 12/11/2007 18:01 |
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Oh come tutto al suo posto si trova! (Saba) Proprio per quanto sopra scritto da gentil interlocutore, signori, ritengo che ci sia posto per tutti... |
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| 12/11/2007 18:27 |
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Re: Tre giovani male il loro avere spendono, impoveriscono... (Decameron, Giornata II, Novella 3) Cacciaguida, 12/11/2007 15.14:
Ma vi rendete conto, signori, che il sistema attuale si fonda sul volontar cocone, al qual va il lavoro, mentre il furbo mendica utilità al politicante infido? Perché all'ispettor la macchina personale pagata dal contribuente, e non al comandante di corpo? In fondo, ancor oggi la legge assegna maggior importanza e responsabilità al comandante rispetto all'ispettore. Ma il comandante deve lavorar, da buon cocone, mentre l'ispettor deve andare a Trento, a discuter col politico, per ottener favori; per il volontario, dice lui, ma controllate bene chi ha ottenuto di più finora... Voi, bravi volontari che lavorar volete gratuitamente, o il furbo che frequenta il palazzo, che trova modo di riempir la borsa con indennità ed incarichi?
Io sono un Ispettore e il Terrano l'ho ereditato dal mio predecessore ed ho subito fatto cambio con una Land Rover che molto spesso presto ai Corpi quando per incidenti o per rotture sono sprovvisti di un mezzo idoneo al traino dei carrelli.
Non ho mai fatto richiesta dei rimborsi (eccetto il primo anno che qualcuno mi ha detto erroneamente che non si possono rifiutare) per le lezioni ai corsi che la scuola mi da incarico di svolgere e tutto cio che ho chiesto è stato per i miei Corpi senza peraltro fare l'elemosina. Credo che se c'è qualcuno che guadagna a scapito dei volontari e che sotto sotto è contento che continuino ad esistere sono proprio i Permanenti che arrotondano per bene il loro stipendio con la scuola e spesso anche durante l'orario di lavoro (vedi utilizzo camera fumi) o che insistono per utilizzare mezzi del Corpo Permanente al fine di far fare un incarico in più a qualcuno. Quante volte ho tentato invano di utilizzare le autobotti dei Volontari per i Corsi, ma con una scusa o un'altra arriva sempre una botte di trento con annesso autista incaricato dalla scuola. Per non parlare degli interventi spropositati durante il cambio turno come facevo riferimento prima.
Il tentativo di far ricadere su tutti gli Ispettori le colpe di alcuni sarebbe come dire che tutti i Permanenti sono pedofili e svilisce il manifesto tentativo di ostentar saggezza, che dalle prime rime hai tentato di infondere.
La stragia che stai intrapprendendo del DIVIDE ET IMPERA diventa dura da dimostrare ci vogliono prove. Io sono a disposizione per ogni confronto. |
| 12/11/2007 18:42 |
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lucampiglio, 12/11/2007 15.20:
Andiamo per gradi !!!
Caro Roberto, quanto dici in merito alla Federazione è vero ... ma ...
La Federazione DOVREBBE essere di tutti i VVF Volontari e rappresentarli !!!
Ma fino a quando non c'è singergia di gruppo fra la Federazione e chi "produce" ... è grave, molto grave pensare di andare avanti !!!
Non è possibile avere un Presidente (e tanti Ispettori e Comandanti) che oggi non sono in grado di rispondere a dei requisiti che impongono !!! Tutto il personale CNSAS (a suo tempo) ha fatto l'esame di passaggio da una formazione ad un'altra (forse fatta eccezione per gli Istruttori i quali erano già stati "controllati" a livello Nazionale) perchè all'atto dell'entrata in vigore delle prove attitudinali qualcuno penso che non le abbia fatte ??? O se le ha fatte hanno usato l'autogru ???
Tutti (ma proprio tutti ... nessun margheritino escluso) dovrebbero rimettere il mandato ai 6000 volontari ... ... e loro dovrebbero nominare il nuovo Presidente e non una lobby ispettoriale dolce-amara !!! Idem dicasi per gli Ispettori che non dovrebbero essere nominati dai Comandanti ma eletti dai Vigili !!!!!!!!!!!!! Dalla base !!!!!!!!!!!!! (Con tutti i torti che hanno ribadisco che il Soccorso Alpino, dopo la parentesi Alimonta, è l'organizzazione volontaristica più democratica presente in Trentino !!!)
Sono d'accordo con te sulla necessità di rivedere i sistemi di nomina del Presidente credo andrebbe votato dall'Assemblea dei Comandanti, una democrazia derivata farlo scegliere da tutti i Vigili mi sembra quasi eccessivo. Sarebbe come se tutti gli italiani votassero il Presidente della Repubblica. Il Soccorso Alpino lo può fare perchè è numericamente inferiore al mio Distretto. Per gli Ispettori va bene tutto |
| 12/11/2007 19:57 |
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robylases, 12/11/2007 18.42:
Sono d'accordo con te sulla necessità di rivedere i sistemi di nomina del Presidente credo andrebbe votato dall'Assemblea dei Comandanti, una democrazia derivata farlo scegliere da tutti i Vigili mi sembra quasi eccessivo. Sarebbe come se tutti gli italiani votassero il Presidente della Repubblica. Il Soccorso Alpino lo può fare perchè è numericamente inferiore al mio Distretto. Per gli Ispettori va bene tutto
Non condivido il rapporto Cappelletti/Napolitano (per ovvi motivi ...) e lasciandolo così avanti con la lobby ... invece che Ispettorile ... diventerbbe Comandantistica ... ... ma sempre di lobby e di magnadora ...
E comunque vorresti dirmi che il mondo pompieristico non sarebbe in grado di convocare a livello di Distretto (o per i maggiori Distretti, in due o tre volte) tutti i Vigili e, con davanti l'elenco dei candidati, mettere una scheda nell'urna ??? Sarebbe meglio dare fuoco a tutto il sistema ...
Non ci sarebbero enormi problemi, basta che non si porti a casa le urne Cappelletti la sera ...
Se per gli Ispettori va bene tutto ... visto che le Unioni non dovrebbero essere schiave della Federazione ... perchè nessuno si muove, varia i regolamenti in favore della democrazia ????? [Modificato da lucampiglio 12/11/2007 22:08] ____________________________________________________________________________________________________________________________
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| 12/11/2007 20:40 |
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Re: Tre giovani male il loro avere spendono, impoveriscono... (Decameron, Giornata II, Novella 3) Cacciaguida, 12/11/2007 15.14:
Premesso il fatto, gentil signori, che niuno vuole il volotariato abolir, ma semmai rendere il sistema più efficiente e razional, facendo lavorar sia il volontario sia il permanente, siano fatte alcun'altre considerazion con conti alla mano.
Intanto osserviam come l'ispettori (oltre al Cavalier Presidente) abbiano ottenuto una costosa vettura in dotazion PERSONALE, cosa che nemmen li funzionari del corpo permanente hanno. Dette vettura son state acquistate con trattativa privata, in spregio alla legge che richiede la gara europea... e questo basta a far storcere il naso al bravo volontario animato da passione, nonché al cittadino che le tasse onestamente paga.
Ma facciam di conto...
Portiam l'esempio all'estremo, immaginiamo per un momento che il nostro sistema possa esser formato o tutto da volontari o tutto da professionisti. Per sostituir li 6000 volontari, servirebbero, conti alla mano, 500 vigili permanenti su 10 sedi.
Vestire un vigil del fuoco costa circa 3000 euro, volontario o permanente è uguale. Anzi, il volontario costa qualcosa in più perché possiede anche l'uniforme da rappresentanza, che il corpo permanente ha abolito da anni per risparmiare. Ma diciamo € 3000. Vestir 6000 volontari costa quindi € 18 milioni; considerando, come gentil interlocutor dice, che la durata della dotazion sia 8 anni, fanno 2.250.000 euro l'anno.
Vestir 500 permanenti costerebbe 1.500.000 euro, cioé 190.000 euro l'anno. Diciam 200.000 per far cifra tonda.
Le 239 sedi dei corpi volontari sono alquanto diverse tra di loro e non paragonabili: si va dal piccol magazzino da vero vigil del fuoco alle invereconde cattedrali finanziate a ridosso dell'elezioni. Facendo media, diciam che la sede costa € 2 miloni e, moltiplicando per 239, s'ottengon 478 milioni d'euro; dando una durata di 30 anni alla costruzion, fanno approssimativamente 16 milioni di euro all'anno di costo di costruzion. Le dieci sedi permanenti potrebbero costare in tutto € 50 miloni, ossia € 2 miloni all'anno, per stare larghi. Poi i costi di esercizio e manutenzione, diciamo € 20.000 annui per 239 sedi, cioé € 5 milioni circa. Se la sede dei permanenti costa € 50.000 all'anno, per dieci son € 500.000. Un decimo.
Difficil conto per i mezzi, ma 500 vigili necessiterebbero di meno macchine rispetto a 6.000, su questo penso di trovar comune accordo. Facendo conteggio veloce e impreciso, tenendomi basso, reputo che il risparmio potrebbe ammontar ad € 1.500.000 all'anno.
Sorvoliam sui circa 50.000 euro che ogni anno il Servizio Foreste paga ai corpi volontari per gli incendi boschivi, perché é piccola cifra e non incide.
Tiriam le somme.
Il volontariato costa 23.250.000 euro annui, contro i 2.700.000 euro del sistema permanente. Aggiungendo il risparmio di 1.500.000 euro sui mezzi, la differenza di costo è pari ad € 22 milioni.
Ora consideriam che il permanente percepisce una mercede: quanto? Calcoliamo 35.000 euro annui, per stare larghi. 500 permanenti costano perciò, gentil signori, 17.500.000 euro.
Pronti a tirar la riga? OOOHHHHHHH....... Il sistema professionale costa meno!!!!
Ora mi domando, ed a voi domando, gentil signori: possibile che non si riesca a inventare un sistema misto, professionale e volontario, che sia al passo con i tempi (e non una copia del sistema imperial-regio), con un indice d'efficienza maggiore di quello attuale? Ma vi rendete conto, signori, che il sistema attuale si fonda sul volontar cocone, al qual va il lavoro, mentre il furbo mendica utilità al politicante infido? Perché all'ispettor la macchina personale pagata dal contribuente, e non al comandante di corpo? In fondo, ancor oggi la legge assegna maggior importanza e responsabilità al comandante rispetto all'ispettore. Ma il comandante deve lavorar, da buon cocone, mentre l'ispettor deve andare a Trento, a discuter col politico, per ottener favori; per il volontario, dice lui, ma controllate bene chi ha ottenuto di più finora... Voi, bravi volontari che lavorar volete gratuitamente, o il furbo che frequenta il palazzo, che trova modo di riempir la borsa con indennità ed incarichi?
Si più economico di così...con 10 caserme chi copre tutto il territorio in pochi minuti caro cacciaguida????????????????? Ah le caserme da 2 milioni di euro fammi il favore di mandarmi le foto...
Che uomo geniale, vorresti creare un sistema di distaccamenti come nella vicina belluno, dove se prende fuoco una casa a Lamon parte Feltre e arriva dopo aver pregato il padre eterno per decine decine di minuti una partenza di PERMANENTI composta da 5 persone (se va bene), al loro arrivo probabilmente trovano il Prete armato di secchio sitile anni '800...sei un uomo futuristico sulle stime un mito direi.
Ripeto sei un permanente probabilmente di rovereto, t'invito a farti un giro per il trentino, sai ci sono monti, laghi, passi, altopiani, gole strette e vasti boschi, strade e PAESI ABITATI...dopo quando hai fatto il tuor aggiungi ai tuoi 10 bei distaccamenti permanenti altrettanti, il tuo sistema che costa meno lo mettiano in c...o a tutti i Trentini, con tempistiche del TERZO MONDO.
[Modificato da ifex3000 12/11/2007 20:42] Moderatore Forum VVF Trentino |
| 12/11/2007 21:19 |
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Re: ...in quel dimorando, chiunque per le circustanti parti passava rubar faceva a' suoi masnadieri (Decameron, Giornata X, Novella 2) Cacciaguida, 08/11/2007 18.28:
Vediam le cose come stanno, gentil signori, e non diciam lazzi. Il nostro sistema tiene fondamentalmente perché NON ACCADE NULLA. Ci son Corpi che fanno tre interventi l'anno (due falsi allarmi e una vigilanza alla festa della birra). Se fosse come in certe città, dove gli allarmi si susseguon l'un accanto all'altro, se gl'interventi fusser veri (incendi con idrocarburi, incidenti in industrie chimiche e via dicendo) chi sarebbe in condizion di sostenerne il peso? Il Cavalier Presidente vuol dare al bravo volontario anche il servizio antincendi aeroportuale. Ma veramente voi pensate che si possa sostener un servizio di 12-15 ore al giorno, 365 giorni all'anno solo con la buona volontà di alcuni? Sì, perché i più furbi lo diserteranno, e rimarranno solo i volontari più coconi. Sapete che il servizio aeroportuale è una gran rottura di cucumberi, perché nulla mai accade? Ma quella volta che accade, è succo di pompelmo da bere a litri, signori, e senza zucchero, perché non è com'estinguer un'autovettura. E poi rapporti alla circoscrizione aeroportuale di Verona, alla magistratura e via dicendo. Il Cavalier Presidente sottace inoltre che per far quel servizio occorre esser abilitati (così dice la legge), quindi giù corsi con esami... a quanti vigili tal preparazione? I più furbi faranno apposta ad esser bocciati, ed il volontario cocone giù ore di servizio all'aeroporto, di domenica, di Pasqua, di Natale... Chiedete ai permanenti quanto son felici di fare quel servizio, che d'estate inizia alle cinque di mattina...
Forse è un pochetto esagerato dire che non accade nulla ... ma certamente il livello tecnico rischiesto per risolvere la maggioranza degli interventi è molto basso ...
In merito al discorso aereoporto ... spero che siano i Volontari interessati (robylases magari potrebbe aggiornarci sulla situazione ![[SM=x984456]](http://www.vocinelweb.it/faccine/confuse/82.gif) ) a rifiutare e che, in caso contrario (per far mostra di sè, richiedere mezzi o quant'altro), se un Comandante dica: "Sì, il mio Corpo lo fà" gli auguro vivamente che i contadini limitrofi l'abbiano vinta sulla volontà provinciali di ampliare il Caproni e soprattutto che non capiti mai niente !!!!
Se poi consideriamo che ci sono Corpi che, con nel loro territorio di competenza elisuperifici ospedaliere, hanno problemi a garantirne la copertura effemeridi figuriamoci quando sarà H24 ... [Modificato da lucampiglio 12/11/2007 21:21] ____________________________________________________________________________________________________________________________
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| 12/11/2007 21:28 |
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berny@, 08/11/2007 18.59:
bravo cacciaguida!!!!! parole sante, ma pensa che l'80 e piu % dei volontari la pensano proprio così, quello che resta sono alcuni esaltati, poi ci sono tutte le torri e stellette con torri varie che non vedono l'ora!! ma cosa dici tu, vogliono un'altro stipendio??
Sarebbe il caso di "demolire" tutto (caserma da miliardi di €uro incluse) e ripartire ... con la legge del 1954 o perchè no un Regio Decreto Austo-Ungarico ... andremmo molto meglio e molto puù lontano !!! ____________________________________________________________________________________________________________________________
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| 12/11/2007 21:41 |
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Re: Re: ...in quel dimorando, chiunque per le circustanti parti passava rubar faceva a' suoi masnadieri (Decameron, Giornata X, Novella 2) ifex3000, 08/11/2007 19.33:
Ripeto se la tua frustazione sono le stelle del Presidente, non comandante e in questo ti dò ragione, i modi per parlarne non sono certo questi.
ERRARE è UMANO, non credere che un MEDICO o un VVF PERMANENTE non possa commettere errori nella loro professione.
Fatti un giro nell'europa poi parla di volontari che non valgono nulla.
IGNORANTE. ![[SM=g27996]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/96/9042708.gif)
Ignorante dallo a te stesso che ignori il suo mondo ...
Perchè nessun Comandante, nemmeno quello che si è fatto il culo per avere le stelle, si muove per "spodestare" il Cavaliere ???
1. fa comodo !!! 2. io stò qui e non mi curo del resto ... tanto io vado avanti lo stesso !!!
I volontari funzionano nell'ambito delle loro funzioni e non funzionano minimamente se vengono messi in attività non consone al volontariato ... (per tempistica, per incompatibilità, ...) magari qualcuno proporrà al Presidente Dellai che invece di indire un concorso per i piloti del Nucleo Elicotteri paghi la formazione a 100 volontari e poi via ... piloti/volontari ed anche tecnici motoristi/volontari (così si evitano le beghe COCOCO e non COCOCO ...) al Nucleo Elicotteri VVF PAT ... ... poi però un domani qualcuno stà morendo in qualche valletta sperduta del Trentino e la CO118 contatta il Nucleo a Mattarello e una segreteria risponderà con la sua "sfigata" voce magentico/elettronica (perchè nel frattempo anche i medici rianimatori e gli infermieri saranno stati sostituti dal Soccorritori Volontari e, vista la carenza il soccorritore CNSAS è andato anch egli a fare il volontario a riposo) così dicendo Oggi i volontari non ci sono e non si vola ... ciao e stammi bene, alla prossima ... Così non potrà fare decollare l'AW139 (anzi diciamo AS365N3 ... restiamo all'oggi ...) ... ... i volontar/pilota che tanto han fatto guadagnar d'immagine al Cavaliere avran triplamente sputtanato l'immagine del Soccorso in Trentino ... ma è inutile qui ognuno si cura solo di sè stesso ... e andiamo avanti così, fino a quando ognuno di noi (inteso come cittadino) si comprerà la sua ambulanza con autista robot e polisoccorso con 5000 litri di acqua con squadra VVF (con DPI già indossati ... potrebbero metterli storti ...) pronta a raggiungerti e salvarti H24 ...
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| 12/11/2007 21:49 |
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danny.lusern, 08/11/2007 19.57:
io faccio parte di un corpo che fa pochi interventi in un'anno, però qll poche volte k serve se non potessimo intervenire noi....
meglio non pensarci...
il corpo più vicino (sempre di volontari ovviamente) ci metterebbe almeno 30 minuti prima di arrivare...nel frattempo???
e come noi ci sono molti altri paesi..magari anche più isolati di noi
Cosa vuol dire "meglio non pensarci" ??? Anche il gatto (o altra specie animale) morto su una Statale dove transiti a 90 km/h se ci freni proprio sopra ed è appena morto e magari dall'altra parte allo stesso momento passa una cisterna di gasolio ... di potrebbe portare al meglio non pensarci ... ma siamo realisti e ripeto cosa sarebbe successo quelle poche (lo hai detto tu ... ) volte se voi non ci foste stati ??? ____________________________________________________________________________________________________________________________
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| 12/11/2007 21:52 |
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Montag14041965, 09/11/2007 14.25:
Cacciaguida tocca dei punti importanti se non fondamentali. Mi pare che si continui a sottovalutare che le realtà di Trento e di Rovereto ( che utilizziamo come esempio , ma si potrebbe parlare anche di altri centri della provincia ) siano per molti versi del tutto simili , ma affrontate in maniera molto differente dalla PAT
Voto: OTTIMO al post che ho in minima parte quotato !!!! ____________________________________________________________________________________________________________________________
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| 12/11/2007 21:57 |
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Re: Odia chi con dolcezza guida al niente... (Fortini) Cacciaguida, 11/11/2007 19.25:
Terza considerazione.
Il nostro sistema è ingovernabile. Tutti fanno ciò che vogliono. Basta pensare ad un qualsiasi incendio boschivo, o ad una ricerca persona, per rendersene conto.
Basti pensare alla scorsa primavera ... ci sono VVF Volontari che vanno in nome e per conto della benemerita SPA ad istruire volontari d'altre parti della pensiola sull'AIB ... ... raccontando cosa fare di notte e cosa di giorno e ... poi in Trentino nel più grande incendio boschivo degli ultimi anni si fà quasi l'esatto contrario in un territorio un pochetto "difficile" ...
E poi coordinamento non ce n'è troppo ... ... X vuole comandare Y, Y vuole comandare X e così loro stanno a litigare con due Terrano nelle fiamme e ... i loro "servetti del fire" lì a navigar a vista nelle fiamme che oramai oltre ai lucenti Terrano han "inghiottito" anche la vecchiotta motopompa ![[SM=g28000]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/0/12320000.gif) !!! [Modificato da lucampiglio 12/11/2007 22:04] ____________________________________________________________________________________________________________________________
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| 12/11/2007 22:09 |
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robylases, 12/11/2007 18.27:
La stragia che stai intrapprendendo del DIVIDE ET IMPERA diventa dura da dimostrare ci vogliono prove. Io sono a disposizione per ogni confronto.
Più che DIVIDE ET IMPERA dire che il motto dei VVF del Trentino possa essere: mantieni i sottoposti ignoranti (soprattutto di carte e nomi) ET IMPERA !!!!
Mi scuso con tutti voi per questa serie di risposte a vari post passati ... ... ma negli ultimi giorni pensavo ad altro ![[SM=g27988]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/88/16680848.gif) e non ho approfondito come ho fatto ora !!!!
Ciao [Modificato da lucampiglio 12/11/2007 22:13] ____________________________________________________________________________________________________________________________
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| 13/11/2007 09:47 |
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lucampiglio, 12/11/2007 21.49:
Cosa vuol dire "meglio non pensarci" ??? Anche il gatto (o altra specie animale) morto su una Statale dove transiti a 90 km/h se ci freni proprio sopra ed è appena morto e magari dall'altra parte allo stesso momento passa una cisterna di gasolio ... di potrebbe portare al meglio non pensarci ... ma siamo realisti e ripeto cosa sarebbe successo quelle poche (lo hai detto tu ... ) volte se voi non ci foste stati ???
sicuramnete sai meglio di me cosa vuol dire una casa che brucia..
lo so anch'io che qualcosa può succedere ovunque, xò credo che in un paese, dove ci sono persone che abitano, ci siano più possibilità che capiti qualcosa e che sia ancora più importante intervenire prima possibile
Daniel
Lusern
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| 13/11/2007 09:57 |
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I Pompieri del Trentino Alto Adige sono un'anomalia Italiana, ma una regola Europea (Gronchi) lucampiglio, 12/11/2007 19.57:
Se per gli Ispettori va bene tutto ... visto che le Unioni non dovrebbero essere schiave della Federazione ... perchè nessuno si muove, varia i regolamenti in favore della democrazia ?????
Sinceramente nel mio Distretto non ho mai sentito nessuno lamentarsi del sistema di elezione dell'Ispettore se il sentore fosse in quella direzione non avrei nessuna esitazione a proporre la modifica.
Forse in altre zone ci sono esigenze diverse ....
... però se non vi sentite rappresentati dai vostri Comandanti potete sempre cambiarli ....
Ma non cadete nel tranello di Cacciaguida che vuole creare una frattura tra la base e i suoi rappresentanti, buoni o cattivi la maggior parte di noi cerca di fare il massimo per rivalutare questa realtà. [Modificato da robylases 13/11/2007 09:58] |
| 13/11/2007 10:10 |
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Re: Re: ...in quel dimorando, chiunque per le circustanti parti passava rubar faceva a' suoi masnadieri (Decameron, Giornata X, Novella 2) lucampiglio, 12/11/2007 21.19:
In merito al discorso aereoporto ... spero che siano i Volontari interessati (robylases magari potrebbe aggiornarci sulla situazione ) a rifiutare e che, in caso contrario (per far mostra di sè, richiedere mezzi o quant'altro), se un Comandante dica: "Sì, il mio Corpo lo fà" gli auguro vivamente che i contadini limitrofi l'abbiano vinta sulla volontà provinciali di ampliare il Caproni e soprattutto che non capiti mai niente !!!!
Mai sentito parlare di Vigili del Fuoco Volontari all'Aereoporto sti Permanenti sono talmente frustrati dal fatto che gli si porti via qualcosa che non sanno più come inventar le dolci novelle.
..."" forse a Cacciaguida necessitava parola per crear la rima ""... |
| 13/11/2007 11:04 |
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Re: Re: Re: ...in quel dimorando, chiunque per le circustanti parti passava rubar faceva a' suoi masnadieri (Decameron, Giornata X, Novella 2) robylases, 13/11/2007 10.10:
....sti Permanenti sono talmente frustrati dal fatto che gli si porti via qualcosa che non sanno più come inventar le dolci novelle......
Beh , dalle tue parole mi sembra che tu abbia qualche preclusione o qualche preconcetto nei confronti della componente permanente . Come pompiere , ma anche come estimatore del sistema trentino ( e non ho paura a dire che se dalle mie parti fossero esistiti i pompieri volontari non avrei esitato a farne parte ) mi chiedo perlomeno che concetto tu abbia dei permanenti . Che compiti secondo te dovrebbero svolgere ? Ciao ed apresto .
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| 13/11/2007 11:35 |
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BUBAS, 01/11/2007 20.32:
..... e ti ricordo che a Parigi sono volotari i vvf e anche in altri paesi...QUOTE]
Il servizio antincendi , nella città di Parigi , è unicamente svolto da pompieri militari , facenti parte del genio militare cioè la Brigade des Sapeurs Pompiers de Paris , forte di circa 7500 militari e distribuiti su 81 centri di soccorso e 3 centri di coordinamento ( in pratica delle "centrali")che coprono in pratica i dipartimenti di Seine St.Denis , Hauts de Seine , e Val de Marne . I compiti svolti abbracciano tutto il soccorso tecnico e quello sanitario , disponendo la brigata anche di ambulanze , ambulanze di rianimazione , e di "premier secours" , cioè un ibrido tra autopompa ed ambulanza che permette al personale di svolgere l'uno o l'altro compito con lo stesso automezzo . La brigata dispone inoltre di un suo servizio sanitario , con medici ed infermieri , che oltre a svolgere il soccorso di emergenza vigila sulla condizione sanitaria dei pompieri parigini . Va ricordato , per inciso , che in Francia sono presenti circa 30000 pompieri professionisti , militari ( BSPP , BMPM e Securitè Civile ) e civili ( SDIS ) e da 230000 vigili del fuoco volontari ( anche loro dipendenti dagli SDIS ) .
robylases, 12/11/2007 12.03:
Sapete perchè l'esempio da imitare per i Permanenti è quello Inglese ?
Perchè è uno dei pochi Stati d'Europa dove non esistono volontari.
Non è proprio così . Si chiamano "retained" e coprono gran parte del territorio britannico . Parola di chi in GB ci ha abitato . Ovviamente i numeri sono diversi dalla Francia e soprattutto dalla Germania , ma sono una realtà tutt'altro che trascurabile e marginale . Sulla validità di cogliere esempio dalla Gran Bretagna sono totalmente d'accordo . La Francia ha , secondo me , i criteri più validi di applicazione al sistema italiano in generale . Ed un sistema di formazione , organizzazione , coordinamento e risposta decisamente all'avanguardia rispetto a tutta l'Europa .
[Modificato da Montag14041965 13/11/2007 16:45]
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| 13/11/2007 12:27 |
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Re: I Pompieri del Trentino Alto Adige sono un'anomalia Italiana, ma una regola Europea (Gronchi) robylases, 13/11/2007 9.57:
Sinceramente nel mio Distretto non ho mai sentito nessuno lamentarsi del sistema di elezione dell'Ispettore se il sentore fosse in quella direzione non avrei nessuna esitazione a proporre la modifica.
Forse in altre zone ci sono esigenze diverse ....
... però se non vi sentite rappresentati dai vostri Comandanti potete sempre cambiarli ....
Ma non cadete nel tranello di Cacciaguida che vuole creare una frattura tra la base e i suoi rappresentanti, buoni o cattivi la maggior parte di noi cerca di fare il massimo per rivalutare questa realtà.
Quanti vigili (comandanti e vice esclusi) del Trentino sanno che esistono gli Ispettori ??? E quanti (sempre esclusi com e vicecom) mi sanno elencare quali sono i suoi ruoli, diritti, doveri e obblighi ??? Una minima parte che cerca di farsi luce (e di capire come gira il mondo) !!!
Chiaro poi che nessuno si lamenta ... di cosa si lamentano se in tanti nemmeno sanno cosa sono le Unioni Distrettuali ??? ____________________________________________________________________________________________________________________________
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Non legato a Corpi VVF Volontari |
| 13/11/2007 12:54 |
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Re: Re: Re: Re: ...in quel dimorando, chiunque per le circustanti parti passava rubar faceva a' suoi masnadieri (Decameron, Giornata X, Novella 2) Montag14041965, 13/11/2007 11.04:
Beh , dalle tue parole mi sembra che tu abbia qualche preclusione o qualche preconcetto nei confronti della componente permanente . Come pompiere , ma anche come estimatore del sistema trentino ( e non ho paura a dire che se dalle mie parti fossero esistiti i pompieri volontari non avrei esitato a farne parte ) mi chiedo perlomeno che concetto tu abbia dei permanenti . Che compiti secondo te dovrebbero svolgere ? Ciao ed apresto .
Gli stessi che loro hanno di me non di più non di meno
cmq quel pezzo di frase era il seguito di un'altra se la isoli così può essere interpretata duramente il che non è vero.
L'aereporto è a Mattarello uno dei 41 Corpi del Distretto di Trento e credo che se qualche volontario avesse pensato di andare a fare il servizio di elisoccorso l'avrei saputo. Io non ne so niente ... mi sa tanto che si vogliano ingigantire le cose.
Come vedo il Corpo Permanente ?
come un corpo altamente specializzato per gli interventi che necessitano di strumentazione particolare o di professionalità qualificate ( nuclei NBCR, nuclei SAF, nuclei SUB, eventi particolarmente complessi ( da chiarire quali ) ecc .. ) il resto ai Volontari.
[Modificato da robylases 13/11/2007 12:55] |
| 13/11/2007 13:07 |
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Il discorso stà divagando...l'unico felice sarà cacciaguida che è riuscito a far sollevare una sorta di contrasto fra volontariato e permanenti.
Se avete letto Dellai nell'adige di Domenica ha scritto in poche parole che i Permanenti vedono fantasmi, che a loro non manca niente, mentre ricorda che nei comandi italiani manca anche la benzina per gli automezzi...insomma per dire non sputiamo sul piatto dove si mangia.
Se la PAT avesse immaginato che le competenze dovevano diventare meno con la nuova legge non avrebbe investito milioni di euro a favore del corpo permanente ma li avrebbe investiti in più a favore dei volontari.
Quello che traspare in tutto questo è che il forum è diviso in 2 o 3 campane (aggiungo 4 con Montag come vvf del corpo nazionale).
Sarebbe bene avere un reale sondaggio su tutte queste questioni sui 6000vvf del trentino, perchè parla che te parla sul forum pare che i vvf permanenti siano la metà, mentre sono una percentuale molto bassa nella realtà della terra trentina.
C'è da tener conto una percentuale mio malgrado abbastanza elevata dei vvf che sono all'oscuro di tutto, per motivi di poco interesse generale e per la mal informazione data, molto insufficiente, al punto che molti non sanno chi sia o che competenza abbia Zanetti, Bortolotti o Cappelletti...
Quindi mentre molti si battono per storie anche abbastanze delicate, si parla sulla dubbia carica anche di Ispettori, molti altri sono "ignoranti" sulle basi anche elementari del sistema a cui fanno parte.
[Modificato da ifex3000 13/11/2007 13:15] Moderatore Forum VVF Trentino |
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