ESORCISMO

Di nuovo ciao. Come vi regolate con gli esorcismi? Cosa ne pensate a riguardo?

semplicemente sono solo una pratica cristiana per scacciare "demoni" in cui la wicca non crede...tutto quì o almeno per quel che mi riguarda...

grazie tante questo lo sapevo anchio . Ma come li giustificate? Insomma, più o meno lo sanno tutti, gente che grugnisce, avversione al sacro, levitazione, parlare lingue sconosciute, ecc... come lo spiegate?

semplicemente con:persone non "indemoniate" ma con gravi problemi psico-fisici..tante cose come la levitazione sono cose gonfiate per far apparire, come al solito,la magia come pratica negativa...

ah certo certo. Anche una persona che si mette a parlare lingue sconosciute tipo latino, aramaico o una casalinga che parla tedesco centra con i problemi psicofisici? Una volta ho sentito di un un ossesso analfabeta in asia che parlava dialetto romagnolo.

Le possessioni sono fenomeni che sono verificati fin dalla notte dei tempi. Non sempre si tratta di "demòni", qualunque cosa si voglia definire con tale etichetta (vedi tutte le religioni afro-diasporiche). Mi risulta che nella stragrande maggioranza dei casi (come anche come quando si manifesta la cosiddetta glossolalia) le cosiddette "lingue" sono sostanzialmente frasi sconnesse. Ciò non toglie che vi siano delle manifestazioni "genuine"... Che di norma hanno luogo su persone che a quelle manifestazioni credono. Il significato di ciò lo lascio a te.

Baci.

E.

dici "manifestazioni genuine", il che alluderebbe alla credenza tua di manifestazioni veritiere, poi dici "che di norma hanno luogo su persone che a quelle manifestazioni credono", il che correggerebbe quanto dedotto in precedenza, ovvero sono persone schizofreniche o con problemi psicofisici che credono agli esorcismi. Siccome però si sta parlando di lingue, rimane inspiegato nella tua risposta, il come fanno i soggetti malati nel contesto di incredulità tuo che mi sembra di capire, nei casi genuini ovviamente (ovvero non glossolalia), come fanno a parlare lingue che non conoscono e che non hanno mai sentito.
Evidentemente ho qualche problema ha capire chiaramente cosa pensi dalla risposta che hai dato.
Credi nelle possessioni diaboliche o bolli tutto con "malattie mentali"?

Vedrò di essere più chiaro... Non ho alcun problema a credere nelle POSSESSIONI, come ho già scritto. Ho affermato che queste assumono caratteri "diabolici" solo in determinati casi.
Oltre a ciò, ovviamente ci sono i casi di malattia mentale che sono la maggioranza.

E' chiaro che la mia tesi ha senso solo nel caso si prenda in considerazione che non tutto "l'inspiegabile" è "diabolico".

Baci.

E.

sono d'accordo con te.
Quindi credi negli spiriti demoniaci.
Tu sei wicca?

VND, hai letto cos'ho scritto?

Sì, sono Wiccan.

Baci.

E.

ho letto cosa hai scritto, ma evidentemente sono io il problema perchè ancora non ho capito chiaramente come la pensi.

Ok, vediamo se riesco a chiarire ulteriormente...

1. Le possessioni esistono.
2. Possono essere ad opera di spiriti o di Dei.
3. In alcuni casi questi spiriti "fingono" di essere ciò che tu chiami "demòni".
4. Il punto 3 qui sopra effettivamente avviene quando l'ospite, se così vogliamo definirlo, di questi presunti "demòni" ha conoscenza e timore.

Tutto ciò espresso in modo estremamente grezzo, ovviamente...

Baci.

E.

PS: la glossolalia è uno dei carismi dello Spirito Santo, o così ci verrebbe tramandato.

[Modificato da elaphe 23/08/2006 2.41]

ti confesso che questa degli spiriti che fingono non l'avevo mai sentita. Il problema è come può essere credibile? Insomma.... già alcuni fanno fatica a credere negli spiriti e nelle possessioni, e nonostante conosciamo così poco del mondo materiale e quasi nulla di quello spirituale, tu vai ben oltre affermando di fronte ad una palese malignità degli spiriti immondi, che questi "fingono" di essere demoni. Non ti offenderai se sono sincero e ti
dico che quasi mi scappa una risatina , non vorrei passare per sempliciotto. Ma come puoi dire certe cose? Su che base puoi affermarlo?
Non pretendo di avere la verità assoluta in tasca, ma al limite concepisco coloro che non credono piuttosto che credere ed affermare che gli spiriti fanno la recita, a me questa sembra una forzatura per non volere riconoscere in alcun modo il diavolo.
Comunque mi fa piacere che hai chiarito, interessante.

Vedi, VND, sei su un forum Wiccan. Il che significa che ti trovi a contatto, virtuale, con persone che non "credono" ma "sperimentano". Quindi permettimi: TU conosci quasi nulla del mondo spirituale, proprio perchè quel mondo lo vivi per sentito dire. Non è così per tutti.

Baci.

E.

che ne so, evidentemente per dire certe cose ci avrai parlato personalmente con gli spiriti burloni.
Comunque simili atteggiamenti rendono un gran servigio al monoteismo, che accade dunque, gli dei vanno contro gli dei? Gli dei si contraddicono? Gli dei dicono bugie?

P.S. non si sperimenta la spiritualità con le sedute spiritiche o con la ricerca del sovrannaturale.

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gli dei vanno contro gli dei? Gli dei si contraddicono? Gli dei dicono bugie?

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Spessissimo. Ce n'è addirittura uno che millanta di essere unico, fai un po' tu...

Ah, non ho mai fatto una seduta spiritica in vita mia... Sto parlando di cose diverse.

Baci.

E.

Ci sono religioni in cui la possessione non è vista come una cosa negativa. Si può essere posseduti da divinità più o meno malvagie (a me piace di più la parola di carattere ;)) e la possessione viene invocata direttamente dal credente. La stessa "Drawing down the moon" è una tecnica per comunicare con la divinità e invocarla dentro la sacerdotessa.
Vorrei invece farti una domanda: come mai solo i credenti cattolici vengono posseduti da entità negative (da loro chiamate demonio)? Esistono casi di possessione (sempre in cattolici, dico) di entità positive? In tal caso come viene giudicata dalla chiesa? Vengono comunque esorcizzati? Inoltre, se al cattolico fosse concesso di sperimentare il divino proprio come fanno le streghe e i wiccan, non avrebbero bisogno di un prete esorcista per cacciare l'entità perchè saprebbero farlo da soli o con l'aiuto di altri fratelli. Quanto rende un esorcismo? O ci sono altri interessi?

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P.S. non si sperimenta la spiritualità con le sedute spiritiche o con la ricerca del sovrannaturale

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Tu come la sperimenti?

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Spessissimo. Ce n'è addirittura uno che millanta di essere unico, fai un po' tu...

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sei in difficoltà?

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Ah, non ho mai fatto una seduta spiritica in vita mia... Sto parlando di cose diverse.

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sospettavo che non fosse quella, rimane però un mistero.

Comunque..... se uno spirito è capace di mentire, nello specifico all'esorcista, potrebbe mentire pure ad "altri".

P.S. la spiritualità si sperimenta con la preghiera e con la vita di carità

seguendo il tuo discorso caro vnd-i wiccan sono plagiati da entità maligne che chiamano dei-volevi dire questo vero?non hai il coraggio di dirlo apertamente e lo scrivi tra le righe??
Vita di carità preghiera?ti accorgi che non è spiritualità,ma sono due cose materiali?la spiritualità sono i viaggi sciamanici,le meditazioni ecc...
e poi curiosità: cosa intendi tu per vita spirituale?perchè sarebbe interessante conoscerlo...
comunque...
mi sà che non conosci molto sul mondo spirituale,ooopss..ma questo ti è già stato detto giusto??
)Benedizioni(

se cerchi di dimostrare che ho detto che siete malvagi nell'essenza non ci riuscirai mai perchè 1° non l'ho detto e 2°non lo penso.
Mi spiace tesoro ma è l'eterna lotta del bene col male, chi più chi meno, ognuno si schiera, chi più chi meno consapevolmente, da una parte o dall'altra. E comunque... se uno spirito è capace di mentire, nello specifico all'esorcista, potrebbe mentire pure ad "altri", mi pare che su questo non ci sono dubbi quindi.... un mio amico ha assistito personalmente ad un esorcismo dove un agricoltore bergamasco di 73 anni nella Badia di Cava de' Tirreni parlava perfettamente greco, latino ed aramaico con l'esorcista.... e parlava con 3 tipi di voce (uomo, donna e bambino)..... e sprigionava una forza tale che in 7 non riuscivano a tenerlo fermo.... e il titolare della voce sosteneva di essere un demonio, fatti due conti.... se tu ritieni che fosse uno spiritello burlone.... auguri.

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Vita di carità preghiera?ti accorgi che non è spiritualità,ma sono due cose materiali?la spiritualità sono i viaggi sciamanici,le meditazioni ecc... e poi curiosità: cosa intendi tu per vita spirituale?perchè sarebbe interessante conoscerlo... comunque...

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Non sono due cose materiali, non ti rendi conto di quello che dici e non te ne renderai mai conto senza la fede e senza provare, mi spiace. Mi sembra di avertelo detto cosa intendo per vita spirituale, forse tu ti riferisci alla "spiritualità", beh, non credo di sapere come definirla, non credo che certe cose si
possano spiegare a parole, alcuni parlano di "comunione con Dio".

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mi sà che non conosci molto sul mondo spirituale,ooopss..ma questo ti è già stato detto giusto??

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si, sono un cristiano mediocre.