ESORCISMO

Di nuovo ciao. Come vi regolate con gli esorcismi? Cosa ne pensate a riguardo?

semplicemente sono solo una pratica cristiana per scacciare "demoni" in cui la wicca non crede...tutto quì o almeno per quel che mi riguarda...

grazie tante questo lo sapevo anchio . Ma come li giustificate? Insomma, più o meno lo sanno tutti, gente che grugnisce, avversione al sacro, levitazione, parlare lingue sconosciute, ecc... come lo spiegate?

semplicemente con:persone non "indemoniate" ma con gravi problemi psico-fisici..tante cose come la levitazione sono cose gonfiate per far apparire, come al solito,la magia come pratica negativa...

ah certo certo. Anche una persona che si mette a parlare lingue sconosciute tipo latino, aramaico o una casalinga che parla tedesco centra con i problemi psicofisici? Una volta ho sentito di un un ossesso analfabeta in asia che parlava dialetto romagnolo.

Le possessioni sono fenomeni che sono verificati fin dalla notte dei tempi. Non sempre si tratta di "demòni", qualunque cosa si voglia definire con tale etichetta (vedi tutte le religioni afro-diasporiche). Mi risulta che nella stragrande maggioranza dei casi (come anche come quando si manifesta la cosiddetta glossolalia) le cosiddette "lingue" sono sostanzialmente frasi sconnesse. Ciò non toglie che vi siano delle manifestazioni "genuine"... Che di norma hanno luogo su persone che a quelle manifestazioni credono. Il significato di ciò lo lascio a te.

Baci.

E.

dici "manifestazioni genuine", il che alluderebbe alla credenza tua di manifestazioni veritiere, poi dici "che di norma hanno luogo su persone che a quelle manifestazioni credono", il che correggerebbe quanto dedotto in precedenza, ovvero sono persone schizofreniche o con problemi psicofisici che credono agli esorcismi. Siccome però si sta parlando di lingue, rimane inspiegato nella tua risposta, il come fanno i soggetti malati nel contesto di incredulità tuo che mi sembra di capire, nei casi genuini ovviamente (ovvero non glossolalia), come fanno a parlare lingue che non conoscono e che non hanno mai sentito.
Evidentemente ho qualche problema ha capire chiaramente cosa pensi dalla risposta che hai dato.
Credi nelle possessioni diaboliche o bolli tutto con "malattie mentali"?

Vedrò di essere più chiaro... Non ho alcun problema a credere nelle POSSESSIONI, come ho già scritto. Ho affermato che queste assumono caratteri "diabolici" solo in determinati casi.
Oltre a ciò, ovviamente ci sono i casi di malattia mentale che sono la maggioranza.

E' chiaro che la mia tesi ha senso solo nel caso si prenda in considerazione che non tutto "l'inspiegabile" è "diabolico".

Baci.

E.

sono d'accordo con te.
Quindi credi negli spiriti demoniaci.
Tu sei wicca?

VND, hai letto cos'ho scritto?

Sì, sono Wiccan.

Baci.

E.

ho letto cosa hai scritto, ma evidentemente sono io il problema perchè ancora non ho capito chiaramente come la pensi.

Ok, vediamo se riesco a chiarire ulteriormente...

1. Le possessioni esistono.
2. Possono essere ad opera di spiriti o di Dei.
3. In alcuni casi questi spiriti "fingono" di essere ciò che tu chiami "demòni".
4. Il punto 3 qui sopra effettivamente avviene quando l'ospite, se così vogliamo definirlo, di questi presunti "demòni" ha conoscenza e timore.

Tutto ciò espresso in modo estremamente grezzo, ovviamente...

Baci.

E.

PS: la glossolalia è uno dei carismi dello Spirito Santo, o così ci verrebbe tramandato.

[Modificato da elaphe 23/08/2006 2.41]

ti confesso che questa degli spiriti che fingono non l'avevo mai sentita. Il problema è come può essere credibile? Insomma.... già alcuni fanno fatica a credere negli spiriti e nelle possessioni, e nonostante conosciamo così poco del mondo materiale e quasi nulla di quello spirituale, tu vai ben oltre affermando di fronte ad una palese malignità degli spiriti immondi, che questi "fingono" di essere demoni. Non ti offenderai se sono sincero e ti
dico che quasi mi scappa una risatina , non vorrei passare per sempliciotto. Ma come puoi dire certe cose? Su che base puoi affermarlo?
Non pretendo di avere la verità assoluta in tasca, ma al limite concepisco coloro che non credono piuttosto che credere ed affermare che gli spiriti fanno la recita, a me questa sembra una forzatura per non volere riconoscere in alcun modo il diavolo.
Comunque mi fa piacere che hai chiarito, interessante.

Vedi, VND, sei su un forum Wiccan. Il che significa che ti trovi a contatto, virtuale, con persone che non "credono" ma "sperimentano". Quindi permettimi: TU conosci quasi nulla del mondo spirituale, proprio perchè quel mondo lo vivi per sentito dire. Non è così per tutti.

Baci.

E.

che ne so, evidentemente per dire certe cose ci avrai parlato personalmente con gli spiriti burloni.
Comunque simili atteggiamenti rendono un gran servigio al monoteismo, che accade dunque, gli dei vanno contro gli dei? Gli dei si contraddicono? Gli dei dicono bugie?

P.S. non si sperimenta la spiritualità con le sedute spiritiche o con la ricerca del sovrannaturale.

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gli dei vanno contro gli dei? Gli dei si contraddicono? Gli dei dicono bugie?

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Spessissimo. Ce n'è addirittura uno che millanta di essere unico, fai un po' tu...

Ah, non ho mai fatto una seduta spiritica in vita mia... Sto parlando di cose diverse.

Baci.

E.

Ci sono religioni in cui la possessione non è vista come una cosa negativa. Si può essere posseduti da divinità più o meno malvagie (a me piace di più la parola di carattere ;)) e la possessione viene invocata direttamente dal credente. La stessa "Drawing down the moon" è una tecnica per comunicare con la divinità e invocarla dentro la sacerdotessa.
Vorrei invece farti una domanda: come mai solo i credenti cattolici vengono posseduti da entità negative (da loro chiamate demonio)? Esistono casi di possessione (sempre in cattolici, dico) di entità positive? In tal caso come viene giudicata dalla chiesa? Vengono comunque esorcizzati? Inoltre, se al cattolico fosse concesso di sperimentare il divino proprio come fanno le streghe e i wiccan, non avrebbero bisogno di un prete esorcista per cacciare l'entità perchè saprebbero farlo da soli o con l'aiuto di altri fratelli. Quanto rende un esorcismo? O ci sono altri interessi?

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P.S. non si sperimenta la spiritualità con le sedute spiritiche o con la ricerca del sovrannaturale

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Tu come la sperimenti?

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Spessissimo. Ce n'è addirittura uno che millanta di essere unico, fai un po' tu...

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sei in difficoltà?

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Ah, non ho mai fatto una seduta spiritica in vita mia... Sto parlando di cose diverse.

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sospettavo che non fosse quella, rimane però un mistero.

Comunque..... se uno spirito è capace di mentire, nello specifico all'esorcista, potrebbe mentire pure ad "altri".

P.S. la spiritualità si sperimenta con la preghiera e con la vita di carità

seguendo il tuo discorso caro vnd-i wiccan sono plagiati da entità maligne che chiamano dei-volevi dire questo vero?non hai il coraggio di dirlo apertamente e lo scrivi tra le righe??
Vita di carità preghiera?ti accorgi che non è spiritualità,ma sono due cose materiali?la spiritualità sono i viaggi sciamanici,le meditazioni ecc...
e poi curiosità: cosa intendi tu per vita spirituale?perchè sarebbe interessante conoscerlo...
comunque...
mi sà che non conosci molto sul mondo spirituale,ooopss..ma questo ti è già stato detto giusto??
)Benedizioni(

se cerchi di dimostrare che ho detto che siete malvagi nell'essenza non ci riuscirai mai perchè 1° non l'ho detto e 2°non lo penso.
Mi spiace tesoro ma è l'eterna lotta del bene col male, chi più chi meno, ognuno si schiera, chi più chi meno consapevolmente, da una parte o dall'altra. E comunque... se uno spirito è capace di mentire, nello specifico all'esorcista, potrebbe mentire pure ad "altri", mi pare che su questo non ci sono dubbi quindi.... un mio amico ha assistito personalmente ad un esorcismo dove un agricoltore bergamasco di 73 anni nella Badia di Cava de' Tirreni parlava perfettamente greco, latino ed aramaico con l'esorcista.... e parlava con 3 tipi di voce (uomo, donna e bambino)..... e sprigionava una forza tale che in 7 non riuscivano a tenerlo fermo.... e il titolare della voce sosteneva di essere un demonio, fatti due conti.... se tu ritieni che fosse uno spiritello burlone.... auguri.

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Vita di carità preghiera?ti accorgi che non è spiritualità,ma sono due cose materiali?la spiritualità sono i viaggi sciamanici,le meditazioni ecc... e poi curiosità: cosa intendi tu per vita spirituale?perchè sarebbe interessante conoscerlo... comunque...

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Non sono due cose materiali, non ti rendi conto di quello che dici e non te ne renderai mai conto senza la fede e senza provare, mi spiace. Mi sembra di avertelo detto cosa intendo per vita spirituale, forse tu ti riferisci alla "spiritualità", beh, non credo di sapere come definirla, non credo che certe cose si
possano spiegare a parole, alcuni parlano di "comunione con Dio".

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mi sà che non conosci molto sul mondo spirituale,ooopss..ma questo ti è già stato detto giusto??

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si, sono un cristiano mediocre.

evidentemente come già detto,alcuni spiriti riescono ad ingannare...le conoscenze delle lingue non provano nulla,e i tre diversi tipi di voce,potrebbero essere una storia gonfiata dal tuo amico.lo spirito che ha -posseduto- quella persona poteva anche non essere un demone,se fosse stata una -possessione- da parte di una divinità che si burlava dell'-esorcista?-.

Carissimo io HO la mia fede,ma tanto sappiamo che consideri la magia panzanate e giochetti malvagi..perciò non stò più quì a spiegarti la meraviglia della Wicca...mi rassegno...

)Benedizioni(

ah certo certo, le prove..... certo certo, roba gonfiata....... beh, può essere quello che ti pare, a me mi pare l'ultima disperata giustificazione.

E comunque non mi capacito di come possa una divinità mentire, che fa dio mente? La menzogna è certamente negativa, come fa una divinità ad essere l'apoteosi della bontà se mente? Io non sono nessuno e tu sei libera di fare quel che vuoi, però ti consiglio bene di riflettere su queste cose. Decidi tu, scegli se fidarti
di Gesù Cristo che in definitiva non fa altro che confermare quello che realmente si mostra, e cioè uno spirito diabolico, oppure fidarti di qualche sciamano o di quello che sta scritto su qualche libro scritto non si sa da chi e comunque piuttosto recentemente. Non voglio seminare terrore ma ti ricordo che nel caso dovessi sbagliare la posta in gioco è molto alta.
Auguri.

sai che potresti fare? Potresti provare a contattare un padre esorcista per chiedergli se ti fa assistere ad un esorcismo, magari può servirti per renderti conto bene e decidere poi con più consapevolezza. Non so, decidi tu.
Auguri.

cavolo allora cos'ho seguito nelle mie passate vite??
nessuna posta in gioco caro,nessuna scelta,visto che la mia l'ho fatta.chi ha detto che le divinità sono l'apoteosi della bontà?sai che ci sono divinità che riassumono in sè guerra e pace?amore e odio? le divinità non sono buone o cattive,per nulla.
beh degli sciamani mi fiderei ciecamente,più in comunione con le divinità di loro non c'è nessuno...spirito maligno dici? quale?chi?
Infatti io non mi fido di chi scrive libri wicca,molti sono solo curiosi che dopo aver letto qualcosa scrivono panzanate assurde,ma molti altri sono sacerdoti e sacerdotesse,e di loro sì che mi fido.la Wicca non è una religione basata sul materiale cartaceo,noi sperimentiamo,siamo creativi e apprendiamo dalla natura.
)Benedizioni(

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chi ha detto che le divinità sono l'apoteosi della bontà?sai che ci sono divinità che riassumono in sè guerra e pace?amore e odio? le divinità non sono buone o cattive,per nulla.

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ah bè, allora sei in buone mani . Dio mio, siamo tornati a zeus geloso della moglie che gli mette le corna .

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beh degli sciamani mi fiderei ciecamente,più in comunione con le divinità di loro non c'è nessuno...

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io non mi fiderei più di tanto visto che sono in comunione con divinità che racchiudono in se guerra e odio.

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spirito maligno dici? quale?chi?

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se vuoi ti do il cellulare così ci puoi parlare . Ma con chi ho parlato fino adesso?

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cavolo allora cos'ho seguito nelle mie passate vite??

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dici che non esiste l'apoteosi di bontà il che vuol dire che non ti salverai mai e secondo il tuo modello il ciclo di reincarnazione quindi è un ciclo che non finisce mai perchè
è impossibile raggiungere la perfezione e la gioia definitiva. Se ti fa piacere l'idea di rimanere in eterno imprigionata in questo mondo fai pure, io preferisco il paradiso.
"L'uomo non salva se stesso"

Medjugorje - Messaggio del 25 agosto 2006




"Cari figli, anche oggi vi invito: pregate, pregate, pregate. Solo nella preghiera sarete vicino a me e a mio Figlio e vedrete come è breve questa vita. Nel vostro cuore nascerà il desiderio del cielo. La gioia comincerà a regnare nel vostro cuore e la preghiera scorrerà come un fiume. Nelle vostre parole ci sarà solo gratitudine verso Dio perchè vi ha creati, e il desiderio di santità diventerà per voi realtà. Grazie per aver risposto alla mia chiamata."

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io preferisco il paradiso.

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E poi saremmo noi i visionari...

VND, quello che è senza argomenti temo sia tu. Tanto che vai ripetendo in modo che ha cessato di essere comico da tempo le stesse cose... Tu dai per scontato che determinati messaggi siano veri, citando la Bibbia e citando apparizioni mariane che (ti informo) non sono mai state riconosciute dal Vaticano. Il problema è che queste sono PAROLE.

Hai tanta difficoltà ad ammettere che umani e più che umani siano caratteri come la rabbia o il desiderio? Bene... Nessun problema, puoi tranquillamente vivere nelle tue illusioni. Se poi vuoi argomentare, fallo. Magari con parole tue.

Ah, riguardo a quanto hai detto a me poco sopra: IO sono politeista, quindi IO non ho alcuna difficoltà ad ammettere che esista anche Jahveh fra le tante divinità. Ma la Bibbia è un'altra cosa...

Baci.

E.

mi spiace per il tuo pessimismo, pensa però che tanta gente convinta ha dato la vita per godere di Dio in eterno.

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VND, quello che è senza argomenti temo sia tu. Tanto che vai ripetendo in modo che ha cessato di essere comico da tempo le stesse cose...

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eh eh eh : , si caro : . COmunque alla domanda non avevi risposto . La bibbia mi pare che l'ho citata molto poco se non affatto, si era capito che eri distratto, non fa niente .

E già , i messaggi non sono veri. Ti credo invece sulle divinità scherzose . Sai credo cheun p ò questo contrasta con la critica che fai alla convinzione cattolica della verità.
Ma che fortunato che sei, a te gli spiritelli raccontano la verità agli altri le bugie .

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queste sono PAROLE.

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Per te ovviamente sono parole ma per altri sono parole alla luce della fede e anche molto di più.

La rabbia certamente è umana e certamente non è di Dio. (la frase può cambiare, dipende da cosa intendi per "umani").

P.S. ti informo nel caso non lo sapessi, che i messaggi non sono riconosciuti in quanto il vaticano si pronuncia solo quando il fenomeno è terminato. Se vuoi posso riportare quelli riconosciuti ma ti cambierebbe qualcosa?

ti lascio alle tue visioni.

VND, le bugie le raccontano a chi non è in grado di sentire altro...

Baci.

E.

Voce nel deserto

A - le tue affermazioni non sono di natura "Cristiana" ma di stampo "cattolico". Vi è la stessa differenza che corre tra l'acqua ed il veleno.

B - La demonologia sta al Cattolicesimo come la Svastica sta ai nazisti. "Roba Rubata". I demoni spaziavano sulle terre di Gaia prim'ancora che il "rappresentante" del tuo dio fosse partorito.

C - La tua Religione ha compiuto 2006 anni 8 mesi fa. Animismo, Totemismo e Sciamanesimo sono in voga dalla comparsa dell'Homo Erectus, comprendi la differenza?

D - La "teologia" cristiana è il frutto di un sincretismo di religioni precristiane { e fin quì nulla di male } L'assolutismo del vostro "dio" è purtroppo una cattiva interpretazione dell'unicità del cosmo... Ma non voglio complicarti la vita con concetti astrusi ed a stento comprensibili...

E - Le oscure parole (spesso associate) quali : spirito, anima, religione, demone, esorcismo etc. hanno una loro etimologia. Prova a varcare i confini della "fede cieca" crociato.

F - Per quanto concerne il "bene" ed il "male", focus velato-ma-non-troppo dei tuoi discorsi, dovresti un attimino sforzarti di spiegarmi per quale motivo annegare 2000 maiali salvando un essere umano è "bene". Bada bene a ciò che dirai, la prossima legnata potrebbe essere molto più focosa . . . Ammesso che varrà la pena replicare ulteriormente...