Così definirla imperdonabile aiuta a giustificare il fatto che la TG NON FA BENEFICENZA DI NESSUN GENERE.
Ad aggravare la questione poi c'è lo statuto, che invece identifica la TG come un ente di beneficenza.
Questo come lo possiamo giustificare a questo punto?

Seabiscuit

00venerdì 17 settembre 2004 20:03

Sarebbe imperdonabile trascurare quest’opera della massima importanza per dedicarsi ad altre attività, per quanto lodevoli. — Matteo 9:37, 38.

Ecco la frase che avevo già letto, grazie Carlo per avermela trovata. Vabbè che dire, sta frase si spiega da se.

Leggendola stavo un pò vagando con la mente e ho pensato cosi:

Pensate un pò Gesù ai suoi tempi quando era sulla terra. Si mette a costruire un bel ospedale e ci si mette a fare miracoli tutto il giorno e guarisce le persone malate. Per quanto lodevole questa cosa, non pensate che gli apostoli gli avrebbero detto: Ma Signore sei venuto per fare miracoli e condure come primario un ospedale per tutto il tempo o lo scopo è quello di portare la buona novela riguardante il Regno di Dio alle persone così come ci avevi detto di fare?

Ragazzi fare beneficenza è una grande cosa e molto lodevole, ma quando si fa solo quello o diventa la primaria attività non si adempie quello che il Signore Gesù Cristo si aspetta da noi, quando disse di andare e fare discepoli in tutte le nazioni...altrimenti avrebbe detto: Andate e fate ospedali in ogni nazione e fate del bene a tutti in ogni momento libero della vostra vita...ma sappiamo che i comandi da lui datoci non dicono proprio questo.

Buona serata a tutti e a presto

Seabi

AnimaDelCrepuscolo

00venerdì 17 settembre 2004 21:42

Gli avventisti fanno quasi milione di nuovi adepti l'anno grazie alla evangelizzazione veicolata da opere a sfondo benefico e sociale, che dire?

Sono loro la vera religione più dei testimoni di geova che invece per fare un nuovo adepto impiegano mediamente 9800 ore di predicazione mirata e capillare?

Gesù disse anche di tenere una cassa per i poveri, dove si trova tale "cassa" nella WTS che asserisce di essere l'unica depositaria del genuino messaggio cristiano?

Le cifre precise da questa pagina http://www.infotdgeova.it/crescita.htm

[Modificato da AnimaDelCrepuscolo 18/09/2004 8.46]

Sonnyp

00sabato 18 settembre 2004 07:25

Aiuti umanitari = beneficenza?

Caro Sea, essendo un TdG di dico anche la mia con imparzialità.
Oltre 25 anni fa, conoscendo appunto i TdG, rimasi colpito dall'amore cristiano che veniva propagandato. Ora, dopo tutto questo tempo ti posso affermare senza timore di smentita che di beneficenza i Tdg non conoscono nemmeno il significato!
Quella che erroneamente loro chiamano tale, ma che in realtà non è, quando avvengono disastri, si chiama aiuto umanitario, opera di soccorso, primi interventi d'emmergenza, ma non certo beneficenza, ti pare? Vogliamo andare avanti?
Un anziano che ha prestato servizio per oltre 40 anni, e che io e Carlo conosciamo benissimo, aveva messo una cassetta titolata:
"Per i bisognosi". Quando venne il Sorvegliante, con tono dispregiativo, gli chiese: "Cos'è sta roba? Via! Via! Toglietela di li!" Al che l'anziano gli rispose:"Prima di levare quella cassetta, devi levare la borsa dei poveri che aveva il Cristo!"
E questa era un'iniziativa del tutto personale di quest'anziano!
Ma andiamo avanti. Uno dei motivi per cui non ho mai voluto divenire "Anziano" è stato proprio per il fatto che mi sono sempre battuto per l'aiuto dei poveri, o delle opere di beneficenza, a cui mi veniva sempre risposto: "Ci sono gli organi preposti per queste cose, noi abbiamo l'opera del Regno da portare avanti che da ben oltre! La vita eterna!"
Tu vai da un barbone e offrigli la torre di carta per cibo, dicendogli che è cibo ad alto valore spirituale, e vedi se non ti risponde: "Si ma io intanto cosa mangio, la rivista? Cosa gli rispondiamo? "Campa barbone, campa e spera, che presto verrà Harmaghedon e avrai la vita eterna? Ma per favore SEA!!!!
Tu dici che a volte abbiamo toni un pò risentiti verso la WTS?
Ebbene, leggiti questo post, se ancora non l'hai fatto, e poi riprovaci a dirci che abbiamo toni risentiti! Aloha!

http://www.freeforumzone.com/viewmessaggi.aspx?f=41782&idd=573

Seabiscuit

00sabato 18 settembre 2004 14:27

Re: Aiuti umanitari = beneficenza?

Scritto da: Sonnyp 18/09/2004 7.25
Caro Sea, essendo un TdG di dico anche la mia con imparzialità.
Oltre 25 anni fa, conoscendo appunto i TdG, rimasi colpito dall'amore cristiano che veniva propagandato. Ora, dopo tutto questo tempo ti posso affermare senza timore di smentita che di beneficenza i Tdg non conoscono nemmeno il significato!
Quella che erroneamente loro chiamano tale, ma che in realtà non è, quando avvengono disastri, si chiama aiuto umanitario, opera di soccorso, primi interventi d'emmergenza, ma non certo beneficenza, ti pare? Vogliamo andare avanti?
Un anziano che ha prestato servizio per oltre 40 anni, e che io e Carlo conosciamo benissimo, aveva messo una cassetta titolata:
"Per i bisognosi". Quando venne il Sorvegliante, con tono dispregiativo, gli chiese: "Cos'è sta roba? Via! Via! Toglietela di li!" Al che l'anziano gli rispose:"Prima di levare quella cassetta, devi levare la borsa dei poveri che aveva il Cristo!"
E questa era un'iniziativa del tutto personale di quest'anziano!
Ma andiamo avanti. Uno dei motivi per cui non ho mai voluto divenire "Anziano" è stato proprio per il fatto che mi sono sempre battuto per l'aiuto dei poveri, o delle opere di beneficenza, a cui mi veniva sempre risposto: "Ci sono gli organi preposti per queste cose, noi abbiamo l'opera del Regno da portare avanti che da ben oltre! La vita eterna!"
Tu vai da un barbone e offrigli la torre di carta per cibo, dicendogli che è cibo ad alto valore spirituale, e vedi se non ti risponde: "Si ma io intanto cosa mangio, la rivista? Cosa gli rispondiamo? "Campa barbone, campa e spera, che presto verrà Harmaghedon e avrai la vita eterna? Ma per favore SEA!!!!
Tu dici che a volte abbiamo toni un pò risentiti verso la WTS?
Ebbene, leggiti questo post, se ancora non l'hai fatto, e poi riprovaci a dirci che abbiamo toni risentiti! Aloha!

http://www.freeforumzone.com/viewmessaggi.aspx?f=41782&idd=573

PFrancesco

00sabato 18 settembre 2004 14:33

piccola premessa: si possono esprimere opinioni o documentarle anche mediante i demonizzati "copia e incolla".

Tornando alla questione, copia incolliamo dalla Santa Scrittura:
" Quando tu dai un pranzo o una cena, non invitare i tuoi amici, o i parenti o i fratelli o i ricchi vicini, perchè non ti abbiano ad invitare a loro volta e tu abbia la ricompensa. Quando fai un invito, chiama poveri, storpi, zoppi, ciechi; e sarai beato, perchè non hanno da ricompensarti, perchè sarai ricompensato alla resurrezione dei giusti. Ad udire ciò uno dei commensagli Gli disse [a Gesù]: Beato chi mangerà il pane nel Regno di Dio " - Evangelo Secondo San Luca

Ecco che l'escatologia, la carità, la metafora del Pane come cibo spirituale e la concretezza della miseria, anche materiale, dell'uomo, si coniugano mirabilmente nelle Parole del Signore! L'amore del Prossimo si coniuga all'Amore di Dio. E l'amore per gli ultimi, per i reietti, per i miseri, è tanto fonte della beneficienza che della loro evangelizzazione, che sono due facce della stessa medaglia.

Shalom

[Modificato da PFrancesco 18/09/2004 14.33]

Seabiscuit

00sabato 18 settembre 2004 14:36

beneficenza significa...

beneficènza:

s. f., attività volta a fare il bene; aiuto concesso a persone bisognose, mosso per lo più da sentimenti di carità cristiana.
In base a quanto dice il dizionario, qualcuno mi può spiegare perchè si dice che i TdG non fanno opere di beneficenza? Dalla stessa stampa italiana risultano diversi lodi per come aiutono il prossimo, specialmente in caso di disastri naturali. Mi pare che qualsiasi opera in qualsiasi forma la si mostra, quando la si fà per aiutare i bisognosi si possa definire "beneficenza".

Almeno cosi spiega il dizionario ciò che significa la beneficenza. LA diferenza sta poi che i TdG non ci si dedicano "primariamente" e questo perchè non è la "primaria attività" che Gesù disse di fare ai suoi apostoli.

Seabiscuit

00sabato 18 settembre 2004 14:47

Re:

Scritto da: PFrancesco 18/09/2004 14.33
piccola premessa: si possono esprimere opinioni o documentarle anche mediante i demonizzati "copia e incolla".

Tornando alla questione, copia incolliamo dalla Santa Scrittura:
" Quando tu dai un pranzo o una cena, non invitare i tuoi amici, o i parenti o i fratelli o i ricchi vicini, perchè non ti abbiano ad invitare a loro volta e tu abbia la ricompensa. Quando fai un invito, chiama poveri, storpi, zoppi, ciechi; e sarai beato, perchè non hanno da ricompensarti, perchè sarai ricompensato alla resurrezione dei giusti. Ad udire ciò uno dei commensagli Gli disse [a Gesù]: Beato chi mangerà il pane nel Regno di Dio " - Evangelo Secondo San Luca

Ecco che l'escatologia, la carità, la metafora del Pane come cibo spirituale e la concretezza della miseria, anche materiale, dell'uomo, si coniugano mirabilmente nelle Parole del Signore! L'amore del Prossimo si coniuga all'Amore di Dio. E l'amore per gli ultimi, per i reietti, per i miseri, è tanto fonte della beneficienza che della loro evangelizzazione, che sono due facce della stessa medaglia.

Shalom
[Modificato da PFrancesco 18/09/2004 14.33]

Hai ragione, l'amore per il prossimo infatti è il più grande comandamento lasciatoci da Gesù, ma rifletti pure su questo: Gesù e gli apostoli quale opera svolgevano, quella della beneficènza o la predicazione? A questo punto non si potrebbe criticare lo stesso Gesù e i soi apostoli che si sono adoperati troppo poco alla beneficènza, visto che primariamente erono occupati sollo alla predicazione? Gesù in Matteo 10:19,20 disse: "19 Andate dunque e fate discepoli di persone di tutte le nazioni, battezzandole nel nome del Padre e del Figlio e dello spirito santo, 20 insegnando loro ad osservare tutte le cose che vi ho comandato." Come mai non disse di dedicarsi più al opera di beneficenza verso i bisognosi?

PFrancesco

00sabato 18 settembre 2004 15:02

Re: Re:

Scritto da: Seabiscuit 18/09/2004 14.47

Hai ragione, l'amore per il prossimo infatti è il più grande comandamento lasciatoci da Gesù, ma rifletti pure su questo: Gesù e gli apostoli quale opera svolgevano, quella della beneficènza o la predicazione? A questo punto non si potrebbe criticare lo stesso Gesù e i soi apostoli che si sono adoperati troppo poco alla beneficènza, visto che primariamente erono occupati sollo alla predicazione? Gesù in Matteo 10:19,20 disse: "19 Andate dunque e fate discepoli di persone di tutte le nazioni, battezzandole nel nome del Padre e del Figlio e dello spirito santo, 20 insegnando loro ad osservare tutte le cose che vi ho comandato." Come mai non disse di dedicarsi più al opera di beneficenza verso i bisognosi?

Non hai dunque udito che il Dio-Uomo ha detto:
" Poiché ebbi fame e mi deste da mangiare, ebbi sete e mi deste da bere; fui forestiero e mi accoglieste ... " (Evangelo Secondo San Matteo)?
L'un comandamento non esclude l'altro. E chi annuncia un Evangelo senza carità non annuncia l'Evangelo ma una dottrina arida e vuota, e la sua predicazione è vana.

Shalom

Seabiscuit

00sabato 18 settembre 2004 15:21

Francesco, infatti non sto escludendo nessun comandamento con un altro...ma questo non lo stai facendo proprio tu? Non hai risposto alla mia domanda cmq...Gesù e gli apostoli sono i nostri esempi da imitare...quale fù la loro "primaria" opera? Gradirei una risposta precisa, grazie

PFrancesco

00sabato 18 settembre 2004 15:30

Re:

Scritto da: Seabiscuit 18/09/2004 15.21
Francesco, infatti non sto escludendo nessun comandamento con un altro...ma questo non lo stai facendo proprio tu? Non hai risposto alla mia domanda cmq...Gesù e gli apostoli sono i nostri esempi da imitare...quale fù la loro "primaria" opera? Gradirei una risposta precisa, grazie

Ho risposto pienamente, affermando che fa parte della primaria opera di evangelizzazione l'occuparsi dei poveri. Infatti secondo le Parole del Signore da te stesso riportate Egli ha comandato di evangelizzare le Genti: "battezzandole nel nome del Padre e del Figlio e dello spirito santo, insegnando loro ad osservare TUTTE le cose che vi ho comandato ."
Shalom

[Modificato da PFrancesco 18/09/2004 15.31]

[Modificato da PFrancesco 18/09/2004 15.32]

Seabiscuit

00sabato 18 settembre 2004 15:37

Re: Re:

Scritto da: PFrancesco 18/09/2004 15.30

Ho risposto pienamente, affermando che fa parte della primaria opera di evangelizzazione l'occuparsi dei poveri. Infatti secondo le Parole del Signore da te stesso riportate Egli ha comandato di evangelizzare le Genti: "battezzandole nel nome del Padre e del Figlio e dello spirito santo, insegnando loro ad osservare TUTTE le cose che vi ho comandato ."
Shalom
[Modificato da PFrancesco 18/09/2004 15.31]
[Modificato da PFrancesco 18/09/2004 15.32]

Dalle tue affermazioni si potrebbe concludere che la primaria opera di evangelizazione degli apostoli allora era l'occuparsi dei poveri. Mi dispiace contraddirti, ma leggendo tutti i vangeli proprio non mi risulta che la loro primaria opera era quella di occuparsi dei poveri ma di parlare del regno di Dio.

Egli ha comandato di evangelizzare le Genti...parafrasiamo questa frase...cosa ha comandato? l'evangelizzare o il dedicarsi alla beneficenza?

PFrancesco

00sabato 18 settembre 2004 15:45

Re: Re: Re:

Scritto da: Seabiscuit 18/09/2004 15.37

Dalle tue affermazioni si potrebbe concludere che la primaria opera di evangelizazione degli apostoli allora era l'occuparsi dei poveri. Mi dispiace contraddirti, ma leggendo tutti i vangeli proprio non mi risulta che la loro primaria opera era quella di occuparsi dei poveri ma di parlare del regno di Dio.

Egli ha comandato di evangelizzare le Genti...parafrasiamo questa frase...cosa ha comandato? l'evangelizzare o il dedicarsi alla beneficenza?

Mi spiace contraddirti ma evangelizzare vuol dire dare la buona notizia del Regno insegnando TUTTO ciò che ha insegnato il Dio-Uomo, INCLUSO l'amore per il prossimo e la carità, di cui fa parte integrante l'occuparsi degli ultimi. Tu vuoi mettere forzatamente in alternativa ciò che è tutt'uno. L'evangelizzazione senza la carità è vuota, arida e non cristiana. Come quella ereticale, settaria e anticristiana dei Testimoni di Geova, che negano la Carità e negano la Divinità del Signore Gesù Cristo, e peccano contro lo Spirito Santo.

Shalom

Seabiscuit

00sabato 18 settembre 2004 15:55

Re: Re: Re: Re:

Scritto da: PFrancesco 18/09/2004 15.45

Mi spiace contraddirti ma evangelizzare vuol dire dare la buona notizia del Regno insegnando TUTTO ciò che ha insegnato il Dio-Uomo, INCLUSO l'amore per il prossimo e la carità, di cui fa parte integrante l'occuparsi degli ultimi. Tu vuoi mettere forzatamente in alternativa ciò che è tutt'uno. L'evangelizzazione senza la carità è vuota, arida e non cristiana. Come quella ereticale, settaria e anticristiana dei Testimoni di Geova, che negano la Carità e negano la Divinità del Signore Gesù Cristo, e peccano contro lo Spirito Santo.

Shalom

Francesco non ti contradico più perchè lo stai dicendo da te che evangelizare vuol dire dare la buona notizia del Regno insegnando TUTTO.... quindi cosa precede l'opera di beneficenza? LA PREDICAZIONE mi pare ovvio! E i TdG prima predicano e in secondo tempo a secondo delle necessità fanno opere di beneficenza...proprio come gli Apostoli e Gesù stesso.

Per me questo argomento è ben chiaro, quindi ti auguro una bellissima giornata
Ciao Francesco

AnimaDelCrepuscolo

00sabato 18 settembre 2004 15:56

Re: beneficenza significa...

Scritto da: Seabiscuit 18/09/2004 14.36
beneficènza:

s. f., attività volta a fare il bene; aiuto concesso a persone bisognose, mosso per lo più da sentimenti di carità cristiana.
...la stessa stampa italiana risultano diversi lodi per come aiutono il prossimo, specialmente in caso di disastri naturali. Mi pare che qualsiasi opera in qualsiasi forma la si mostra, quando la si fà per aiutare i bisognosi si possa definire "beneficenza".

Almeno cosi spiega il dizionario ciò che significa la beneficenza. LA diferenza sta poi che i TdG non ci si dedicano "primariamente" e questo perchè non è la "primaria attività" che Gesù disse di fare ai suoi apostoli.

Come al solito tenti di sviare il discorso appellandoti a giri di parole che non cambiano affatto il succo della discussione.

Innanzi tutto è piuttosto chiaro che in questo caso ci riferiamo alla beneficenza attuata per mezzo delle opere materiali e dell'impegno sociale a diversi livelli, tanto che ho citato una Torre di Guardia che fa una domanda specifica in tal senso, riferendosi a strutture di aiuto quali ospedali e simili.

Non è possibile definire l'opera dei TdG un opera di beneficenza in quanto si rivolge per lo più a persone che appartengono ad uno strato sociale medio, infatti nella mia vita da TdG non ho mai visto predicare ad esempio ai senzatetto, ai ragazzi disagiati che popolano le comunità di recupero e a classi di persone assimilabili, tu lo hai per caso fatto?
Quanto meno non ho mai visto direttive ufficiali che spiegassero come prendere contatti per avvicinare chi vive situazioni difficili o magari come predicare a chi ha necessità di struttre specializzate. So che qualcosa si fa nelle carceri ma non è sicuramente tutto quello che si può fare.

Inoltre non hai risposto al mio interrogativo, i TdG dedicano letteralmente centinaia di milioni di ore di predicazione allo scopo di convertire persone ma i risultati sono assolutamente trascurabili, mentre altre organizzazioni, proprio tramite le opere sociali riescono ad aumentare le proprie fila con letteralmente milioni di nuovi affiliati.

Se la predicazione del regno, priva di distrazioni a scopo di beneficenza porta questi frutti, allora è un evidente fallimento.
E che dire di chi si nasconde dietro questa scusa? Può dire di dedicare davvero tutto il suo tempo libero all'urgente opera di predicazione? Se è così dovrebbe evitare di guardare il notiziario alle 20,30 o di fare qualsiasi cosa non necessaria per prendere la borsa e uscire, dovrebbe sfruttare ogni momento per predicare.
Davvero credi che l'impegno sociale sia una potenziale distrazione verso l'opera di predicazione? L'impegno sociale evidentemente è un concetto che la WTS non conosce affatto visto che è possibile fare qualcosa anche semplicemente dedicando poche ore al mese, ma questo viene definito una distrazione imperdonabile, IMPERDONABILE, visto che sei così attento alle parole al punto da interpellare un dizionario vorrei anche io regalarti una definizione:

imperdonàbile:
agg., che non può essere perdonato; che non ammette scuse, giustificazioni né tanto meno comprensione.

Credo che questo sia ben più eloquente dell'appiglio che stai cercando.
Inoltre ti appelli alla predicazione come principale opera del cristiano.
Ma sei tu un predicatore? Dov'è la tua coerenza in questo?
Mi risulta che tu sia disassociato, e se realmente credi nelle cose che scrivi, perchè non predichi?
Perchè ti ostini a difendere una posizione indifendibile e facilmente intaccabile?

Altra domanda, quali sono gli articoli della stampa nazionale in cui i TdG vengono elogiati per aver fatto del bene su vasta scala, vorrei che me li citassi perchè sono curioso, li hai? sai dove trovarli?
Sono forse quelli che hai incollato da tdgonline? In questo caso abbiamo già risposto a molte di quelle affermazioni con dimostrazioni del fatto che alcuni sono punti di vista semplicistici e che non tengono conto di moltissimi fattori, ma se vorrai riportarli sarò felice di discuterne.

Dalle molte esperienze personali che io conosco ho potuto notare che i cattivi frutti che il geovismo porta nelle famiglie sotto forma di divisioni, chiusura mentale, problemi legati alla salute mentale e fisica e di altro genere sono ben più numerosi dei tanto decantati e propagandati benefici che popolano la stampa geovista.

I TdG con la predicazione attuano un "attività volta a fare il bene; aiuto concesso a persone bisognose, mosso per lo più da sentimenti di carità cristiana"?
A me risulta che la predicazione per i più sia un peso e che si cerchino continui escamotage per segnare più ore, come "fare la telefonata" prima di uscire di casa "così si comincia a segnare servizio", questo è il bene di cui la predicazione si fa vessillo?

Sarebbe meglio per la tua credibilità che iniziassi a rispondere alle domande dirette che in più di una occasione ti ho rivolto e che puntualmente hai ignorato.

Ancora una volta ti appelli all'opera di aiuti in casi di disastro naturale e ancora una volta dimostri che i l'unico argomento per tentare una difesa è sempre, puntualmente questo.
Ma a questo punto di chiedo di darmene le prove, le pretendo, voglio avere dimostrazione che i TdG, sempre, siano i primi ad arrivare sul luogo del disastro e a dare aiuti a TUTTI.
Se non ne sarai in grado considererò la tua una semplice propaganda.

Qualora tra i TdG ci fossero casi di impegno civile, saranno sempre iniziative private, slegate dalla direttiva centrale della WTS, ora sono curioso di vedere se avrai gli argomenti necessari per rispondere alle mie domande, altrimenti inizierò a pensare che la tua opera su questo forum ha tutt'altro scopo che quello di "comprendere" le cose analizzandole da un diverso punto di vista e dovrò agire di conseguenza.

Con questo non vogliamo dire che i TdG siano persone insensibili alle tragedie umane, ma che a causa del controllo attuato dalla loro organizzazione si trovano a considerare gli atti di beneficenza una perdita di tempo in quanto questo sistema sta per terminare, bella dimostrazione di carità cristiana, carità che Cristo indico come opera importantissima tanto che la attuò al pari della predicazione.
Come vedi ho risposto ampiamente alle tue domande, ora tu rispondi alle mie caro amico.
Ciao.

Achille Lorenzi

00sabato 18 settembre 2004 16:22

Re: Re: Aiuti umanitari = beneficenza?

Scritto da: Seabiscuit 18/09/2004 14.27
...un vero TdG non credo affermerebbe una cosa del genere in maniera sarcastica, approvando più termini tipo "geovismo" "geovologo" ecct. termini che ti vorrei ricordare furono coniati dai fascisti. ...

Che siano stati i fascisti ad inventare questo termine mi sembra molto inverosimile. Visto che ho già letto in rete questa affermazione, fatta da altri TdG, potresti documentarla?
Potresti cioè citare qualche fonte che dimostri che furono proprio i fascisti ad usare per la prima volta il termine "geovismo"? Io non ho mai letto in nessuna pubblicazione geovista che i TdG ritengano irrispettoso o inappropriato questo termine. Le pubblicazioni della WTS indicano che la parola "geovismo" è stata usata in varie circostanze da persone di varia estrazione politica e sociale (vedi per esempio yb02 p. 176 Ucraina, w74 1/12 p. 725).

La parola "geovistico" (senza virgolette) è stata usata anche dalla WTS nella w59, p. 222, parlando delle "teorie documentarie" sulla composizione del Pentateuco. Se tale termine fosse irrispettoso o inopportuno, la WTS lo avrebbe almeno virgolettato.

Attualmente comunque - indipendentemente dalle sue origini - il termine "geovismo" è usato dalla gente in generale. Non è necessariamante un termine offensivo o dispregiativo, come non lo sono le parole cristianesimo, cattolicesimo, protestantesimo, gesuita, ecc. Del resto non esiste un'altra singola parola che riesca ad esprimere il concetto di "Religione dei Testimoni di Geova". Geovismo è un neologismo perfettamente adatto a tale scopo.

Per quanto riguarda poi il nick "Geovologo", anche in questo caso non furono certo i fascisti a coniarlo! Si tratta del nick scelto da un iscritto al forum e si è già parlato della legittimità e correttezza di questo nick nella pagina delle presentazioni, alla quale ti rimando http://www.freeforumzone.com/viewmessaggi.aspx?f=41782&idd=229

Saluti

[Modificato da Achille Lorenzi 18/09/2004 16.53]

PFrancesco

00sabato 18 settembre 2004 17:07

Re: Re: Re: Re: Re:

Scritto da: Seabiscuit 18/09/2004 15.55

Francesco non ti contradico più perchè lo stai dicendo da te che evangelizare vuol dire dare la buona notizia del Regno insegnando TUTTO.... quindi cosa precede l'opera di beneficenza? LA PREDICAZIONE mi pare ovvio! E i TdG prima predicano e in secondo tempo a secondo delle necessità fanno opere di beneficenza...proprio come gli Apostoli e Gesù stesso.

Per me questo argomento è ben chiaro, quindi ti auguro una bellissima giornata
Ciao Francesco

Le opere della Carità, dell'Amore per il Prossimo, compreso l'occuaparsi degli ultimi, sono parte integrante dell'evangelizzazione, e non precedono ne' seguono la predicazione evangelizzatrice, essendone uno dei modi. L'Annuncio della buona notizia del Regno, dato "ai poveri", come preannunciò il Profeta, non è una vendita a porta a porta di rivistucole piene di errori e contraddizioni. E' ben altro. Come ci insegnano le Lettere Apostoliche e TUTTA la Scrittura e la Storia del Cristianesimo e della sua Chiesa.
Sarebbe certo erroneo ridurre l'annuncio evangelico ad una dottrina sociale o filantropica, o peggio di riforma sociale politica (vedi "teologie della liberazione" della sinistra cattolico-romana), ma questo è tutt'altro discorso.

Shalom
Shalom

Seabiscuit

00sabato 18 settembre 2004 23:04

Quali sarebbero questi giri di parola scusa? A parte che tutto questo discorso è sorto perchè tu Carlo hai scritto che la Società definisce imperdonabile l'opera di beneficenza...invece se avresti postato più correttamente la frase che diceva che era imperdonabile "solo" se ci si dedicasse "esclusivamente" a quel opera trascurando l'opera di predicazione, senza voler far credere o far dire alla società quello che non ha detto, perchè cosi proprio non aveva detto, perdonami ma questi sono i fatti, che te la prendi o no.

Si parlava fra Francesco e me quale fosse stata l'opera primaria di Gesù e i suoi apostoli, se era la beneficenza o la predicazione. Mi sembra molto pertinente la mia argomentazione visto che si accusano i TdG che non fanno beneficenza e io ho semplicemente detto che seguono le orme di Cristo e che anche lui "primariamente" si dedicava alla predicazione. Mi è chiaro che possiamo stare qua a discuterne tutta la vita che tanto questa cosa hai deciso di confutarla a tutti i costi e cosi dev'essere punto e basta. La domanda era semplice: I TdG imitano Cristo in questo caso dedicandosi più alla predicazione che alla beneficenza a tempo pieno SI o NO? Per me questa argomentazione è stata risposta più che sufficientemente da Francesco e penso che sia chiaro come stanno le cose.

Carlo mi riformuli le domande che vuoi avere risposte? perchè non ho capito a quali domande ti riferisci, se non riguarda me come persona ti rispondo volentieri.

Per ACHILLE

la questione del geovismo l'avevo anche io solo letta di sfuggita. Non so quanto sia documentabile, ma farò qualche ricerca a tempo debito e poi la riporto alla tua attenzione.

Seabiscuit

00sabato 18 settembre 2004 23:29

Re: Re: beneficenza significa...

Scritto da: AnimaDelCrepuscolo 18/09/2004 15.56

Ma a questo punto di chiedo di darmene le prove, le pretendo, voglio avere dimostrazione che i TdG, sempre, siano i primi ad arrivare sul luogo del disastro e a dare aiuti a TUTTI.
Se non ne sarai in grado considererò la tua una semplice propaganda.

Carlo mi chiedi delle prove al riguardo. il giornale "Il Centro" vedi che non è una rivista dei TdG e diceva quanto segue.

Il giornale Il Centro dell'8 gennaio 1998 riferiva:

"Sono stati i Testimoni di Geova di Roseto i primi a giungere nelle zone colpite dal terremoto per portare gli aiuti oltre a riunirsi periodicamente per pregare, i fedeli di Geova operano quindi anche nel concreto tendendo una mano a coloro che soffrono senza preoccuparsi a quale fede appartengano".

Logicamente non sono sempre i primi.

Carlo sangue freddo mi raccomando, porcamiseria che caratterino [SM=g27981]

Sonnyp

00sabato 18 settembre 2004 23:33

Imparzialità = giudizio incorrotto!

Caro Sonny Ciao

ho letto diversi tuoi post e adesso spontaneamente ti vorrei chiedere una cosa, senza che te la prendi per favore. Dici di essere un TdG imparziale. Inanzi tutto mi spieghi dove sta la tua imparzialità? Forse non l'ho ancora notato, ma mi faresti vedere in quale dei tuoi numerosi post sei andato una volta a favore della Società?
Si, forse ti è sfuggito, ma ho dichiarato che grazie ad essa ho conosciuto meglio Dio, ho migliorato i miei tratti cristiani, ho imparato la felicità del dare, l'amore per i fratelli e tante altre cose! Devo ad ESSA l'avermi insegnato cose buone, anche se poi LEI stessa non le ha messe in pratica!

Possibile che prima quando ancora eri un zelante TdG, tutto ti sembrava giusto e adesso tutto è sbagliato quello che fa?
Certo! Come disse Gesù insegnano bene ma hanno razzolato male, molto male! Tu sai vero dell'ONU, RAND CAM, Philiph Morris, N.I.C.A. scritture cambiate, compromesso storico, Malawi, menzogne, corruzzione, evasione fiscale, e mi fermo quì perchè non vorrei annoiarti!

Vedo inoltre che ti piace definirti ancora un TdG, ma sai non basta il marchio "TdG" per essere un testimone di Geova.
Non è una questione di piacere definirmi... è solo una realtà di fatto! Sonno ancora a tutti gli effetti un vero fratello!

Inanzi tutto la parola stessa "TdG" come base indica la testimonianza che si da al nome di Geova e tutto quello che ne comporte.
Stò seguendo l'esempio della nostra MADRE! Anch'essa porta e dice che reca testimonianza a tale nome, ma... non stà recando forse onta e disonore? Io almeno non sono colpevole di sangue innocente! Non ho evaso le tasse! Non ho fatto molte altre cose che LEI ha fatto in nome di Dio!!!!

Se non sbaglio proprio tu hai detto in un tuo post a qualcuno che "Geova" non era nemmeno il suo nome...un vero TdG non credo affermerebbe una cosa del genere in maniera sarcastica, approvando più termini tipo "geovismo" "geovologo" ecct. termini che ti vorrei ricordare furono coniati dai fascisti. Anche se effettivamente hai ragione che non si sà quale sia la vera pronuncia del tetragramma, ma il senso non è ora quello. Ma se già vai contro questa cosa, mi spieghi perchè ti definisci TdG imparziale?
Se non è la Sua corretta pronuncia, mi spieghi dove ho sbagliato ad ammetterlo pubblicamente nel post?
Ti ricordo che i termini geovismo o geovolo, non sono assolutamente offensivi, se conosci la terminologia italiana presa oltre tutto dal vocabolario! Sono di uso comune!

Sonny non ti vorrei dare l'impressione che ti sto agredendo o venendo conto, ogniuno è libero di esprimersi come vuole, ma mi riferivo solo al imparzialità che secondo me non puoi avere.
Se non volevi darmi l'impressione non oso nemmeno immaginare cosa mi avresti detto e fatto se l'avessi voluto allora fare!
Io per imparzialità intendo che se trovo anche un solo punto in cui la WTS è libera da accusa, io la esporrò con serietà e corretteza! Vuoi che te lo dimostro? Ebbene, tu trovami un punto in cui è completamente stata onesta e corretta e io gli farò un post con tanto di onori e mi cospargerò di cenere e mi vestirò di sacco facendo le scuse pubblicamente! Ricambio il rispetto!

AnimaDelCrepuscolo

00sabato 18 settembre 2004 23:59

L'articolo da me citato, dopo aver evitato di dare delle risposte precise a domande precise definisce imperdonabile la beneficenza, tutti i TdG sanno benissimo che ogni parola del CD viene presa come oro colato e usare un termine come "imperdonabile" non fa altro che rendere inviso il concetto di beneficenza ai TdG.
Ti ricordo che ogni articolo della Torre di Guardia viene attentamente studiato in ogni suo aspetto e vagliato da almeno due comitati prima di essere dato alle stampe e quell'articolo, nel tentativo di mostrare un minimo di spirito cristiano, avrebbe potuto affrontare l'argomento con parole diverse e non così cariche di condanna.

Ricapitolando:

1. La CCTG afferma nel proprio statuto di essere un ente di beneficenza ma a tutt'oggi non abbiamo ancora ricevuto dimostrazioni che essa partecipi a qualche genere di iniziativa a sfondo benefico.

2. Quando si parla di beneficenza i TdG si appellano alla questione degli aiuti in caso di disastri e non si portano mai altre prove di interventi in altri ambiti.
Indicano inoltre che la loro opera di predicazione sia da considerarsi come opera di bene in quanto dovrebbe arrecare benefici alla qualità della vita di chi ne accetta il messaggio, ma sappiamo bene dalla grande mole di esperienze riportate ovunque si parli di TdG che tali informazioni sono più propagandistiche che reali e che all'interno della realtà geovista si consumano autentici drammi a causa del controllo mentale operato in tale organizzazione.
Non esistono inoltre programmi ufficiali per raggiungere le classi sociali disagiate e qualora vi siano si tratta di iniziative private e non di direttive ufficiali.

3. L'articolo Torre di Guardia del 1/11 1995 pag. 23 definisce addirittura la beneficenza come un opera che potrebbe distrarre dall'opera di predicazione, cosa che sarebbe imperdonabile, come se gli atti di beneficenza non fossero contemplati tra le cose che un critiano è tenuto a compiere.

4. E' stato dimostrato ampiamente che la WTS coltiva enormi interessi finanziari che fanno confluire nelle case di tale organizzazione ingenti somme di denaro, ma dell'uso di questo denaro non si sa nulla, fino a che non avremo riscontri diversi siamo tenuti a pensare che nessuna parte di tale ricchezza venga usata per dare aiuti o creare strutture atte alle opere di beneficenza, cosa che comunque è contraria alla politica della WTS come indicato chiaramente, non nei motivi ma solo negli intenti, dalla rivista Torre di Guardia già citata.

Di fronte a tutte queste informazioni, l'unica persona che tenta una difesa qui sul forum si appella al vocabolario per dimostrare che l'opera di predicazione è di per sè un opera a sfondo benefico senza però rispondere agli interrogativi più pressanti, questo è sintomatico di tendenziosità anche se ci da ulteriore testimonianza della cattiva fede della WTS anche in quanto alla questione della beneficenza e testimonia ulteriormente che lo spirito cristiano in tale organizzazione è solamente una utopia finora mai raggiunta.

Seabiscuit, le domande che dici di non vedere sono chiaramente scritte nella mia risposta precedente e per tua informazione sono quelle frasi che terminano con il seguente simbolo "?" <--.

[Modificato da AnimaDelCrepuscolo 19/09/2004 0.31]

Achille Lorenzi

00domenica 19 settembre 2004 07:19

Re:

Scritto da: Seabiscuit 18/09/2004 23.04
...
Per ACHILLE
la questione del geovismo l'avevo anche io solo letta di sfuggita.

Poso chiederti dove l'hai letta "solo di sfuggita"? A me risulta che questo genere di affermazioni venga fatto solo da TdG "internettiani" (e sempre i soliti fra l'altro).

Non so quanto sia documentabile, ma farò qualche ricerca a tempo debito e poi la riporto alla tua attenzione.

Come dicevo, non ho trovato queste riserve sull'uso del termine "geovismo" in nessuna pubblicazione della WTS.
In ogni caso vedo che anche in questo caso hai fatto delle rpecise affermazioni ed accuse senza essere sicuro di quello che dici... Ora mi aspetto al più presto una tua precisa documentazione che confermi la correttezza delle accuse che hai esposto. E poi ne potremo eventualmente discutere.

Buona domenica

AnimaDelCrepuscolo

00domenica 19 settembre 2004 11:35

Circa gli articoli di elogio ai TdG

Io aggiungo che vorrei avere più informazioni circa l'articolo del quotidiano "il centro" che indica i TdG come un gruppo particolarmente impegnato nel portare soccorso in occasione del terremoto in abruzzo, non viene citato l'autore, cosa quanto meno anomala e nemmeno fornito un originale, l'informazione da te riportata è presa direttamente da tdgonline, non mi esprimerò circa cosa penso sull'obiettività di tale sito, ma vorrei più precisione da parte tua seabiscuit in modo da fare indagini, la cosa mi interessa.

P.S. La questione comununque non verte sul fatto che i TdG siano i primi a giunger esui luoghi del disastro ma che lo facciano sempre e che diano aiuto anche ai non TdG, la questione è particolarmente importante visto il fatto che tale argomento viene spesso usato come risposta alle domande riportate anche in questa sede.

solitary man

00domenica 19 settembre 2004 11:50

Re: dico la mia...

L'articolo da me citato, dopo aver evitato di dare delle risposte precise a domande precise

La domanda era: Perché non costruite ospedali o cliniche e non vi impegnate in opere di soccorso e altri servizi sociali come fanno molte religioni?

La risposta chiara e precisa è stata: I Testimoni sono dedicati ministri del vangelo, e il loro compito è quello di predicare e insegnare in tutto il mondo la buona notizia del Regno di Dio in testimonianza prima che venga la fine. (Matteo 24:14)

Poi si può stare a discutere se è corretto definire l'opera dei TdG una forma benefica fin quanto si pare, ma non mi sembra che la risposta sia stata elusa.

definisce imperdonabile la beneficenza,

questa è una tua interpretazione del testo in quanto in realtà dice: "Sarebbe imperdonabile trascurare quest’opera della massima importanza per dedicarsi ad altre attività, per quanto lodevoli."
Quindi punto primo, ad essere imperdonabile è il TRASCURARE l'opera definita della massima importanza; punto secondo parla di tutte le attività (non solo beneficenza che nella frase non è citata direttamente come fai tu con la motivazione di indicare il succo del discorso) per quanto possano essere lodevoli; punto terzo la stessa società le definisce LODEVOLI dterminate attività (come può essere la beneficenza), il che mal si associa con una presunta dichiarazione di IMPERDONABILITA'.
Ora, come si determinala TRASCURATEZZA nell'opera di massima importanza? Questo è il singolo a determinarlo secondo la sua coscienza. Difatti conosco un TdG volontario nel servizio di Pronto Soccorso, e diverse "sorelle" che si prendono cure di persone anziane (sia Tdg che non) eppure non "trascurano"l'opera definita di massima importanza ... d'altronde se si dovesse applicare in senso assolutistico il concetto da te espresso, tutte le attività sono da bollare, non solo quelle di beneficienza, quindi niente svago, niente di niente solo servizio, lavoro e nanna. Ma sappiamo che non è così.

tutti i TdG sanno benissimo che ogni parola del CD viene presa come oro colato e usare un termine come "imperdonabile" non fa altro che rendere inviso il concetto di beneficenza ai TdG.

Se non sa leggere l'italiano, e non sa usare il buon senso quando legge un articolo della WTS, allora si, hai ragione, un TdG potrebbe intendere quello da te detto.

Ti ricordo che ogni articolo della Torre di Guardia viene attentamente studiato in ogni suo aspetto e vagliato da almeno due comitati prima di essere dato alle stampe e quell'articolo, nel tentativo di mostrare un minimo di spirito cristiano, avrebbe potuto affrontare l'argomento con parole diverse e non così cariche di condanna.

Ma proprio per dare una risposta precisa è stato usato un linguaggio così diretto, ma non condanna la beneficienza, ANZI la definisce LODEVOLE.

Ricapitolando:

1. La CCTG afferma nel proprio statuto di essere un ente di beneficenza ma a tutt'oggi non abbiamo ancora ricevuto dimostrazioni che essa partecipi a qualche genere di iniziativa a sfondo benefico.

Anche qui non è quello scritto nello statuto, l'articolo dice chiaramente: "La Congregazione è un ente di religione e di culto, di istruzione, assistenza e beneficenza, CON ESSENZIALE FINE DI RELIGIONE E DI CULTO".
Non dice di essere un ente benefico fine a se stesso ma, perl'appunto, un ente con essenziale fine di religione e di culto. Quindi non ci sono opere di beneficenzada dover dimostrare così come tu le intendi.

2. Quando si parla di beneficenza i TdG si appellano alla questione degli aiuti in caso di disastri e non si portano mai altre prove di interventi in altri ambiti.

Mi sembra che la beneficenza siano opere di bene e che in questi casi siano state fatte opere di bene, chiamali aiuti di primo soccorso, chiamali come vuoi, ma sempre beneficenza (opere di bene) è.

Indicano inoltre che la loro opera di predicazione sia da considerarsi come opera di bene in quanto dovrebbe arrecare benefici alla qualità della vita di chi ne accetta il messaggio, ma sappiamo bene dalla grande mole di esperienze riportate ovunque si parli di TdG che tali informazioni sono più propagandistiche che reali e che all'interno della realtà geovista si consumano autentici drammi a causa del controllo mentale operato in tale organizzazione.

Questo è un altro discorso, l'opera di predicazione viene intesa come opera di bene in quanto ha arrecato benefici alla qualità della vita di molti, compresi tossici, ladri, prostitute ecc ... io personalmente ne conosco alcuni che rientravano in tutte e tre le categorie di persone appena citate, il fatto che poi in percentuale non reca benefici,ammesso e non concesso che l mancanza di benefici sia da imputare all'insegnamento e non all'errata interpretazione personale dello stesso, è un altro discorso.

Non esistono inoltre programmi ufficiali per raggiungere le classi sociali disagiate e qualora vi siano si tratta di iniziative private e non di direttive ufficiali.

Le direttive ufficiali invece dicono di raggiungere TUTTI, comprese quindi le classi sociali disagiate, il come farlo è deciso dalla congregazione locale, che può decidere operazioni mirate o lasciare ai singoli individui.

3. L'articolo Torre di Guardia del 1/11 1995 pag. 23 definisce addirittura la beneficenza come un opera che potrebbe distrarre dall'opera di predicazione, cosa che sarebbe imperdonabile, come se gli atti di beneficenza non fossero contemplati tra le cose che un critiano è tenuto a compiere.

La società non dice che gli atti di beneficenza non siano contemplati tra le cose che un cristiano è tenuto a compiere, anzi li definisce LODEVOLI, definisce il trascurare l'opera di predicare e insegnare il che tra le altre cose include anche opere pratiche individuali di beneficenza.

4. E' stato dimostrato ampiamente che la WTS coltiva enormi interessi finanziari che fanno confluire nelle case di tale organizzazione ingenti somme di denaro, ma dell'uso di questo denaro non si sa nulla, fino a che non avremo riscontri diversi siamo tenuti a pensare che nessuna parte di tale ricchezza venga usata per dare aiuti o creare strutture atte alle opere di beneficenza, cosa che comunque è contraria alla politica della WTS come indicato chiaramente, non nei motivi ma solo negli intenti, dalla rivista Torre di Guardia già citata.

Perchè si è tenuti a pensare male fino a prova contraria questo non lo capisco, perchè allora io sarei giustificato a partire prevenuto anche nei tuoi confronti fino a prova contaria, dire che sei in mala fede, che getti fango sui tdg o sulla società per un qualsiasi motivo, ma non sarebbe molto bello e tanto meno corretto.

Di fronte a tutte queste informazioni, l'unica persona che tenta una difesa qui sul forum si appella al vocabolario per dimostrare che l'opera di predicazione è di per sè un opera a sfondo benefico senza però rispondere agli interrogativi più pressanti, questo è sintomatico di tendenziosità anche se ci da ulteriore testimonianza della cattiva fede della WTS anche in quanto alla questione della beneficenza e testimonia ulteriormente che lo spirito cristiano in tale organizzazione è solamente una utopia finora mai raggiunta.

Ehm .. adesso non è più l'unica persona ... [SM=g27975]

ciao anima

Seabiscuit

00domenica 19 settembre 2004 13:17

Re: Re:

Scritto da: Achille Lorenzi 19/09/2004 7.19

Come dicevo, non ho trovato queste riserve sull'uso del termine "geovismo" in nessuna pubblicazione della WTS.
In ogni caso vedo che anche in questo caso hai fatto delle rpecise affermazioni ed accuse senza essere sicuro di quello che dici... Ora mi aspetto al più presto una tua precisa documentazione che confermi la correttezza delle accuse che hai esposto. E poi ne potremo eventualmente discutere.

Buona domenica

Achille di quali accuse parli che io avrei mosse? Ti copio la mia frase incriminata da te dove a Sonny dicevo:

Se non sbaglio proprio tu hai detto in un tuo post a qualcuno che "Geova" non era nemmeno il suo nome...un vero TdG non credo affermerebbe una cosa del genere in maniera sarcastica, approvando più termini tipo "geovismo" "geovologo" ecct. termini che ti vorrei ricordare furono coniati dai fascisti.

Qualsiasi lettore imparziale leggendo il mio post, capisce che parlavo su quale posizione un TdG dovrebbe avere al riguardo del nome di Geova ed era pertinente la mia argomentazione visto che Sonny si definisce a tutti gli effetti un TdG. Dire che ho notato che "approva" più termini tipo "geovismo" e allo stesso tempo screditare il nome Geova, da quanto in qua è un accusa se dai suoi post si nota proprio questo?

Non ho fatto nessuna accusa caro Achille! Altrimenti dimmi di cosa l'avrei accusato.

AnimaDelCrepuscolo

00domenica 19 settembre 2004 13:32

La risposta dell'articolo in questione dice che i TdG non gestiscono strutture ospedaliere o di assistenza per lo stesso motivo per cui non gestiscono stazioni dei pompieri o di polizia ma quali siano questi motivi è ancora tutto da scoprire, quindi ti stai ingannando Manuel, tu sai per caso quali siano tali motivi? Fino ad ora nesuno me lo ha spiegato.
Inoltre quell'articolo dice sì che è imperdonabile trascurare la predicazione per fare beneficenza ma anche si astiene completamente dal dire che le due cose possono coesistere tranquillamente tra loro, limitandosi a definire lodevole tali impegni, cosa che può lasciar pensare che in fondo ci pensano già altri.

E' interessante vedere come due persone che sono nominalmente uscite dall'organizzazione siano così solerti nel difenderla, forse dovreste prima di tutto mostrarvi coerenti e tornare ad essere dei TdG e poi dichiarare tutta la vostra solidarietà a delle posizioni molto discutibili.
Comprendo che nel tuo caso specifico manuel lo fai perchè ritieni che la mia analisi si basi sulla mala interpretazione del materiale citato, posso comprenderlo ma rimane il fatto che per me è molto curioso leggere dell'importanza della predicazione rispetto ad altre attività quando queste cose sono scritte da chi a predicare non ci va perchè disassociato.

In ogni caso la WTS ci ha abituati ormai da tempo all'utilizzo di un linguaggio ambiguo, doppio, che pare non essere notato solamente dai TdG, associati o disassociati che siano.
Quindi non mi sento di avere male interpretato le parole in oggetto perchè sono volutamente ambigue e assolutamente non esaurienti.

La realtà di tipo sociale è che la beneficenza all'interno delle congegazioni è mal vista e chi vi si dedica seriamente è considerato poco spirituale e questo stato di cose è veicolato da articoli come quelli citati all'inizio della discussione, poi possiamo andare avanti all'infinito nella polemica, le opere dicono tutto.

Quelle che tu proponi come risposte ai miei interrogativi sono posizioni discutibili, in quanto la tua tesi si poggia sull'errato intendimento o non completo intendimento delle direttive, una organizzazione guidata direttamente da Dio a mio avviso dovrebbe essere esente da tali errori umani visto che uno degli insegnamenti della WTS è che le congregazioni agiscono sotto la guida diretta dello spirito santo, è curioso che poi si dia la colpa all'errore umano quando vi sono delle mancanze mentre alla bisogna si fa appello all'esistenza di un non ben definito paradiso spirituale pieno di opere "cristiane".

Resta il fatto che a tutt'oggi non esiste nessun tipo di organizzazione degli intenti in senso benefico da parte della Società TG nonostante lo statuto ufficiale inserisca tali fini nella descrizione dei suoi scopi, primari o secondari che siano.

Per amore dell'informazione, molti gruppi religiosi di matrice cristiana fanno letteralmente milioni di convertiti che possono vantare gli stessi cambiamenti di stile di vita che i TdG propagandano come segno della bontà della loro opera, a differenza che la crescita dei TdG attualmente è calata drasticamente, in alcune nazioni si registrano aumenti di poche centinaia di unità all'anno.
Queste organizzazioni, come ad esempio gli avventisti, sono fortemente dedite alle opere sociali il che dimostra che la tesi WTS è assolutamente faziosa, escludendo le opere di beneficenza dal ventaglio di attività "ufficiali" dei propri adempti.

[Modificato da AnimaDelCrepuscolo 19/09/2004 14.04]

solitary man

00domenica 19 settembre 2004 14:59

uh?

che fai adesso? non mi saluti più, mi hai disassociato pure tu? [SM=g27964]

innanzi tutto
CIAO ANIMA

dopo di che,in risposta a quanto da te affermato, scusa di nuovo per il Quota ma ho poco tempo e mi risulta più semplice rispondere senza essere troppo dispersivo [SM=g27976]

, allora tu dici:

La risposta dell'articolo in questione dice che i TdG non gestiscono strutture ospedaliere o di assistenza per lo stesso motivo per cui non gestiscono stazioni dei pompieri o di polizia ma quali siano questi motivi è ancora tutto da scoprire, quindi ti stai ingannando Manuel, tu sai per caso quali siano tali motivi? Fino ad ora nesuno me lo ha spiegato.

Lo dice a chiare lettere l’articolo da te citato il motivo: “I Testimoni sono dedicati ministri del vangelo, e il loro compito è quello di predicare e insegnare in tutto il mondo la buona notizia del Regno di Dio in testimonianza prima che venga la fine. (Matteo 24:14)” più chiaro di così, il compito dell’organizzazione dei TdG è predicare e insegnare, non realizzare strutture ospedaliere o altro

Inoltre quell'articolo dice sì che è imperdonabile trascurare la predicazione per fare beneficenza

Non ti rendi conto che fai la stessa cosa di cui accusi la Wts, cioè inserire parole che stravolgono il significato? È espressamente detto: trascurare l’opera per dedicarsi ad altre opere, non dice di sola beneficenza come se la beneficenza fosse imperdonabile, ma tutte … perché l’imperdonabile è trascurare un opera ritenuta fondamentale per un cristiano (a torto o a ragione è un altro discorso) il quale pertanto valuterà secondo coscienza quanto tempo dedicare ad altre attività lodevoli, come Cristo che fece beneficenza, ma il suo compito principale era predicare.

ma anche si astiene completamente dal dire che le due cose possono coesistere tranquillamente tra loro, limitandosi a definire lodevole tali impegni, cosa che può lasciar pensare che in fondo ci pensano già altri.

Lascia intendere? O dice o non dice ... Se uno vuole può capire da una frase tutto e il contrario di tutto … se vuole, ma il fatto è che la domanda era perché la Società come ente non fa determinate cose e la risposta era perchè il compito principale dell’Organizzazione e di chi ne fa parte è predicare insegnare. Se la domanda fosse stata: può un tdg compiere volontariato avresti avuto ragione, ma la domanda era un’altra.

E' interessante vedere come due persone che sono nominalmente uscite dall'orgaizzazione siano così solerti nel difenderla, forse dovreste prima di tutto mostrarvi coerenti e tornare ad essere dei TdG e poi dichiarare tutta la vostra solidarietà a delle posizioni molto discutibili.

Scusa Carlo, ma forse sarebbero affari nostri. Non è educato da parte tua dire cosa debba essere o non essere coerente da parte mia o di “biscottino”, tu non mi conosci … io non mi sono permesso di giudicare i tuoi motivi o la tua coerenza o sbaglio?, oltre al fatto che non capisco che cosa c’entri con l’argomento trattato. Sembra che se uno la pensa diversamente da te debba stare zitto oppure non è coerente. Tu però non sai i motivi per cui sono fuori e quelli per cui non sono rientrato, e tanto meno dovrebbero interessarti. E tra l’altro non sto difendendo a spada tratta solo perché è la WTS, ma perché si attribuiscono significati a mio giudizio errati alle frasi della wts da te citate. E so che sono errate perché io, e i tdg che conosco io le hanno capite diversamente da come dici tu.

La WTS ci ha abituati ormai da tempo all'utilizzo di un linguaggio ambiguo che pare non essere notato solamente dai TdG, associati o disassociati che siano.

Peccato che ambiguo non è, a meno che non si voglia per forza di cose trovare ambiguità, perché allora, la troviamo ovunque, anche in quello che dici tu se io volessi attribuire a te motivi errati, cosa che non mi permetto di fare anche perchè come ti dissi già in passato non ritengo che tu ne abbia, ma proprio per questo, come nei tuoi confronti ho un pregiudizio di buona fede fino a prova contraria, cosi l’ho nei confronti della wts fino a prove contrarie.

La realtà di tipo sociale è che la beneficenza all'interno delle congregazioni è mal vista e chi vi si dedica seriamente è considerato poco spirituale e questo stato di cose è veicolato da articoli come quelli citati all'inizio della discussione, poi possiamo andare avanti all'infinito nella polemica, le opere dicono tutto.

Il punto è, e i tdg lo sanno, che fare o meno beneficenza è una cosa personale. La società come ente non si dedica alle forme tipiche da te descritte perché ha finalità di culto e religiose anche se nel caso di immediato bisogno provvede aiuti ai suoi affiliati ai loro parenti e ai loro vicini. Non ho mai sentito di uno che sia stato rimosso o disassociato o additato come cattivo esempio perché faceva beneficenza. Polemico è l’attribuire significati errati e tanto più malevoli dove potrebbero non esserci.

Quelle che tu proponi come risposte ai miei interrogativi sono posizioni discutibili, in quanto la tua tesi si poggia sull'errato intendimento o non completo intendimento delle direttive,

Ah si … sono io che capisco male le direttive … ma intanto l’italiano è chiaro, e l’articolo dice chiaramente quanto da me esposto, e non ho dovuto spostare virgole o parafrasare qualcosa.

una organizzazione guidata direttamente da Dio a mio avviso dovrebbe essere esente da tali errori umani visto che uno degli insegnamenti della WTS è che le congregazioni agiscono sotto la guida diretta dello spirito santo,

dov’è qui l’errore umano in questa direttiva?

è curioso che poi si dia la colpa all'errore umano quando vi sono delle mancanze mentre alla bisogna si fa appello all'esistenza di un non ben definito paradiso spirituale pieno di opere "cristiane".

Scusa ma che c’entra adesso con la beneficenza?

Resta il fatto che a tutt'oggi non esiste nessun tipo di organizzazione degli intenti in senso benefico da parte della Società TG nonostante lo statuto ufficiale inserisca tali fini nella descrizione dei suoi scopi, primari o secondari che siano.

Resta il fatto che forse non hai letto bene quello da me esposto sugli intenti descritti nello statuto. La società non è un ente benefico FINE A SE STESSO, ma un ente RELIGIOSO con essenziale FINE DI RELIGIONE E DI CULTO.

Per amore dell'informazione, molti gruppi religiosi di matrice cristiana fanno letteralmente milioni di convertiti che possono vantare gli stessi cambiamenti di stile di vita che i TdG propagandano come segno della bontà della loro opera, a differenza che la crescita dei TdG attualmente è calata drasticamente, in alcune nazioni si registrano aumenti di poche centinaia di unità all'anno.

Per amore dell’informazione non era corretto far dire alla Wts cose non dette. Resta infatti il fatto che la società non dice che compiere atti di beneficenza sia imperdonabile come invece sostenuto all’inizio di questo 3d. Ed è per amore dell’informazione che sono intervenuto.

Queste organizzazioni, come ad esempio gli avventisti, sono fortemente dedite alle opere sociali il che dimostra che la tesi WTS è assolutamente faziosa, escludendo le opere di beneficenza dal ventaglio di attività "ufficiali" dei propri adempti.

Anche Gesù avrebbe avuto migliaia di adepti in più se avesse continuato a sfamare tutti, ma non non lo avrebbero seguito col giusto motivo perché era il messia, ma solo per un tornaconto personale. Che sia fazioso pure Gesù? Per questo l’Organizzazione dei TdG demanda ai singoli individui quanto e come dedicarsi ad attività benefiche, perché lo scopo dell’Organizzazione, a torto o a ragione,è lo stesso del comando di Gesù FARE DISCEPOLI INSEGNANDO LORO, non facendo beneficenza. Resta comunque il fatto che non dice che fare beneficenza sia imperdonabile.

Ciao anima_ccia [SM=g27983]

PFrancesco

00domenica 19 settembre 2004 16:00

Abbiamo capito, la "Società Torre di Guardia" non fa beneficienza perchè ha altro da fare. In attesa che la fine che non è giunta nel 1914, nel 1925, nel 1975..... si concretizzi e ognuno sia giudicato anche dal fatto che.... se incontrando Cristo (ogni bisognoso, secondo l'Evangelo) lo ha sfamato, vestito, accudito... la "Società Torre di Guardia" ha da investire il danaro altrimenti che fare Ospedali e altre opere che sarebbero inutili dopo Armagheddon.......

Shalom

[Modificato da PFrancesco 19/09/2004 16.00]

[Modificato da PFrancesco 19/09/2004 16.01]

solitary man

00domenica 19 settembre 2004 16:32

Re: esatto

Scritto da: PFrancesco 19/09/2004 16.00
Abbiamo capito, la "Società Torre di Guardia" non fa beneficienza perchè ha altro da fare. In attesa che la fine che non è giunta nel 1914, nel 1925, nel 1975..... si concretizzi e ognuno sia giudicato anche dal fatto che.... se incontrando Cristo (ogni bisognoso, secondo l'Evangelo) lo ha sfamato, vestito, accudito... la "Società Torre di Guardia" ha da investire il danaro altrimenti che fare Ospedali e altre opere che sarebbero inutili dopo Armagheddon.......

Esatto come Gesù mise al primo posto il messagio che andava predicando, anche se era in suo potere risolvere tutti i problemi del mondo ... ma non era lui e non era quello il momento ...

Seabiscuit

00domenica 19 settembre 2004 16:57

Re: Re:

Scritto da: Achille Lorenzi 19/09/2004 7.19

Come dicevo, non ho trovato queste riserve sull'uso del termine "geovismo" in nessuna pubblicazione della WTS.
In ogni caso vedo che anche in questo caso hai fatto delle rpecise affermazioni ed accuse senza essere sicuro di quello che dici... Ora mi aspetto al più presto una tua precisa documentazione che confermi la correttezza delle accuse che hai esposto. E poi ne potremo eventualmente discutere.

Buona domenica

Achille come ho già detto anche io come te ho letto quest'affermazione che "geovista" o sinonimi simili furono usati dai fascisti come primi. Comunque stanno le cose, che sia vero o meno, non vedo perchè questa cosa te la interpreti come un accusa. Da domani vedo cosa scovo al riguardo, ma nel frattempo mi spieghi perchè dici che avrei formulato un accusa?

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