 04/08/2023 20:52 |
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Enzo (Lp9E230310), 04/08/2023 20:36:
Però ti devi decidere, andò in prigione a predicare o ritornò a Dio?
Ma Gesù è Dio
Ma ti rendi conto di quanto sei contraddittorio? Ma pensi che non abbia niente da fare che perdere tempo con te per riportarti tutte le tue contraddizioni?
Tu hai detto:
La Bibbia dice "messo a morte in quanto al corpo, ma vivente nello Spirito.
Forse ancora non sai che lo Spirito non muore ma torna a Dio.
Ora dici che Gesù è Dio, ma allora questo spirito dove tornò?
Sappi che non ti risponderò più su questo argomento dello spirito, stai mancando di rispetto a tutti col tuo modo di fare.
***************************************************
“Non aver timore, poiché io sono con te. Non guardare in giro,
poiché io sono il tuo Dio. Di sicuro ti fortificherò.
Sì, realmente ti aiuterò. Sì, davvero ti sorreggerò fermamente
con la mia destra di giustizia”. (Isaia 41:10)
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| 04/08/2023 20:53 |
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È evidente che qui l’“abisso” si riferisce al luogo in cui Cristo Gesù trascorse parte di tre giorni e da cui il Padre lo risuscitò, la tomba o sepolcro, chiamalo come vuoi.
Cosa è evidente?
Non ricordi la tua affermazione nella quale hai detto che non interpreti?
Dov'è scritto che Gesù andò nell'abisso con il corpo?
Ma per favore, dimentichi che il corpo fisico finché non resuscita non và da nessuna parte.
Per te dire "ti ho spiegato" significa che hai fatto copia incolla della letteratura che tu segui.
E perché dovrei credere alla tua letteratura che sull'argomento è fortemente minoritaria e non condivisibile.
Per cui, come vedi, nell’abisso è sceso anche Gesù e non credo che vorrai annoverarlo fra gli spiriti malvagi.
Ancora con le inesattezze.
Lo Spirito di Cristo è stato nell'abisso a predicare e non il corpo.
Questo perché Dio ha sempre voluto che tutti arriviamo al ravvedimento ma questo non significa affatto che Gesù sia di casa nell'abisso
Nell'abisso Gesù se vuole ci chiude gli spiriti demoniaci.
Comunque tu credi quello che vuoi.
Se ti fa piacere essere una locusta chiusa a chiave nell'abisso, fai pure, ma non permetterti a dire che Gesù è abbadon.
Pace |
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| 04/08/2023 21:01 |
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Enzo (Lp9E230310), 04/08/2023 20:53:
È evidente che qui l’“abisso” si riferisce al luogo in cui Cristo Gesù trascorse parte di tre giorni e da cui il Padre lo risuscitò, la tomba o sepolcro, chiamalo come vuoi.
Cosa è evidente?
Non ricordi la tua affermazione nella quale hai detto che non interpreti?
Dov'è scritto che Gesù andò nell'abisso con il corpo?
Ma per favore, dimentichi che il corpo fisico finché non resuscita non và da nessuna parte.
Per te dire "ti ho spiegato" significa che hai fatto copia incolla della letteratura che tu segui.
E perché dovrei credere alla tua letteratura che sull'argomento è fortemente minoritaria e non condivisibile.
Per cui, come vedi, nell’abisso è sceso anche Gesù e non credo che vorrai annoverarlo fra gli spiriti malvagi.
Ancora con le inesattezze.
Lo Spirito di Cristo è stato nell'abisso a predicare e non il corpo.
Questo perché Dio ha sempre voluto che tutti arriviamo al ravvedimento ma questo non significa affatto che Gesù sia di casa nell'abisso
Nell'abisso Gesù se vuole ci chiude gli spiriti demoniaci.
Comunque tu credi quello che vuoi.
Se ti fa piacere essere una locusta chiusa a chiave nell'abisso, fai pure, ma non permetterti a dire che Gesù è abbadon.
Pace
Ti ho riportato il significato del termine "abisso" e il corpo di Gesù dove fu deposto, restò a mezzaria o te lo portasti a casa?
Dai Enzo ho cose più importanti da fare che stare dietro alle tue manipolazioni di scritture e commenti.
Questo è il significato, poi fai quello che vuoi, ti saluto.
Secondo il Vocabolario greco-italiano di Lorenzo Rocci il termine greco àbyssos si riferisce a qualcosa “senza fondo; infinito; immenso”. Secondo un altro lessico si riferisce a qualcosa di “insondabile, sconfinato”. (H. G. Liddell e R. Scott, A Greek-English Lexicon, riveduto da H. S. Jones, Londra, 1968, p. 4) La Settanta greca lo usa regolarmente per tradurre l’ebraico tehòhm (acque dell’abisso), come in Genesi 1:2; 7:11.
Romani 10:6, 7 aiuta a chiarire il significato di “abisso” affermando: “Ma la giustizia che deriva dalla fede dice: “Non dire nel tuo cuore: ‘Chi salirà in cielo?’ (cioè per farne scendere Cristo), 7 o: ‘ Chi scenderà nell’abisso?’ (cioè per far risalire Cristo dai morti)”.. (Cfr. De 30:11-13). È evidente che qui l’“abisso” si riferisce al luogo in cui Cristo Gesù trascorse parte di tre giorni e da cui il Padre lo risuscitò.
[Modificato da (garoma) 04/08/2023 21:05] ***************************************************
“Non aver timore, poiché io sono con te. Non guardare in giro,
poiché io sono il tuo Dio. Di sicuro ti fortificherò.
Sì, realmente ti aiuterò. Sì, davvero ti sorreggerò fermamente
con la mia destra di giustizia”. (Isaia 41:10)
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| 05/08/2023 14:29 |
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(garoma), 04/08/2023 21:01:
Ti ho riportato il significato del termine "abisso" e il corpo di Gesù dove fu deposto, restò a mezzaria o te lo portasti a casa?
Dai Enzo ho cose più importanti da fare che stare dietro alle tue manipolazioni di scritture e commenti.
Questo è il significato, poi fai quello che vuoi, ti saluto.
Secondo il Vocabolario greco-italiano di Lorenzo Rocci il termine greco àbyssos si riferisce a qualcosa “senza fondo; infinito; immenso”. Secondo un altro lessico si riferisce a qualcosa di “insondabile, sconfinato”. (H. G. Liddell e R. Scott, A Greek-English Lexicon, riveduto da H. S. Jones, Londra, 1968, p. 4) La Settanta greca lo usa regolarmente per tradurre l’ebraico tehòhm (acque dell’abisso), come in Genesi 1:2; 7:11.
Romani 10:6, 7 aiuta a chiarire il significato di “abisso” affermando: “Ma la giustizia che deriva dalla fede dice: “Non dire nel tuo cuore: ‘Chi salirà in cielo?’ (cioè per farne scendere Cristo), 7 o: ‘Chi scenderà nell’abisso?’ (cioè per far risalire Cristo dai morti)”.. (Cfr. De 30:11-13). È evidente che qui l’“abisso” si riferisce al luogo in cui Cristo Gesù trascorse parte di tre giorni e da cui il Padre lo risuscitò.
Abisso significa a qualcosa “senza fondo” oppure si può usare per indicare qualcosa “insondabile, sconfinato”
Mi spieghi cosa c’entra con la tombe dove il corpo del Signore Gesù è stato deposto per tre giorni?
Poi citi Romani 10:6,7 aiuta a chiarire il significato di “abisso” affermando: “Ma la giustizia che deriva dalla fede dice: “Non dire nel tuo cuore: ‘Chi salirà in cielo?’ (cioè per farne scendere Cristo), 7 o: ‘Chi scenderà nell’abisso?’ (cioè per far risalire Cristo dai morti)”
In questo verso ci sono due “dire”
- chi salirà in cielo
- Chi scenderà nell’abisso
Questo linguaggio Paolo lo ha preso in prestito da Deuteronomio 30:11-14 dove Mosè, per incoraggiare il popolo alla osservanza della legge, fa notare che la conoscenza della volontà di Dio è alla portata di tutti.
Praticamente non c’è bisogno di salire in cielo, nè da scendere negli abissi, perchè, Dio l’aveva rivelata per mezzo di Mosè.
Ma venuto Cristo, chi veramente voleva praticare la legge, si è convinto, ha capito, della necessità della grazia. E questa grazia, venuta in Cristo, non serve andare a cercarla Dio l'ha messa alla portata dell'uomo, , come aveva messo la legge data per Mosè.
Quindi questo passo non dimostra niente sul fatto che Cristo sia il principe dell’abisso.
Dio regna su tutto, e questo è una verità biblica, ma il nemico satana ha anche lui un pò di potere sui suoi angeli decaduti e su tutti quelli che vivono nel peccato.
Inoltre devi ancora dirmi dov’è scritto che Gesù si chiama anche abbadon?
Per ultimo voglio ricordarti che nell’abisso ci verrà rinchiuso satana per mille anni e non credo che se Gesù fosse il principe dell’abisso manderebbe satana in prigione nel suo regno.
Mi dispiace ma la tua debole teoria non regge e soprattutto non giustifica e non spiega perchè Gesù sia abbadon.
Inoltre
“AP 20:7 Quando i mille anni saranno trascorsi, Satana sarà sciolto dalla sua prigione 8 e uscirà per sedurre le nazioni che sono ai quattro angoli della terra, Gog e Magog, per radunarle alla battaglia: il loro numero è come la sabbia del mare.
9 E salirono sulla superficie della terra e assediarono il campo dei santi e la città diletta; ma un fuoco dal cielo discese e le divorò. 10 E il diavolo, che le aveva sedotte, fu gettato nello stagno di fuoco e di zolfo, dove sono anche la bestia e il falso profeta; e saranno tormentati giorno e notte, nei secoli dei secoli.”
Salirono (plurale) sulla superficie della terra, cioè uscirono dall’abisso che è la prigione dove erano rinchiusi.
Ma chi erano quelli che “salirono” dall'abisso?
Erano per caso i tdg oppure i demoni?
Aspetto tue considerazioni in merito
Pace |
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| 05/08/2023 17:07 |
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| | | OFFLINE | | Post: 8.161 | Città: BARI | Età: 70 | TdG | |
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Inoltre
“AP 20:7 Quando i mille anni saranno trascorsi, Satana sarà sciolto dalla sua prigione 8 e uscirà per sedurre le nazioni che sono ai quattro angoli della terra, Gog e Magog, per radunarle alla battaglia: il loro numero è come la sabbia del mare.
9 E salirono sulla superficie della terra e assediarono il campo dei santi e la città diletta; ma un fuoco dal cielo discese e le divorò. 10 E il diavolo, che le aveva sedotte, fu gettato nello stagno di fuoco e di zolfo, dove sono anche la bestia e il falso profeta; e saranno tormentati giorno e notte, nei secoli dei secoli.”
Salirono (plurale) sulla superficie della terra, cioè uscirono dall’abisso che è la prigione dove erano rinchiusi.
Ma chi erano quelli che “salirono” dall'abisso?
Erano per caso i tdg oppure i demoni?
Aspetto tue considerazioni in merito
Pace
Enzo
Siamo alle solite non capisci quello che leggi o quello che leggi lo distorci a favore dei tuoi dogmi.
Quel "salirono" o "dilagano" non sono altro che persone che Satana è riuscito a sviare
la bibbia TILT Apocalisse 20:7
Quando saranno trascorsi i mille anni, Satana sarà liberato dalla sua prigione, 8e andrà a convincere Gog e Magòg e tutti i popoli del mondo numerosi come la sabbia del mare, e li radunerà per la guerra.
9Eccoli, dilagano su tutta la terra e assediano il campo di quelli che appartengono al Signore, la città che egli ama. Ma giù dal cielo venne un fuoco che li divorò,
PACE E BENE
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| 05/08/2023 17:14 |
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Enzo (Lp9E230310), 05/08/2023 14:29:
Abisso significa a qualcosa “senza fondo” oppure si può usare per indicare qualcosa “insondabile, sconfinato”
Mi spieghi cosa c’entra con la tombe dove il corpo del Signore Gesù è stato deposto per tre giorni?
Carissimo professore, l’alunno qui presente, se lo permetti e senza mai voler stare al tuo livello, si permetterebbe di farti notare alcune cose: Prima di tutto in AP 1:1 viene detto: “Rivelazione di Gesù Cristo, che Dio gli ha dato per mostrare ai suoi schiavi le cose che dovranno accadere fra breve. E lui ha mandato il suo angelo e per mezzo suo l’ha presentata in segni al suo schiavo Giovanni”.
Ora essendo presentata in segni, bisogna capire il significato di quei segni o il loro simbolismo, la domanda però è questa: “chi ha l’autorità di chiarire o spiegare questi segni o simbolismi? Non certamente tu o io ma Dio stesso attingendo da altre scritture o simboli simili. Ci siamo fin qui?
In Rivelazione 9:1-11 è presentata la visione di una “stella” caduta dal cielo a cui viene data “la chiave della fossa dell’abisso” e che apre tale fossa facendone uscire uno sciame di locuste, il cui re è “l’angelo dell’abisso”. Dato che in Romani 10:6,7 l’abisso evidentemente include l’Ades (pur non essendo limitato all’Ades), (poiché in esso viene detto: Chi scenderà nell’abisso?’ (cioè per far risalire Cristo dai morti)” quindi si parla di Cristo dai morti la comune tomba del genere umano, ne consegue che “la chiave della fossa dell’abisso” include le “chiavi della morte e dell’Ades” possedute dal risuscitato Gesù Cristo, com’è dichiarato in Rivelazione 1:18.
Queste “chiavi” simboleggiano indubbiamente l’autorità di Gesù di liberare le persone da uno stato di restrizione che nessuno può modificare se non Dio o il suo rappresentante autorizzato. Le “chiavi” includono perciò l’autorità che Gesù ha di risuscitare letteralmente le persone, liberandole dalla prigionia della tomba, e anche di liberarle da uno stato di morte simbolica. (Gv 5:24-29; cfr. Ri 11:3-12; L’ultima menzione della “chiave dell’abisso” è in Rivelazione 20:1-7, dove la visione mostra un angelo in possesso di tale chiave che scaglia Satana nell’abisso, (se satana è il capo di coloro che sono nell'abisso, come affermi tu, che fa satana scaglia se stesso il quel luogo?) chiudendo e sigillando questo su di lui per mille anni. Al termine di questo periodo Satana è liberato dalla sua “prigione”, senz’altro mediante la “chiave” dell’autorità.
Per cui, se ne deduce che l’abisso in molti casi, rappresenta la comune tomba del genere umano e qui ti chiedo: Gesù per circa tre giorni dove stette? Cosa c’è di sbagliato nel dire che Gesù stette anche lui nell’abisso?
Inoltre, leggi cosa dice Giona 2:2 e disse: “Nella mia angoscia chiamai Geova, ed egli mi rispose. Dagli abissi della Tomba (o se vuoi, dalla profondità della tomba) invocai aiuto; tu udisti la mia voce.
Inoltre devi ancora dirmi dov’è scritto che Gesù si chiama anche abbadon?
E qui ci ripetiamo, te l'ho spiegato ora sei tu a dover dire perché quella spiegazione sarebbe sbagliata, ma ricordati, devi dimostrarlo con le scritture. Comunque, tu mi devi dimostrare dove sta scritto che Gesù in quei tre giorni in cui morì, in effetti il suo spirito andò a vagare negli abissi. dimmi dove è scritto. Come vedi so usarlo anche io questo metodo.
Per ultimo voglio ricordarti che nell’abisso ci verrà rinchiuso satana per mille anni e non credo che se Gesù fosse il principe dell’abisso manderebbe satana in prigione nel suo regno.
Giusta la prima parte, falsa la seconda, dimostrami dove avrei detto che l'abisso è il Regno di Dio o se vuoi di Gesù.
Non dirmi che sono ripetitivo, questa è falsità e la falsità e disonestà intellettuale.
Inoltre
“AP 20:7 Quando i mille anni saranno trascorsi, Satana sarà sciolto dalla sua prigione 8 e uscirà per sedurre le nazioni che sono ai quattro angoli della terra, Gog e Magog, per radunarle alla battaglia: il loro numero è come la sabbia del mare.
9 E salirono sulla superficie della terra e assediarono il campo dei santi e la città diletta; ma un fuoco dal cielo discese e le divorò. 10 E il diavolo, che le aveva sedotte, fu gettato nello stagno di fuoco e di zolfo, dove sono anche la bestia e il falso profeta; e saranno tormentati giorno e notte, nei secoli dei secoli.”
Salirono (plurale) sulla superficie della terra, cioè uscirono dall’abisso che è la prigione dove erano rinchiusi.
Ma chi erano quelli che “salirono” dall'abisso?
Ti piace vero creare confusione, che centra questo con la visione di AP 9? Qui si parla di prigione e poi chi salì?
Erano per caso i tdg oppure i demoni?
In AP 9 si parla di locuste qui si parla chiaramente di Gog di Magog che poi ci sarebbe da capire chi è, non mischiare la lana con la seta. Sono due visioni e profezie diverse.
[Modificato da (garoma) 05/08/2023 17:25] ***************************************************
“Non aver timore, poiché io sono con te. Non guardare in giro,
poiché io sono il tuo Dio. Di sicuro ti fortificherò.
Sì, realmente ti aiuterò. Sì, davvero ti sorreggerò fermamente
con la mia destra di giustizia”. (Isaia 41:10)
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| 05/08/2023 17:20 |
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Enzo (Lp9E230310), 05/08/2023 14:29:
Salirono (plurale) sulla superficie della terra, cioè uscirono dall’abisso che è la prigione dove erano rinchiusi.
Ma chi erano quelli che “salirono” dall'abisso?
Erano per caso i tdg oppure i demoni?
Aspetto tue considerazioni in merito
Pace
Scusa se m'intrometto, ma alcune Bibbie traducono "marciarono" o si espansero, o dilagheranno su tutta la terra. Si tratta di Gog e Magog. E scritto che Satana sarà sciolto quindi già uscito.
L'abisso di Rivelazione non è un luogo letterale situato nel profondo della terra dal quale si sale, ma uno stato di prigionia, di inattività dal quale si è rinchiusi o liberati.
Sono le nazioni che sono radunate per la guerra...e sono queste nazioni che "salgono" su tutta la terra per circondare il campo dei santi. Non sono esseri spirituali, ma esseri di carne e sangue.
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La vita è piacevole. La morte è pacifica. È la transizione che crea dei problemi.
Isaac Asimov
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| 05/08/2023 17:36 |
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Angelo Serafino53, 05/08/2023 17:07:
Inoltre
“AP 20:7 Quando i mille anni saranno trascorsi, Satana sarà sciolto dalla sua prigione 8 e uscirà per sedurre le nazioni che sono ai quattro angoli della terra, Gog e Magog, per radunarle alla battaglia: il loro numero è come la sabbia del mare.
9 E salirono sulla superficie della terra e assediarono il campo dei santi e la città diletta; ma un fuoco dal cielo discese e le divorò. 10 E il diavolo, che le aveva sedotte, fu gettato nello stagno di fuoco e di zolfo, dove sono anche la bestia e il falso profeta; e saranno tormentati giorno e notte, nei secoli dei secoli.”
Salirono (plurale) sulla superficie della terra, cioè uscirono dall’abisso che è la prigione dove erano rinchiusi.
Ma chi erano quelli che “salirono” dall'abisso?
Erano per caso i tdg oppure i demoni?
Aspetto tue considerazioni in merito
Pace
Enzo
Siamo alle solite non capisci quello che leggi o quello che leggi lo distorci a favore dei tuoi dogmi.
Quel "salirono" o "dilagano" non sono altro che persone che Satana è riuscito a sviare
la bibbia TILT Apocalisse 20:7
Quando saranno trascorsi i mille anni, Satana sarà liberato dalla sua prigione, 8e andrà a convincere Gog e Magòg e tutti i popoli del mondo numerosi come la sabbia del mare, e li radunerà per la guerra.
9Eccoli, dilagano su tutta la terra e assediano il campo di quelli che appartengono al Signore, la città che egli ama. Ma giù dal cielo venne un fuoco che li divorò,
PACE E BENE
Guarda che questo è un argomento residuale rispetto al fatto che Gesù sia abbadon
Pace |
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| 05/08/2023 17:44 |
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Enzo (Lp9E230310), 05/08/2023 17:36:
Guarda che questo è un argomento residuale rispetto al fatto che Gesù sia abbadon
Pace
Enzo
Comincia a capire almeno questo che il tuo l'argomento "residuale" è sbagliato.
ciao |
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| 05/08/2023 18:02 |
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(garoma), 05/08/2023 17:14:
Carissimo professore, l’alunno qui presente, se lo permetti e senza mai voler stare al tuo livello, si permetterebbe di farti notare alcune cose: Prima di tutto in AP 1:1 viene detto: “Rivelazione di Gesù Cristo, che Dio gli ha dato per mostrare ai suoi schiavi le cose che dovranno accadere fra breve. E lui ha mandato il suo angelo e per mezzo suo l’ha presentata in segni al suo schiavo Giovanni”.
Ora essendo presentata in segni, bisogna capire il significato di quei segni o il loro simbolismo, la domanda però è questa: “chi ha l’autorità di chiarire o spiegare questi segni o simbolismi? Non certamente tu o io ma Dio stesso attingendo da altre scritture o simboli simili. Ci siamo fin qui?
In Rivelazione 9:1-11 è presentata la visione di una “stella” caduta dal cielo a cui viene data “la chiave della fossa dell’abisso” e che apre tale fossa facendone uscire uno sciame di locuste, il cui re è “l’angelo dell’abisso”. Dato che in Romani 10:6,7 l’abisso evidentemente include l’Ades (pur non essendo limitato all’Ades), (poiché in esso viene detto: Chi scenderà nell’abisso?’ (cioè per far risalire Cristo dai morti)” quindi si parla di Cristo dai morti la comune tomba del genere umano, ne consegue che “la chiave della fossa dell’abisso” include le “chiavi della morte e dell’Ades” possedute dal risuscitato Gesù Cristo, com’è dichiarato in Rivelazione 1:18.
Queste “chiavi” simboleggiano indubbiamente l’autorità di Gesù di liberare le persone da uno stato di restrizione che nessuno può modificare se non Dio o il suo rappresentante autorizzato. Le “chiavi” includono perciò l’autorità che Gesù ha di risuscitare letteralmente le persone, liberandole dalla prigionia della tomba, e anche di liberarle da uno stato di morte simbolica. (Gv 5:24-29; cfr. Ri 11:3-12; L’ultima menzione della “chiave dell’abisso” è in Rivelazione 20:1-7, dove la visione mostra un angelo in possesso di tale chiave che scaglia Satana nell’abisso, (se satana è il capo di coloro che sono nell'abisso, come affermi tu, che fa satana scaglia se stesso il quel luogo?) chiudendo e sigillando questo su di lui per mille anni. Al termine di questo periodo Satana è liberato dalla sua “prigione”, senz’altro mediante la “chiave” dell’autorità.
Per cui, se ne deduce che l’abisso in molti casi, rappresenta la comune tomba del genere umano e qui ti chiedo: Gesù per circa tre giorni dove stette? Cosa c’è di sbagliato nel dire che Gesù stette anche lui nell’abisso?
Inoltre, leggi cosa dice Giona 2:2 e disse: “Nella mia angoscia chiamai Geova, ed egli mi rispose. Dagli abissi della Tomba (o se vuoi, dalla profondità della tomba) invocai aiuto; tu udisti la mia voce.
Inoltre devi ancora dirmi dov’è scritto che Gesù si chiama anche abbadon?
E qui ci ripetiamo, te l'ho spiegato ora sei tu a dover dire perché quella spiegazione sarebbe sbagliata, ma ricordati, devi dimostrarlo con le scritture. Comunque, tu mi devi dimostrare dove sta scritto che Gesù in quei tre giorni in cui morì, in effetti il suo spirito andò a vagare negli abissi. dimmi dove è scritto. Come vedi so usarlo anche io questo metodo.
Per ultimo voglio ricordarti che nell’abisso ci verrà rinchiuso satana per mille anni e non credo che se Gesù fosse il principe dell’abisso manderebbe satana in prigione nel suo regno.
Giusta la prima parte, falsa la seconda, dimostrami dove avrei detto che l'abisso è il Regno di Dio o se vuoi di Gesù.
Non dirmi che sono ripetitivo, questa è falsità e la falsità e disonestà intellettuale.
Inoltre
“AP 20:7 Quando i mille anni saranno trascorsi, Satana sarà sciolto dalla sua prigione 8 e uscirà per sedurre le nazioni che sono ai quattro angoli della terra, Gog e Magog, per radunarle alla battaglia: il loro numero è come la sabbia del mare.
9 E salirono sulla superficie della terra e assediarono il campo dei santi e la città diletta; ma un fuoco dal cielo discese e le divorò. 10 E il diavolo, che le aveva sedotte, fu gettato nello stagno di fuoco e di zolfo, dove sono anche la bestia e il falso profeta; e saranno tormentati giorno e notte, nei secoli dei secoli.”
Salirono (plurale) sulla superficie della terra, cioè uscirono dall’abisso che è la prigione dove erano rinchiusi.
Ma chi erano quelli che “salirono” dall'abisso?
Ti piace vero creare confusione, che centra questo con la visione di AP 9? Qui si parla di prigione e poi chi salì?
Erano per caso i tdg oppure i demoni?
In AP 9 si parla di locuste qui si parla chiaramente di Gog di Magog che poi ci sarebbe da capire chi è, non mischiare la lana con la seta. Sono due visioni e profezie diverse.
Ora essendo presentata in segni, bisogna capire il significato di quei segni o il loro simbolismo, la domanda però è questa: “chi ha l’autorità di chiarire o spiegare questi segni o simbolismi? Non certamente tu o io ma Dio stesso attingendo da altre scritture o simboli simili. Ci siamo fin qui
Certo
Ecco cosa dicono le scritture
Luca 8:31
Ed essi lo pregavano che non comandasse loro di andare nell'abisso
Apocalisse 17:8
La bestia che hai vista era, e non è; essa deve salire dall'abisso e andare in perdizione.
Apocalisse 20:3
e lo gettò nell'abisso che chiuse e sigillò sopra di lui, perché non seducesse più le nazioni finché fossero compiuti i mille anni
Allora. Gesù può mandare nell'abisso gli spiriti malvagi. La bestia guarda caso sale dall'abisso, il diavolo guarda caso viene buttato nell'abisso.
Ma che bei abitanti ci sono nell'abisso
Ma andiamo avanti
Apocalisse 9:1
Poi il quinto angelo suonò la tromba, e io vidi un astro che era caduto dal cielo sulla terra; e a lui fu data la chiave del pozzo dell'abisso.
Apocalisse 9:2
Egli aprì il pozzo dell'abisso e ne salì un fumo, come quello di una grande fornace; il sole e l'aria furono oscurati dal fumo del pozzo
Anche qui si evidenzia quanto è bello l'abisso, come una grande fornace. Quasi quasi ricorda un luogo caldo..
Inoltre l'astro caduto non è un angelo di Dio tantomeno Gesù stesso perché gli angeli di Dio non cadono scendono in gloria e soprattutto l'astro non aveva la chiave ma gli fu data.
Gesù ha le chiavi non li deve prendere da nessuno.
In Rivelazione 9:1-11 è presentata la visione di una “stella” caduta dal cielo a cui viene data “la chiave della fossa dell’abisso” e che apre tale fossa facendone uscire uno sciame di locuste, il cui re è “l’angelo dell’abisso”. Dato che in Romani 10:6,7 l’abisso evidentemente include l’Ades (pur non essendo limitato all’Ades), (poiché in esso viene detto: Chi scenderà nell’abisso?’ (cioè per far risalire Cristo dai morti)” quindi si parla di Cristo dai morti la comune tomba del genere umano, ne consegue che “la chiave della fossa dell’abisso” include le “chiavi della morte e dell’Ades” possedute dal risuscitato Gesù Cristo, com’è dichiarato in Rivelazione 1:18.
Ho già scritto che Romani 10:6,7 riguarda il richiamo a Deuteronomio rapportando la figura di Mosè a quella di Cristo, quindi con abbadon non c'entra nulla, ma tu non avendo altro da dire ripeti la canzone.
Riguardo alle chiavi.
All'astro caduto vengono date le chiavi perché lui non le ha mentre Gesù ha le chiavi e nessuno le deve dare.
Apocalisse 1:18
e il vivente. Ero morto, ma ecco sono vivo per i secoli dei secoli, e tengo le chiavi della morte e dell'Ades.
Quindi basta con la storia che l'astro caduto è Gesù.
Non è biblico è solo la tua dottrina.
E qui ci ripetiamo, te l'ho spiegato ora sei tu a dover dire perché quella spiegazione sarebbe sbagliata, ma ricordati, devi dimostrarlo con le scritture. Comunque, tu mi devi dimostrare dove sta scritto che Gesù in quei tre giorni in cui morì, in effetti il suo spirito andò a vagare negli abissi. dimmi dove è scritto. Come vedi so usarlo anche io questo metodo.
Le scritture caro
1 Pietro 3
18 Anche Cristo ha sofferto una volta per i peccati, lui giusto per gli ingiusti, per condurvi a Dio. Fu messo a morte quanto alla carne, ma reso vivente quanto allo spirito. 19 E in esso andò anche a predicare agli spiriti trattenuti in carcere
In esso, cioè con lo Spirito vivente andò a predicare.
Caro professore
Tanta pace |
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| 05/08/2023 18:06 |
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Angelo Serafino53, 05/08/2023 17:44:
Enzo
Comincia a capire almeno questo che il tuo l'argomento "residuale" è sbagliato.
ciao
Le locuste sono spiriti demoniaci che stanno chiusi nella prigione in mezzo al fumo come di una fornace e il loro principe è un demone potente.
Non cadere in blasfemia.
Pace |
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| 05/08/2023 18:11 |
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Verderame scrive:
L'abisso di Rivelazione non è un luogo letterale situato nel profondo della terra dal quale si sale, ma uno stato di prigionia, di inattività dal quale si è rinchiusi o liberati
D'accordissimo.
Non è un luogo letterale ma neanche un bel posto dove mandare i tuoi confratelli.
Concordo che è "uno stato di prigionia" e lo dimostra il fatto che sono chiusi a chiave e le chiavi sappiamo che le tiene il Signore Gesù.
Più volte ho citato le scritture per ricordare a garoma che nell'abisso. Cioè in questo luogo di prigionia Gesù ci può mandare gli spiriti cattivi e ci manderà anche satana.
E garoma desidera che siano alcuni tdg a uscire da quel luogo di prigionia.
Forse si sono invertiti i ruoli, io voglio salvarlo dall'abisso e lui insiste a volerci andare.
Bohh
Pace |
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| 05/08/2023 18:14 |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Enzo (Lp9E230310), 05/08/2023 18:06:
Le locuste sono spiriti demoniaci che stanno chiusi nella prigione in mezzo al fumo come di una fornace e il loro principe è un demone potente.
Non cadere in blasfemia.
Pace
Enzo
cosa sono una dittatura i tuoi pensieri ...le cose vanno dette e provate con le scritture
comunque questa è un'altra cosa non confondere le mele con le pere.
mi pare di averti solo accennato riguardo alle chiavi, il detentore unico non può essere "demonico"
(Rivelazione 9:1) ...fu data la chiave del pozzo dell’abisso...
e con la stessa chiave fa questo
(Rivelazione 20:1, 2) ...E vidi scendere dal cielo un angelo che aveva in mano la chiave dell’abisso e una grande catena. 2 Afferrò il dragone, l’antico serpente, che è il Diavolo e Satana, e lo incatenò per 1.000 anni...
a questo punto verrebbe da dirti, se questa chiave è in possesso a un angelo demonico
(Marco 3:23) ...Come può Satana espellere Satana?
pace
PS e non mi fare le stesse domande che ti ho già risposte [Modificato da Angelo Serafino53 05/08/2023 18:35] |
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| 05/08/2023 19:42 |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Angelo Serafino53, 05/08/2023 18:14:
Enzo
cosa sono una dittatura i tuoi pensieri ...le cose vanno dette e provate con le scritture
comunque questa è un'altra cosa non confondere le mele con le pere.
mi pare di averti solo accennato riguardo alle chiavi, il detentore unico non può essere "demonico"
(Rivelazione 9:1) ...fu data la chiave del pozzo dell’abisso...
e con la stessa chiave fa questo
(Rivelazione 20:1, 2) ...E vidi scendere dal cielo un angelo che aveva in mano la chiave dell’abisso e una grande catena. 2 Afferrò il dragone, l’antico serpente, che è il Diavolo e Satana, e lo incatenò per 1.000 anni...
a questo punto verrebbe da dirti, se questa chiave è in possesso a un angelo demonico
(Marco 3:23) ...Come può Satana espellere Satana?
pace
PS e non mi fare le stesse domande che ti ho già risposte
Enzo
cosa sono una dittatura i tuoi pensieri ...le cose vanno dette e provate con le scritture
comunque questa è un'altra cosa non confondere le mele con le pere.
mi pare di averti solo accennato riguardo alle chiavi, il detentore unico non può essere "demonico"
Fai finta di non capire.
Ti ho citato il passo di AP in cui è scritto che le chiavi le tiene Gesù.
Quello che sai ma fai finta di non sapere è che all'astro cadente "furono date".
Significa che l'astro cadente non le aveva prima ma le furono date per fare quel servizio
Solo questa scrittura basta e avanza per dimostrare che l'astro caduto non è Gesù.
Quindi inutile che continui a travisare perché non hai cosa rispondere
e con la stessa chiave fa questo
(Rivelazione 20:1, 2) ...E vidi scendere dal cielo un angelo che aveva in mano la chiave dell’abisso e una grande catena. 2 Afferrò il dragone, l’antico serpente, che è il Diavolo e Satana, e lo incatenò per 1.000 anni...
a questo punto verrebbe da dirti, se questa chiave è in possesso a un angelo demonico
(Marco 3:23) ...Come può Satana espellere Satana?
pace
PS e non mi fare le stesse domande
E vidi scendere "un angelo" che aveva la chiave dell'abisso.
Qui mi confermi che gli angeli "scendono": e non cadono.
Ma dove leggi che l'angelo e la stella cadente è lo stesso essere spirituale?
In un'altro capitolo ci sono "i quattro venti" legati.
Perché sono legati?
Ma non riesci a distinguere gli angeli decaduti dagli angeli di Dio che hanno grande gloria.
a questo punto verrebbe da dirti, se questa chiave è in possesso a un angelo demonico
(Marco 3:23) ...Come può Satana espellere Satana?
pace
Ma dove avrei scritto che le chiavi sono in possesso di un angelo demoniaco
Ripeto
Apocalisse 1:18
e il vivente. Ero morto, ma ecco sono vivo per i secoli dei secoli, e tengo le chiavi della morte e dell'Ades.
Gesù ha le chiavi.
L'ho scritto già diverse volte ma tu travisi.
All'astro caduto "vengono date"
Sai cosa significa in italiano?
Se non lo sai inutile continuare.
Infine, chi avrebbe detto che satana espelle satana?
Non inventare.
Parli tanto di onestà intellettuale, ma la tua dov'è?
Pace
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| 05/08/2023 19:55 |
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Enzo (Lp9E230310), 05/08/2023 18:02:
Ora essendo presentata in segni, bisogna capire il significato di quei segni o il loro simbolismo, la domanda però è questa: “chi ha l’autorità di chiarire o spiegare questi segni o simbolismi? Non certamente tu o io ma Dio stesso attingendo da altre scritture o simboli simili. Ci siamo fin qui
Certo
Ecco cosa dicono le scritture
Luca 8:31
Ed essi lo pregavano che non comandasse loro di andare nell'abisso
Apocalisse 17:8
La bestia che hai vista era, e non è; essa deve salire dall'abisso e andare in perdizione.
Apocalisse 20:3
e lo gettò nell'abisso che chiuse e sigillò sopra di lui, perché non seducesse più le nazioni finché fossero compiuti i mille anni
Allora. Gesù può mandare nell'abisso gli spiriti malvagi. La bestia guarda caso sale dall'abisso, il diavolo guarda caso viene buttato nell'abisso.
Ma che bei abitanti ci sono nell'abisso
Ma andiamo avanti
Apocalisse 9:1
Poi il quinto angelo suonò la tromba, e io vidi un astro che era caduto dal cielo sulla terra; e a lui fu data la chiave del pozzo dell'abisso.
Apocalisse 9:2
Egli aprì il pozzo dell'abisso e ne salì un fumo, come quello di una grande fornace; il sole e l'aria furono oscurati dal fumo del pozzo
Anche qui si evidenzia quanto è bello l'abisso, come una grande fornace. Quasi quasi ricorda un luogo caldo..
Inoltre l'astro caduto non è un angelo di Dio tantomeno Gesù stesso perché gli angeli di Dio non cadono scendono in gloria e soprattutto l'astro non aveva la chiave ma gli fu data.
Gesù ha le chiavi non li deve prendere da nessuno.
In Rivelazione 9:1-11 è presentata la visione di una “stella” caduta dal cielo a cui viene data “la chiave della fossa dell’abisso” e che apre tale fossa facendone uscire uno sciame di locuste, il cui re è “l’angelo dell’abisso”. Dato che in Romani 10:6,7 l’abisso evidentemente include l’Ades (pur non essendo limitato all’Ades), (poiché in esso viene detto: Chi scenderà nell’abisso?’ (cioè per far risalire Cristo dai morti)” quindi si parla di Cristo dai morti la comune tomba del genere umano, ne consegue che “la chiave della fossa dell’abisso” include le “chiavi della morte e dell’Ades” possedute dal risuscitato Gesù Cristo, com’è dichiarato in Rivelazione 1:18.
Ho già scritto che Romani 10:6,7 riguarda il richiamo a Deuteronomio rapportando la figura di Mosè a quella di Cristo, quindi con abbadon non c'entra nulla, ma tu non avendo altro da dire ripeti la canzone.
Riguardo alle chiavi.
All'astro caduto vengono date le chiavi perché lui non le ha mentre Gesù ha le chiavi e nessuno le deve dare.
Apocalisse 1:18
e il vivente. Ero morto, ma ecco sono vivo per i secoli dei secoli, e tengo le chiavi della morte e dell'Ades.
Quindi basta con la storia che l'astro caduto è Gesù.
Non è biblico è solo la tua dottrina.
Una sola domanda: che cos'è per te l'abisso? Devo capirlo altrimenti devo desumere che tu o non sai leggere o vuoi solo far perdere tempo.
E qui ci ripetiamo, te l'ho spiegato ora sei tu a dover dire perché quella spiegazione sarebbe sbagliata, ma ricordati, devi dimostrarlo con le scritture. Comunque, tu mi devi dimostrare dove sta scritto che Gesù in quei tre giorni in cui morì, in effetti il suo spirito andò a vagare negli abissi. dimmi dove è scritto. Come vedi so usarlo anche io questo metodo.
Le scritture caro
1 Pietro 3
18 Anche Cristo ha sofferto una volta per i peccati, lui giusto per gli ingiusti, per condurvi a Dio. Fu messo a morte quanto alla carne, ma reso vivente quanto allo spirito. 19 E in esso andò anche a predicare agli spiriti trattenuti in carcere
In esso, cioè con lo Spirito vivente andò a predicare.
Ma quali scritture Enzo forse anzi sicuramente, è la tua interpretazione, non fare il furbo tu hai detto che Gesù andò a predicare agli spiriti in prigione in quei tre giorni in cui il suo corpo era morto, ti ripeto la domanda: dove leggi che quest’evento di andare a predicare si riferisce a quei tre giorni? Dopo i tre giorni Cristo non era più uno spirito? L’argomento non è se fu reso vivente nello spirito, perché questo è indubbio, altrimenti non poteva nemmeno salire in cielo, ma dove è scritto che in quei tre giorni il suo spirito andò a predicare.
[Modificato da (garoma) 05/08/2023 19:56] ***************************************************
“Non aver timore, poiché io sono con te. Non guardare in giro,
poiché io sono il tuo Dio. Di sicuro ti fortificherò.
Sì, realmente ti aiuterò. Sì, davvero ti sorreggerò fermamente
con la mia destra di giustizia”. (Isaia 41:10)
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| 05/08/2023 20:04 |
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(garoma), 05/08/2023 17:14:
Carissimo professore, l’alunno qui presente, se lo permetti e senza mai voler stare al tuo livello, si permetterebbe di farti notare alcune cose: Prima di tutto in AP 1:1 viene detto: “Rivelazione di Gesù Cristo, che Dio gli ha dato per mostrare ai suoi schiavi le cose che dovranno accadere fra breve. E lui ha mandato il suo angelo e per mezzo suo l’ha presentata in segni al suo schiavo Giovanni”.
Ora essendo presentata in segni, bisogna capire il significato di quei segni o il loro simbolismo, la domanda però è questa: “chi ha l’autorità di chiarire o spiegare questi segni o simbolismi? Non certamente tu o io ma Dio stesso attingendo da altre scritture o simboli simili. Ci siamo fin qui?
In Rivelazione 9:1-11 è presentata la visione di una “stella” caduta dal cielo a cui viene data “la chiave della fossa dell’abisso” e che apre tale fossa facendone uscire uno sciame di locuste, il cui re è “l’angelo dell’abisso”. Dato che in Romani 10:6,7 l’abisso evidentemente include l’Ades (pur non essendo limitato all’Ades), (poiché in esso viene detto: Chi scenderà nell’abisso?’ (cioè per far risalire Cristo dai morti)” quindi si parla di Cristo dai morti la comune tomba del genere umano, ne consegue che “la chiave della fossa dell’abisso” include le “chiavi della morte e dell’Ades” possedute dal risuscitato Gesù Cristo, com’è dichiarato in Rivelazione 1:18.
Queste “chiavi” simboleggiano indubbiamente l’autorità di Gesù di liberare le persone da uno stato di restrizione che nessuno può modificare se non Dio o il suo rappresentante autorizzato. Le “chiavi” includono perciò l’autorità che Gesù ha di risuscitare letteralmente le persone, liberandole dalla prigionia della tomba, e anche di liberarle da uno stato di morte simbolica. (Gv 5:24-29; cfr. Ri 11:3-12; L’ultima menzione della “chiave dell’abisso” è in Rivelazione 20:1-7, dove la visione mostra un angelo in possesso di tale chiave che scaglia Satana nell’abisso, (se satana è il capo di coloro che sono nell'abisso, come affermi tu, che fa satana scaglia se stesso il quel luogo?) chiudendo e sigillando questo su di lui per mille anni. Al termine di questo periodo Satana è liberato dalla sua “prigione”, senz’altro mediante la “chiave” dell’autorità.
Per cui, se ne deduce che l’abisso in molti casi, rappresenta la comune tomba del genere umano e qui ti chiedo: Gesù per circa tre giorni dove stette? Cosa c’è di sbagliato nel dire che Gesù stette anche lui nell’abisso?
Inoltre, leggi cosa dice Giona 2:2 e disse: “Nella mia angoscia chiamai Geova, ed egli mi rispose. Dagli abissi della Tomba (o se vuoi, dalla profondità della tomba) invocai aiuto; tu udisti la mia voce.
Inoltre devi ancora dirmi dov’è scritto che Gesù si chiama anche abbadon?
E qui ci ripetiamo, te l'ho spiegato ora sei tu a dover dire perché quella spiegazione sarebbe sbagliata, ma ricordati, devi dimostrarlo con le scritture. Comunque, tu mi devi dimostrare dove sta scritto che Gesù in quei tre giorni in cui morì, in effetti il suo spirito andò a vagare negli abissi. dimmi dove è scritto. Come vedi so usarlo anche io questo metodo.
Per ultimo voglio ricordarti che nell’abisso ci verrà rinchiuso satana per mille anni e non credo che se Gesù fosse il principe dell’abisso manderebbe satana in prigione nel suo regno.
Giusta la prima parte, falsa la seconda, dimostrami dove avrei detto che l'abisso è il Regno di Dio o se vuoi di Gesù.
Non dirmi che sono ripetitivo, questa è falsità e la falsità e disonestà intellettuale.
Inoltre
“AP 20:7 Quando i mille anni saranno trascorsi, Satana sarà sciolto dalla sua prigione 8 e uscirà per sedurre le nazioni che sono ai quattro angoli della terra, Gog e Magog, per radunarle alla battaglia: il loro numero è come la sabbia del mare.
9 E salirono sulla superficie della terra e assediarono il campo dei santi e la città diletta; ma un fuoco dal cielo discese e le divorò. 10 E il diavolo, che le aveva sedotte, fu gettato nello stagno di fuoco e di zolfo, dove sono anche la bestia e il falso profeta; e saranno tormentati giorno e notte, nei secoli dei secoli.”
Salirono (plurale) sulla superficie della terra, cioè uscirono dall’abisso che è la prigione dove erano rinchiusi.
Ma chi erano quelli che “salirono” dall'abisso?
Ti piace vero creare confusione, che centra questo con la visione di AP 9? Qui si parla di prigione e poi chi salì?
Erano per caso i tdg oppure i demoni?
In AP 9 si parla di locuste qui si parla chiaramente di Gog di Magog che poi ci sarebbe da capire chi è, non mischiare la lana con la seta. Sono due visioni e profezie diverse.
Enzo tutto per te se sai leggere.
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“Non aver timore, poiché io sono con te. Non guardare in giro,
poiché io sono il tuo Dio. Di sicuro ti fortificherò.
Sì, realmente ti aiuterò. Sì, davvero ti sorreggerò fermamente
con la mia destra di giustizia”. (Isaia 41:10)
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| 05/08/2023 20:50 |
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Enzo
cosa sono una dittatura i tuoi pensieri ...le cose vanno dette e provate con le scritture
comunque questa è un'altra cosa non confondere le mele con le pere.
mi pare di averti solo accennato riguardo alle chiavi, il detentore unico non può essere "demonico"
Fai finta di non capire.
Ti ho citato il passo di AP in cui è scritto che le chiavi le tiene Gesù.
Quello che sai ma fai finta di non sapere è che all'astro cadente "furono date".
Significa che l'astro cadente non le aveva prima ma le furono date per fare quel servizio
Solo questa scrittura basta e avanza per dimostrare che l'astro caduto non è Gesù.
Quindi inutile che continui a travisare perché non hai cosa rispondere
e con la stessa chiave fa questo
(Rivelazione 20:1, 2) ...E vidi scendere dal cielo un angelo che aveva in mano la chiave dell’abisso e una grande catena. 2 Afferrò il dragone, l’antico serpente, che è il Diavolo e Satana, e lo incatenò per 1.000 anni...
a questo punto verrebbe da dirti, se questa chiave è in possesso a un angelo demonico
(Marco 3:23) ...Come può Satana espellere Satana?
pace
PS e non mi fare le stesse domande
E vidi scendere "un angelo" che aveva la chiave dell'abisso.
Qui mi confermi che gli angeli "scendono": e non cadono.
Enzo
e meno male ti ho detto di non ripetere le stesse domande a cui ho risposto post 64 pag 4
le cose cadono come una "stella" ma le persone scendono come gli angeli
Ma dove leggi che l'angelo e la stella cadente è lo stesso essere spirituale?
perchè ha la chiave dell'abisso....questo lo identifica con lo stesso personaggio
In un'altro capitolo ci sono "i quattro venti" legati.
Perché sono legati?
e adesso che c'entra questo con chi possiede la chiave
Ma non riesci a distinguere gli angeli decaduti dagli angeli di Dio che hanno grande gloria.
io si tu no
le locuste (che non sono angeli) compiono un opera a favore di Dio
infatti vanno a colpire
" solo quegli uomini che non hanno il suggello di Dio sulla fronte"
il Diavolo invece andrebbe a colpire sicuramente.....chi ha il vero suggellato di Dio
(Efesini 1:13) .... E per mezzo di lui, dopo aver creduto, siete stati suggellati col promesso spirito santo,
ecco come si distingue
a questo punto verrebbe da dirti, se questa chiave è in possesso a un angelo demonico
(Marco 3:23) ...Come può Satana espellere Satana?
pace
Ma dove avrei scritto che le chiavi sono in possesso di un angelo demoniaco
hai ripetuto diverse volte che un angelo decaduto ha ricevuto le chiavi , questa è una delle volte
commento tuo
la stella caduta dal cielo, che è un angelo decaduto, apre il pozzo nel bel mezzo dei tempi apocalittici?
Ripeto
Apocalisse 1:18
e il vivente. Ero morto, ma ecco sono vivo per i secoli dei secoli, e tengo le chiavi della morte e dell'Ades.
Gesù ha le chiavi.
L'ho scritto già diverse volte ma tu travisi.
fin qui ci siamo ...ma non sul resto
quando Gesù era morto le chiavi non le poteva tenere,le ha potute avere solo successivamente, quando Dio lo ha risuscitato dai morti
(Galati 1:1) ...Paolo, apostolo non da parte di uomini né per mezzo di un uomo, ma tramite Gesù Cristo e Dio Padre che lo ha risuscitato dai morti...
All'astro caduto "vengono date"
Sai cosa significa in italiano?
Se non lo sai inutile continuare.
stando al tuo discorso Gesù sottobanco avrebbe fatto un accordo con i demoni per dargli la chiave dell'Abisso
questa interpretazione è possibile solo a te che conosci le scritture in maniera storpiata
(2 Corinti 6:14-18) ...Che relazione c’è, infatti, tra la giustizia e l’illegalità? Cos’hanno in comune la luce e le tenebre? 15 Quale armonia c’è fra Cristo e Bèlial? Cos’ha da spartire un credente con un non credente? 16 E quale accordo c’è fra il tempio di Dio e gli idoli? Noi siamo il tempio dell’Iddio vivente; come Dio disse: “Io risiederò in mezzo a loro e camminerò in mezzo a loro, e sarò il loro Dio ed essi saranno il mio popolo”. 17 “‘Perciò uscite di mezzo a loro e separatevi’, dice Geova, ‘e smettete di toccare ciò che è impuro’”; “‘e io vi accoglierò’”. 18 “‘E io diventerò per voi un padre e voi diventerete per me figli e figlie’, dice Geova, l’Onnipotente”.
Cristo avrebbe creato uno scandalo a tutti i suoi seguaci facendo accordi con i demoni, e avrebbe deluso il suo Dio
Infine, chi avrebbe detto che satana espelle satana?
Non inventare.
Parli tanto di onestà intellettuale, ma la tua dov'è?
Pace
e chi ha detto che è una tua citazione è la mia volevo dire e penso si è capito che l'angelo di riv 9 con la chiave dell'abisso se è un angelo decaduto quindi demonico con la stessa chiave lui imprigionerebbe Satana nell'abisso
ma questo è impossibile
(Matteo 12:26) ...Allo stesso modo, se Satana espelle Satana, in realtà è in lotta contro sé stesso; come potrà dunque il suo regno restare in piedi...
Pace
[Modificato da Angelo Serafino53 05/08/2023 20:59] |
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| 05/08/2023 20:58 |
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(garoma), 05/08/2023 19:55:
Una sola domanda: che cos'è per te l'abisso? Devo capirlo altrimenti devo desumere che tu o non sai leggere o vuoi solo far perdere tempo.
E qui ci ripetiamo, te l'ho spiegato ora sei tu a dover dire perché quella spiegazione sarebbe sbagliata, ma ricordati, devi dimostrarlo con le scritture. Comunque, tu mi devi dimostrare dove sta scritto che Gesù in quei tre giorni in cui morì, in effetti il suo spirito andò a vagare negli abissi. dimmi dove è scritto. Come vedi so usarlo anche io questo metodo.
Le scritture caro
1 Pietro 3
18 Anche Cristo ha sofferto una volta per i peccati, lui giusto per gli ingiusti, per condurvi a Dio. Fu messo a morte quanto alla carne, ma reso vivente quanto allo spirito. 19 E in esso andò anche a predicare agli spiriti trattenuti in carcere
In esso, cioè con lo Spirito vivente andò a predicare.
Ma quali scritture Enzo forse anzi sicuramente, è la tua interpretazione, non fare il furbo tu hai detto che Gesù andò a predicare agli spiriti in prigione in quei tre giorni in cui il suo corpo era morto, ti ripeto la domanda: dove leggi che quest’evento di andare a predicare si riferisce a quei tre giorni? Dopo i tre giorni Cristo non era più uno spirito? L’argomento non è se fu reso vivente nello spirito, perché questo è indubbio, altrimenti non poteva nemmeno salire in cielo, ma dove è scritto che in quei tre giorni il suo spirito andò a predicare.
Una sola domanda: che cos'è per te l'abisso? Devo capirlo altrimenti devo desumere che tu o non sai leggere o vuoi solo far perdere tempo.
L'abisso lo ha spiegato verderame e io concordo con la sua spiegazione.
riporto lo scritto di verderame "L'abisso di Rivelazione non è un luogo letterale situato nel profondo della terra dal quale si sale, ma uno stato di prigionia, di inattività dal quale si è rinchiusi o liberati."
Comunque quando ci andrai capirai meglio e lo spiegherai anche a noi.
Ma quali scritture Enzo forse anzi sicuramente, è la tua interpretazione, non fare il furbo tu hai detto che Gesù andò a predicare agli spiriti in prigione in quei tre giorni in cui il suo corpo era morto, ti ripeto la domanda: dove leggi che quest’evento di andare a predicare si riferisce a quei tre giorni? Dopo i tre giorni Cristo non era più uno spirito? L’argomento non è se fu reso vivente nello spirito, perché questo è indubbio, altrimenti non poteva nemmeno salire in cielo, ma dove è scritto che in quei tre giorni il suo spirito andò a predicare.
Anche questo l'ho scritto e spiegato.
Vai a rileggere i forse speri che dimentichi.
Rileggiamo il passo
1 Pietro 3
18 Anche Cristo ha sofferto una volta per i peccati, lui giusto per gli ingiusti, per condurvi a Dio. Fu messo a morte quanto alla carne, ma reso vivente quanto allo spirito. 19 E in esso andò anche a predicare agli spiriti trattenuti in carcere
Allora professore
Quando durò la morte fisica del Signore Gesù?
Tre giorni perché dopo tre giorni resuscitò e non era più morti ma era vivo.
Quando andò a predicare in Spirito a quelli trattenuto in carcere?
Quando Gesù era morto fisicamente ma vivo nello Spirito.
Apocalisse 1:18
e il vivente. Ero morto, ma ecco sono vivo per i secoli dei secoli, e tengo le chiavi della morte e dell'Ades.
Quindi a predicare a quelli trattenuto in carcere è andato necessariamente in quei tre giorni che era morto nel corpo ma vivo nello Spirito.
Dopo la resurrezione Gesù aveva trasformato il Suo corpo fisico in corpo spirituale, era vivo e non morto.
Pace
P.S. non rifare le stesse domande per la terza volta, sarebbe delirante[Modificato da Enzo 05/08/2023 21:02] |
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| 05/08/2023 22:06 |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Enzo (Lp9E230310), 05/08/2023 20:58:
Una sola domanda: che cos'è per te l'abisso? Devo capirlo altrimenti devo desumere che tu o non sai leggere o vuoi solo far perdere tempo.
L'abisso lo ha spiegato verderame e io concordo con la sua spiegazione.
riporto lo scritto di verderame "L'abisso di Rivelazione non è un luogo letterale situato nel profondo della terra dal quale si sale, ma uno stato di prigionia, di inattività dal quale si è rinchiusi o liberati."
Comunque quando ci andrai capirai meglio e lo spiegherai anche a noi.
Questo tuo dire, "quando ci andrai" considerato che lo definisci un luogo in cui vi sono i demoni, caro mio è offensivo, forse imparare la Bibbia ti insegnerebbe anche l'educazione e il rispetto.
Volevo scusarmi con te perché in tutto questo dialogo avevo dimenticato che tu dici di avere lo spirito santo e hai il dono delle interpretazioni, per cui tutto ciò che nella Bibbia contrasta con la tua interpretazione, va cancellato, non fa testo.
Verderame ti ha spiegato egregiamente che in quella fattispecie non si riferisce ad un luogo letterale ma uno stato di inattività. Io però ti avevo riportato che il termine "abisso" è riferito anche alla comune tomba per cui, Gesù, essendo stato sepolto in una comune tomba si può dire che andò nell'abisso. Inoltre, ti avevo mostrato, con altre scritture, a chi si riferisce quando parla dell'angelo, che non poteva essere satana perché in altre scritture era evidente che satana non poteva mandarsi da solo nell'abisso, ma tu giochi e manipoli i commenti. Purtroppo non è colpa tua ma del tuo spirito che ti interpreta le scritture.
Ma quali scritture Enzo forse anzi sicuramente, è la tua interpretazione, non fare il furbo tu hai detto che Gesù andò a predicare agli spiriti in prigione in quei tre giorni in cui il suo corpo era morto, ti ripeto la domanda: dove leggi che quest’evento di andare a predicare si riferisce a quei tre giorni? Dopo i tre giorni Cristo non era più uno spirito? L’argomento non è se fu reso vivente nello spirito, perché questo è indubbio, altrimenti non poteva nemmeno salire in cielo, ma dove è scritto che in quei tre giorni il suo spirito andò a predicare.
Anche questo l'ho scritto e spiegato.
Vai a rileggere i forse speri che dimentichi.
Rileggiamo il passo
1 Pietro 3
18 Anche Cristo ha sofferto una volta per i peccati, lui giusto per gli ingiusti, per condurvi a Dio. Fu messo a morte quanto alla carne, ma reso vivente quanto allo spirito. 19 E in esso andò anche a predicare agli spiriti trattenuti in carcere
Allora professore
Non ho lo spirito santo che hai tu ne il dono dell'interpretazione per cui ti lascio questo titolo con piacere.
Quando durò la morte fisica del Signore Gesù?
Ma tu dici che lo spirito di Gesù non morì mai quindi devo dedurne che Gesù non è mai morto, la morte fisica non avrebbe avuto nessun senso. Ti sembra interprete?
Tre giorni perché dopo tre giorni resuscitò e non era più morti ma era vivo.
Quando andò a predicare in Spirito a quelli trattenuto in carcere?
Quando Gesù era morto fisicamente ma vivo nello Spirito.
Ma neanche prima era morto e poi che importanza aveva un corpo fisico visto che era lo spirito importante?
Apocalisse 1:18
e il vivente. Ero morto, ma ecco sono vivo per i secoli dei secoli, e tengo le chiavi della morte e dell'Ades.
Quindi a predicare a quelli trattenuto in carcere è andato necessariamente in quei tre giorni che era morto nel corpo ma vivo nello Spirito.
Hai ragione perché secondo te, Gesù solo in quei tre giorni era uno spirito. Ma come andò in cielo con un corpo umano allora?
Dopo la resurrezione Gesù aveva trasformato il Suo corpo fisico in corpo spirituale, era vivo e non morto.
Cioè il corpo spirituale si ricongiunse con quello carnale e quindi era vivo? E per fare cosa?
P.S. non rifare le stesse domande per la terza volta, sarebbe delirante
E' evidente che la stai buttando sul piano delle offese e della rissa. Ti saluto Enzo, lo spirito di Geova è pace e non ho nessuna voglia di essere trascinato in una rissa e volgarità. Vai in pace con il tuo spirito e le tue interpretazioni.
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“Non aver timore, poiché io sono con te. Non guardare in giro,
poiché io sono il tuo Dio. Di sicuro ti fortificherò.
Sì, realmente ti aiuterò. Sì, davvero ti sorreggerò fermamente
con la mia destra di giustizia”. (Isaia 41:10)
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| 05/08/2023 23:03 |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: (garoma), 05/08/2023 22:06:
Questo tuo dire, "quando ci andrai" considerato che lo definisci un luogo in cui vi sono i demoni, caro mio è offensivo, forse imparare la Bibbia ti insegnerebbe anche l'educazione e il rispetto.
Volevo scusarmi con te perché in tutto questo dialogo avevo dimenticato che tu dici di avere lo spirito santo e hai il dono delle interpretazioni, per cui tutto ciò che nella Bibbia contrasta con la tua interpretazione, va cancellato, non fa testo.
Verderame ti ha spiegato egregiamente che in quella fattispecie non si riferisce ad un luogo letterale ma uno stato di inattività. Io però ti avevo riportato che il termine "abisso" è riferito anche alla comune tomba per cui, Gesù, essendo stato sepolto in una comune tomba si può dire che andò nell'abisso. Inoltre, ti avevo mostrato, con altre scritture, a chi si riferisce quando parla dell'angelo, che non poteva essere satana perché in altre scritture era evidente che satana non poteva mandarsi da solo nell'abisso, ma tu giochi e manipoli i commenti. Purtroppo non è colpa tua ma del tuo spirito che ti interpreta le scritture.
Ma quali scritture Enzo forse anzi sicuramente, è la tua interpretazione, non fare il furbo tu hai detto che Gesù andò a predicare agli spiriti in prigione in quei tre giorni in cui il suo corpo era morto, ti ripeto la domanda: dove leggi che quest’evento di andare a predicare si riferisce a quei tre giorni? Dopo i tre giorni Cristo non era più uno spirito? L’argomento non è se fu reso vivente nello spirito, perché questo è indubbio, altrimenti non poteva nemmeno salire in cielo, ma dove è scritto che in quei tre giorni il suo spirito andò a predicare.
Anche questo l'ho scritto e spiegato.
Vai a rileggere i forse speri che dimentichi.
Rileggiamo il passo
1 Pietro 3
18 Anche Cristo ha sofferto una volta per i peccati, lui giusto per gli ingiusti, per condurvi a Dio. Fu messo a morte quanto alla carne, ma reso vivente quanto allo spirito. 19 E in esso andò anche a predicare agli spiriti trattenuti in carcere
Allora professore
Non ho lo spirito santo che hai tu ne il dono dell'interpretazione per cui ti lascio questo titolo con piacere.
Quando durò la morte fisica del Signore Gesù?
Ma tu dici che lo spirito di Gesù non morì mai quindi devo dedurne che Gesù non è mai morto, la morte fisica non avrebbe avuto nessun senso. Ti sembra interprete?
Tre giorni perché dopo tre giorni resuscitò e non era più morti ma era vivo.
Quando andò a predicare in Spirito a quelli trattenuto in carcere?
Quando Gesù era morto fisicamente ma vivo nello Spirito.
Ma neanche prima era morto e poi che importanza aveva un corpo fisico visto che era lo spirito importante?
Apocalisse 1:18
e il vivente. Ero morto, ma ecco sono vivo per i secoli dei secoli, e tengo le chiavi della morte e dell'Ades.
Quindi a predicare a quelli trattenuto in carcere è andato necessariamente in quei tre giorni che era morto nel corpo ma vivo nello Spirito.
Hai ragione perché secondo te, Gesù solo in quei tre giorni era uno spirito. Ma come andò in cielo con un corpo umano allora?
Dopo la resurrezione Gesù aveva trasformato il Suo corpo fisico in corpo spirituale, era vivo e non morto.
Cioè il corpo spirituale si ricongiunse con quello carnale e quindi era vivo? E per fare cosa?
P.S. non rifare le stesse domande per la terza volta, sarebbe delirante
E' evidente che la stai buttando sul piano delle offese e della rissa. Ti saluto Enzo, lo spirito di Geova è pace e non ho nessuna voglia di essere trascinato in una rissa e volgarità. Vai in pace con il tuo spirito e le tue interpretazioni.
Sai quante travisazioni hai scritto?
Tante
Lo Spirito Santo Dio lo dà a tutti coloro che credono in Dio e in Gesù Cristo il Signore.
Luca 11:13
Se voi, dunque, che siete malvagi, sapete dare buoni doni ai vostri figli, quanto più il Padre celeste donerà lo Spirito Santo a coloro che glielo chiedono!»
Tu lo chiedi?
Io sempre nelle mie preghiere.
Hai ragione perché secondo te, Gesù solo in quei tre giorni era uno spirito. Ma come andò in cielo con un corpo umano allora?
Cioè il corpo spirituale si ricongiunse con quello carnale e quindi era vivo? E per fare cosa?
Ti ripeto ciò che ho scritto e che non accetti
"Dopo la resurrezione Gesù aveva trasformato il Suo corpo fisico in corpo spirituale, era vivo e non morto."
Gesù andò in cielo con un corpo glorificato non umano.
Ma tu 1 CO 15 l'hai cancellati dalla Bibbia perciò fai finta di non sapere.
Gesù è vivo, ha un corpo glorificato, risorto.
Apocalisse 1:18
Ero morto, ma ecco sono vivo per i secoli dei secoli, e tengo le chiavi della morte e dell'Ades.
Questo verso c'è nella tua Bibbia?
A proposito lo avevo già citato ma tu lo dimentichi perché non ti conviene e vuoi creare confusione non potendo più rispondere.
Ma neanche prima era morto e poi che importanza aveva un corpo fisico visto che era lo spirito importante?
Se fai una domanda del genere significa che non hai capito l'importanza della resurrezione.
1Corinzi 15:32
...... Se i morti non risuscitano, «mangiamo e beviamo, perché domani morremo».
Inoltre, ti avevo mostrato, con altre scritture, a chi si riferisce quando parla dell'angelo, che non poteva essere satana perché in altre scritture era evidente che satana non poteva mandarsi da solo nell'abisso, ma tu giochi e manipoli i commenti. Purtroppo non è colpa tu
Quale manipolare?
Dove leggi che l'astro "CADUTO" dal cielo è lo stesso angelo che ha buttato satana nel pozzo?
Ma questo l'ho già scritto ma fai finta di niente.
La stella caduta non ha le chiavi, gli vengono date per fare quel servizio.
È la quinto volta che te lo ripeto ma a te non conviene.
Infine dimmi dov'è scritto che Gesù nella Bibbia viene chiamato abbadon?
Pace
P.S
Riguardo al fatto di andare nell'abisso ho già scritto che si sono invertiti i ruoli.
Io voglio salvarti mentre tu insisti che da lì usciranno i tuoi fratelli e quindi è possibile che ci sia anche tu.
Non scherzare con LA TUA salvezza
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