 04/08/2023 12:22 |
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Enzo (Lp9E230310), 04/08/2023 11:52:
Il lupo perde il pelo ma non il vizio. Cerchi di introdurre altri argomenti che nulla hanno a che fare con la mia domanda.
Ho risposto in modo puntuale alla tua domanda.
Sei tu che non hai perso il vizio di bla,bla,bla perché non hai nulla di biblico da dire.
Pace
APOLLION
(Apollìon) [distruttore].
Nome greco (Apollỳon) usato dall’apostolo Giovanni per tradurre l’ebraico “Abaddon” in Rivelazione 9:11. Significa “Distruttore”, ed è il nome dato all’“angelo dell’abisso”. Benché quasi tutte le opere attribuiscano questo nome a qualche forza o persona malvagia, l’intero quadro della visione apocalittica indica il contrario, in quanto descrive coerentemente angeli che vengono impiegati da Dio per recare guai ai Suoi nemici.
Lo illustra l’uso del relativo verbo apòllymi, ad esempio in Giacomo 4:12, che dice di Dio: “C’è un solo legislatore e giudice, colui che può salvare e distruggere”. (Cfr. Mt 10:28). Lo spirito impuro che Gesù espulse da un uomo in una sinagoga di Capernaum riconobbe in Gesù lo strumento di Dio e disse: “Che abbiamo a che fare con te, Gesù Nazareno? Sei venuto a distruggerci?” (Mr 1:24; Lu 4:34) Gesù avvertì gli oppositori impenitenti che si trovavano fra i suoi ascoltatori del pericolo di essere distrutti. (Lu 13:3-5; 20:16) Questi e altri versetti fanno ritenere che questo titolo si riferisca al glorificato Cristo Gesù. — Cfr. Ri 19:11-16; Lu 8:31; vedi ABADDON.
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“Non aver timore, poiché io sono con te. Non guardare in giro,
poiché io sono il tuo Dio. Di sicuro ti fortificherò.
Sì, realmente ti aiuterò. Sì, davvero ti sorreggerò fermamente
con la mia destra di giustizia”. (Isaia 41:10)
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| 04/08/2023 12:26 |
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silvio.51, 04/08/2023 12:19:
Caro Garoma, interpretazione difficilmente si potrebbe comprendere la Bibbia. Ti invito a leggere questo articolo
https://www.simoneventurini.com/cose-lesegesi-biblica/#:~:text=L'esegesi%20biblica%20o%20interpretazione,e%20applicarlo%20al%20contesto%20contemporaneo.
Buona lettura.
Ecco il salvatore di Enzo. Io invece ti incoraggio a leggere la Bibbia e in questo caso a leggere Genesi 41:15,16 che l’interpretazione appartiene a Geova. Pensi di essere tu o qualcun altro Dio da poter interpretare la Bibbia?
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“Non aver timore, poiché io sono con te. Non guardare in giro,
poiché io sono il tuo Dio. Di sicuro ti fortificherò.
Sì, realmente ti aiuterò. Sì, davvero ti sorreggerò fermamente
con la mia destra di giustizia”. (Isaia 41:10)
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| 04/08/2023 13:09 |
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| | | OFFLINE | | Post: 2.522 | Età: 64 | |
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(garoma), 04/08/2023 12:22:
APOLLION
(Apollìon) [distruttore].
Nome greco (Apollỳon) usato dall’apostolo Giovanni per tradurre l’ebraico “Abaddon” in Rivelazione 9:11. Significa “Distruttore”, ed è il nome dato all’“angelo dell’abisso”. Benché quasi tutte le opere attribuiscano questo nome a qualche forza o persona malvagia, l’intero quadro della visione apocalittica indica il contrario, in quanto descrive coerentemente angeli che vengono impiegati da Dio per recare guai ai Suoi nemici.
Lo illustra l’uso del relativo verbo apòllymi, ad esempio in Giacomo 4:12, che dice di Dio: “C’è un solo legislatore e giudice, colui che può salvare e distruggere”. (Cfr. Mt 10:28). Lo spirito impuro che Gesù espulse da un uomo in una sinagoga di Capernaum riconobbe in Gesù lo strumento di Dio e disse: “Che abbiamo a che fare con te, Gesù Nazareno? Sei venuto a distruggerci?” (Mr 1:24; Lu 4:34) Gesù avvertì gli oppositori impenitenti che si trovavano fra i suoi ascoltatori del pericolo di essere distrutti. (Lu 13:3-5; 20:16) Questi e altri versetti fanno ritenere che questo titolo si riferisca al glorificato Cristo Gesù. — Cfr. Ri 19:11-16; Lu 8:31; vedi ABADDON.
Ti ricordi che cosa hai detto?
Ma io non interpreto la Bibbia, non ho questa presunzione.
Con il tuo ultimo post dimostri di essere presuntuoso poiché non hai fatto altro che interpretare a tuo modo.
Stai tranquillo con il tuo abbadon io sto tranquillo con il mio Gesù.
Ovviamente Gesù è per tutti, ma per tutti quelli che lo accettano come Dio.
Ritornando all'abisso "
Chi è rinchiuso nell'abisso?
1) gli spiriti malvagi
2) satana a suo tempo
Come pensi che i tuoi fratelli tdg stiano in un luogo così brutto?
E poi rinchiusi come in una prigione fino a che non verrà aperto il pozzo.
E ancora, con quale corpo stanno rinchiusi nell'abisso i tdg morti visto che i morti spariscono?
Quante contraddizioni e incongruenze.
Guarda che stai scherzando con la tua salvezza e non con la mia
Io non credo minimamente alle sciocchezze che hai scritto con copia/incolla.
Tanta pace
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| 04/08/2023 13:38 |
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Enzo (Lp9E230310), 04/08/2023 13:09:
Ti ricordi che cosa hai detto?
Ma io non interpreto la Bibbia, non ho questa presunzione.
Con il tuo ultimo post dimostri di essere presuntuoso poiché non hai fatto altro che interpretare a tuo modo.
Non è la mia interpretazione ma la spiegazione della Bibbia che con l'aiuto di altri versetti, chiarisce. Tu invece interpreti direttamente i versetti senza spiegarli con altri.
Inoltre, io ricordo ciò che ho scritto ma non ricordo di aver letto la tua risposta, come mai?
Ritornando all'abisso "
Chi è rinchiuso nell'abisso?
1) gli spiriti malvagi
2) satana a suo tempo
Come pensi che i tuoi fratelli tdg stiano in un luogo così brutto?
E poi rinchiusi come in una prigione fino a che non verrà aperto il pozzo.
Enzo devi dimostrarlo con le scritture quello che dici, fino ad ora hai solo dato la tua interpretazione ma senza dimostrarlo.
E delle tue interpretazioni non so che farmene. Se poi credi di essere Dio che da le interpretazioni allora sei tutto un pragramma.
E ancora, con quale corpo stanno rinchiusi nell'abisso i tdg morti visto che i morti spariscono?
Quante contraddizioni e incongruenze.
Guarda che stai scherzando con la tua salvezza e non con la mia
Io non credo minimamente alle sciocchezze che hai scritto con copia/incolla.
Enzo devi dimostrarlo con le scritture, la tua filosofia non serve a niente. Hai toppato di nuovo come hai fatto con la risurrezione di Gesù, limitandomi a questo 3D, e ora non sai come uscirne e cerchi di alzare solo polveroni.
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“Non aver timore, poiché io sono con te. Non guardare in giro,
poiché io sono il tuo Dio. Di sicuro ti fortificherò.
Sì, realmente ti aiuterò. Sì, davvero ti sorreggerò fermamente
con la mia destra di giustizia”. (Isaia 41:10)
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| 04/08/2023 14:03 |
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| | | OFFLINE | | Post: 2.522 | Età: 64 | |
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(garoma), 04/08/2023 13:38:
Non è la mia interpretazione ma la spiegazione della Bibbia che con l'aiuto di altri versetti, chiarisce. Tu invece interpreti direttamente i versetti senza spiegarli con altri.
Inoltre, io ricordo ciò che ho scritto ma non ricordo di aver letto la tua risposta, come mai?
Ritornando all'abisso "
Chi è rinchiuso nell'abisso?
1) gli spiriti malvagi
2) satana a suo tempo
Come pensi che i tuoi fratelli tdg stiano in un luogo così brutto?
E poi rinchiusi come in una prigione fino a che non verrà aperto il pozzo.
Enzo devi dimostrarlo con le scritture quello che dici, fino ad ora hai solo dato la tua interpretazione ma senza dimostrarlo.
E delle tue interpretazioni non so che farmene. Se poi credi di essere Dio che da le interpretazioni allora sei tutto un pragramma.
E ancora, con quale corpo stanno rinchiusi nell'abisso i tdg morti visto che i morti spariscono?
Quante contraddizioni e incongruenze.
Guarda che stai scherzando con la tua salvezza e non con la mia
Io non credo minimamente alle sciocchezze che hai scritto con copia/incolla.
Enzo devi dimostrarlo con le scritture, la tua filosofia non serve a niente. Hai toppato di nuovo come hai fatto con la risurrezione di Gesù, limitandomi a questo 3D, e ora non sai come uscirne e cerchi di alzare solo polveroni.
Cosa devo dimostrare con le scritture che nell'abisso ci sono:
1) gli spiriti malvagi
2) satana a suo tempo
Eccoti accontentato.
Luca 8:31
Ed essi lo pregavano che non comandasse loro di andare nell'abisso.
AP 20
2 Egli afferrò il dragone, il serpente antico, cioè il diavolo, Satana, lo legò per mille anni, 3 e lo gettò nell'abisso che chiuse e sigillò sopra di lui,
Adesso dimostrami tu che nell'abisso ci sono i tdg morti e con quale corpo visto che sono morti e perché sono rinchiusi insieme agli spiriti malvagi.
Mi raccomando non ricominciare con le chiacchiere e i giudizi che non hanno nulla a che fare con le scritture.
Pace
P.S.
Ancora devi dimostrarmi che Gesù nella Bibbia è chiamato abbadon.
Inizia a rispondere se lo sai
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| 04/08/2023 14:31 |
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| | | ONLINE | | Post: 8.045 | Città: BARI | Età: 70 | TdG | |
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Cosa devo dimostrare con le scritture che nell'abisso ci sono:
1) gli spiriti malvagi
2) satana a suo tempo
Eccoti accontentato.
Luca 8:31
Ed essi lo pregavano che non comandasse loro di andare nell'abisso.
AP 20
2 Egli afferrò il dragone, il serpente antico, cioè il diavolo, Satana, lo legò per mille anni, 3 e lo gettò nell'abisso che chiuse e sigillò sopra di lui,
Enzo
te l'ho detto, tu ti comporti da troll ,oppure sei uno che hai problemi con la memoria, hai fatto copia incolla di queste scritture dove già ti è stato risposto post 53 pagina3
tinyurl.com/2e9hwx7b
Pace [Modificato da Angelo Serafino53 04/08/2023 14:31] |
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| 04/08/2023 15:14 |
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Enzo (Lp9E230310), 04/08/2023 14:03:
Cosa devo dimostrare con le scritture che nell'abisso ci sono:
1) gli spiriti malvagi
2) satana a suo tempo
Eccoti accontentato.
Luca 8:31
Ed essi lo pregavano che non comandasse loro di andare nell'abisso.
AP 20
2 Egli afferrò il dragone, il serpente antico, cioè il diavolo, Satana, lo legò per mille anni, 3 e lo gettò nell'abisso che chiuse e sigillò sopra di lui,
Adesso dimostrami tu che nell'abisso ci sono i tdg morti e con quale corpo visto che sono morti e perché sono rinchiusi insieme agli spiriti malvagi.
Mi raccomando non ricominciare con le chiacchiere e i giudizi che non hanno nulla a che fare con le scritture.
Pace
P.S.
Ancora devi dimostrarmi che Gesù nella Bibbia è chiamato abbadon.
Inizia a rispondere se lo sai
Tu come lo classificheresti una persona che pur di non rispondere si permette di dire che non gli è stato risposto? Non voglio fare giudizi lascio a te il termine più appropriato.
Secondo il Vocabolario greco-italiano di Lorenzo Rocci il termine greco àbyssos si riferisce a qualcosa “senza fondo; infinito; immenso”. Secondo un altro lessico si riferisce a qualcosa di “insondabile, sconfinato”. (H. G. Liddell e R. Scott, A Greek-English Lexicon, riveduto da H. S. Jones, Londra, 1968, p. 4) La Settanta greca lo usa regolarmente per tradurre l’ebraico tehòhm (acque dell’abisso), come in Genesi 1:2; 7:11.
Romani 10:6, 7 aiuta a chiarire il significato di “abisso” affermando: “Ma la giustizia che deriva dalla fede dice: “Non dire nel tuo cuore: ‘Chi salirà in cielo?’ (cioè per farne scendere Cristo), 7 o: ‘ Chi scenderà nell’abisso?’ (cioè per far risalire Cristo dai morti)”.. (Cfr. De 30:11-13). È evidente che qui l’“abisso” si riferisce al luogo in cui Cristo Gesù trascorse parte di tre giorni e da cui il Padre lo risuscitò.
Per cui, come vedi, nell’abisso è sceso anche Gesù e non credo che vorrai annoverarlo fra gli spiriti malvagi.
Aspetto sempre la tua risposta senza filosofia e senza personali interpretazioni, ciò che dici deve essere la Bibbia stesso a dimostrarlo.
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“Non aver timore, poiché io sono con te. Non guardare in giro,
poiché io sono il tuo Dio. Di sicuro ti fortificherò.
Sì, realmente ti aiuterò. Sì, davvero ti sorreggerò fermamente
con la mia destra di giustizia”. (Isaia 41:10)
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| 04/08/2023 15:27 |
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| | | ONLINE | | Post: 1.576 | Città: MILANO | Età: 72 | |
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[QUOTE:140590798=(garoma), 04/08/2023 12:26
Ecco il salvatore di Enzo. Io invece ti incoraggio a leggere la Bibbia e in questo caso a leggere Genesi 41:15,16 che l’interpretazione appartiene a Geova. Pensi di essere tu o qualcun altro Dio da poter interpretare la Bibbia?
Vedo che non hai capito proprio nulla di quell'articolo che ho postato. I versetti di Genesi non escludono l'importanza di conoscere gli aspetti citati dall'autore per cercare di raggiungere una corretta esegesi del testo biblico. Però contento tu....... |
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| 04/08/2023 15:31 |
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silvio.51, 04/08/2023 15:27:
Vedo che non hai capito proprio nulla di quell'articolo che ho postato. I versetti di Genesi non escludono l'importanza di conoscere gli aspetti citati dall'autore per cercare di raggiungere una corretta esegesi del testo biblico. Però contento tu.......
L'importante è che hai capito tu, io rimango e voglio rimanere nell'interpretazione che la Bibbia stessa fa di se stessa.
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“Non aver timore, poiché io sono con te. Non guardare in giro,
poiché io sono il tuo Dio. Di sicuro ti fortificherò.
Sì, realmente ti aiuterò. Sì, davvero ti sorreggerò fermamente
con la mia destra di giustizia”. (Isaia 41:10)
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| 04/08/2023 17:05 |
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Enzo (Lp9E230310), 04/08/2023 08:33:
Le tue risposte ritengo siano sagge.
Riguardo il Confronto con Giobbe sono d'accordo e quindi voglio spiegare meglio il mio pensiero.
Il nemico satana, rimanendo a Giobbe, cosa ha fatto?
Ha chiesto di vagliare Giobbe e Dio lo ha permesso ma gli ha vietato di toccare la sua vita.
Ebbene satana, che è un assassino, cosa ha fatto?
Non potendo toccare la vita di Giobbe ha distrutto tutti i suoi beni e, bada bene, ha ucciso tutti i figli di Giobbe.
Se noi leggiamo in Matteo 24 vediamo che Dio accorcia la grande tribolazione per evitare che tutti gli uomini periscano.
Questo significa che satana se non bloccato da Dio ci ucciderebbe tutti.
Ma come è possibile che satana abbia questo potere nei tempi della fine?
Perché gli sarà dato da Dio.
Daniele 7:25
Egli parlerà contro l'Altissimo, affliggerà i santi dell'Altissimo, e si proporrà di mutare i giorni festivi e la legge; i santi saranno dati nelle sue mani per un tempo, dei tempi e la metà d'un tempo.
Apocalisse 13:7
Le fu dato di far guerra ai santi e di vincerli, e le fu dato di avere autorità sopra ogni tribù, popolo, lingua e nazione.
Pace
Ok. Tutto vero quello che dici.
Salvo che nel caso di Rivelazione 9 per quel che riguarda il primo guaio non si tratta di dare i santi nelle mani di Satana, ma di infliggere dolori a tutti quelli che non hanno il sigillo di Dio. E l'esatto contrario. Si tratta di una azione concepita e diretta da Dio contro tutti quelli che si oppongono al suo regno. Perché mai Satana si sottometterebbe, e con lui tutti gli angeli ribelli, in un'azione che va a favore di Dio contro i suoi nemici?
Io cerco una logica in tutto questo.
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La vita è piacevole. La morte è pacifica. È la transizione che crea dei problemi.
Isaac Asimov
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| 04/08/2023 17:44 |
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| | | OFFLINE | | Post: 2.522 | Età: 64 | |
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verderame.1958, 04/08/2023 17:05:
Ok. Tutto vero quello che dici.
Salvo che nel caso di Rivelazione 9 per quel che riguarda il primo guaio non si tratta di dare i santi nelle mani di Satana, ma di infliggere dolori a tutti quelli che non hanno il sigillo di Dio. E l'esatto contrario. Si tratta di una azione concepita e diretta da Dio contro tutti quelli che si oppongono al suo regno. Perché mai Satana si sottometterebbe, e con lui tutti gli angeli ribelli, in un'azione che va a favore di Dio contro i suoi nemici?
Io cerco una logica in tutto questo.
Quello che dici è giusto.
Quindi devo spiegarmi meglio.
Volevo parlare delle piaghe o guai apocalittici per distinguere quelli causati dall'ira di satana e quelli mandati dall'ira di Dio.
In questo contesto si inseriscono i versi di Daniele e AP che parlano dei santi lasciati nelle mani della bestia o anticristo che si voglia.
Nella discussione sicuramente saremo arrivati a distinguere i guai causati dall'ira di satana e quelli voluti da Dio per i ribelli.
Se hai seguito saprai che non è stato possibile parlare a 360 gradi delle piaghe e quindi il confronto si è focalizzato solo su una piaga, quella causata dalle locuste che erano imprigionate nel pozzo dell'abisso
Pace [Modificato da Enzo 04/08/2023 17:45] |
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| 04/08/2023 17:59 |
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| | | OFFLINE | | Post: 2.522 | Età: 64 | |
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Romani 10:6, 7 aiuta a chiarire il significato di “abisso” affermando: “Ma la giustizia che deriva dalla fede dice: “Non dire nel tuo cuore: ‘Chi salirà in cielo?’ (cioè per farne scendere Cristo), 7 o: ‘Chi scenderà nell’abisso?’ (cioè per far risalire Cristo dai morti)”.. (Cfr. De 30:11-13). È evidente che qui l’“abisso” si riferisce al luogo in cui Cristo Gesù trascorse parte di tre giorni e da cui il Padre lo risuscitò.
Per cui, come vedi, nell’abisso è sceso anche Gesù e non credo che vorrai annoverarlo fra gli spiriti malvagi.
Aspetto sempre la tua risposta senza filosofia e senza personali interpretazioni, ciò che dici deve essere la Bibbia stesso a dimostrarlo.
Ecco di seguito la mia risposta,
Ti ricordo che tu devi dirmi dov'è scritto che Gesù si chiama abbadon
Andiamo nel merito.
Tu scrivi
’“abisso” si riferisce al luogo in cui Cristo Gesù trascorse parte di tre giorni e da cui il Padre lo risuscitò.
E dov'è scritto che Gesù vi trascorse tre giorni nell'abisso?
In 1 Pietro 3 è scritto:
18 Anche Cristo ha sofferto una volta per i peccati, lui giusto per gli ingiusti, per condurvi a Dio. Fu messo a morte quanto alla carne, ma reso vivente quanto allo spirito. 19 E in esso andò anche a predicare agli spiriti trattenuti in carcere,
E in esso, cioè in Spirito andò nella prigione, cioè nell'abisso dove anche satana sarà imprigionato o rinchiuso
Quindi che il corpo di Cristo in quei tre giorni sia stato nell'abisso lo dice tu e non la Bibbia.
Tieni anche conto che le locuste erano chiuse nel pozzo dell'abisso e la chiave la tiene Gesù che dà alla stella caduta per aprire il pozzo.
Che significa secondo te il fatto che le locuste erano in una prigione chiusa a chiave?
E perché nello stesso pozzo Gesù ordina agli spiriti immondi di andarci?
E perché nello stesso pozzo Gesù da ordine di rinchiuderci satana?
Inoltre il tuo ragionamento contrasta con la tua dottrina la quale insegna che i morti non vanno da nessuna parte
Insomma devi decidere su che fine fa il corpo fisico quando l'uomo muore.
Pace
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| 04/08/2023 18:55 |
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Ripetiamo il discorso così è chiaro a tutti:
In un tuo commento dici:
Gesù in quei tre giorni andò a predicare e non che rimase inattivo.
1 Pietro 3
18 Anche Cristo ha sofferto una volta per i peccati, lui giusto per gli ingiusti, per condurvi a Dio. Fu messo a morte quanto alla carne, ma reso vivente quanto allo spirito. 19 E in esso andò anche a predicare agli spiriti trattenuti in carcere,
A questa tua affermazione ti ho chiesto:
Quindi stai dicendo che Gesù non è mai morto poiché, secondo te, in quei 3 giorni o parte di essi, egli era vivo e andò a predicare. Per dimostrare questo, riporti la scrittura di 1 Pietro 3:18. Vediamo allora:
La scrittura dice che fu reso vivente nello spirito e in questa condizione, andò a predicare, ma io non leggo che questo avvenne in quei 3 giorni o parte di essi, mi dici dove lo leggi?
Altro problema: Atti 2:24 Ma Dio lo ha risuscitato, liberandolo dalla morsa della morte, perché non era possibile che la morte lo trattenesse. Quindi la Bibbia mentirebbe secondo te quando dice che fu liberato dalla morte? E di quale morte si tratta?
Non trovo la tua risposta ma un goffo tentativo di deviare il discorso per non rispondere. Rispondi a questa osservazione, poi se mi piaccia o meno o se la trovo in sintonia, lascialo decidere a me.
Per le tue domande ti ho risposto ma non ti piacciono e allora provo a usare il tuo metodo:
Dove è scritto che Gesù non è mai morto anche nello spirito e proprio in quei tre giorni andò a predicare agli spiriti in prigione?
Se così fosse anche Gesù andò in quella prigione dove c'erano gli spiriti malvagi con il loro capo che sarebbe poi satana.
Cosa andò a predicare?
[Modificato da (garoma) 04/08/2023 18:58] ***************************************************
“Non aver timore, poiché io sono con te. Non guardare in giro,
poiché io sono il tuo Dio. Di sicuro ti fortificherò.
Sì, realmente ti aiuterò. Sì, davvero ti sorreggerò fermamente
con la mia destra di giustizia”. (Isaia 41:10)
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| 04/08/2023 19:09 |
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[QUOTE:140591304=Enzo (Lp9E230310), 04/08/2023 17:59
Ti ricordo che tu devi dirmi dov'è scritto che Gesù si chiama abbadon
Non voglio usare termini che potrebbero essere visti come offensivi, ma dimmi quello che ti ho scritto è una risposta?
Post 80
Chi è Abaddon, l’angelo dell’abisso?
In Rivelazione 9:11 il termine “Abaddon” è usato come nome dell’“angelo dell’abisso”. Il corrispondente nome greco, Apollion, significa “Distruttore”. Nel secolo scorso si tentò di dimostrare che questo versetto si applicava profeticamente a personaggi come l’imperatore Vespasiano, Maometto e perfino Napoleone, e l’angelo era generalmente considerato “satanico”.
Si noti però che in Rivelazione 20:1-3 l’angelo che ha “la chiave dell’abisso” risulta essere il celeste rappresentante di Dio e, anziché essere “satanico”, lega e scaglia Satana nell’abisso.
Un commento a Rivelazione 9:11 dice: “Abaddon, tuttavia, non è un angelo di Satana ma di Dio, che compie la sua opera di distruzione per ordine di Dio”. — The Interpreter’s Bible, a cura di G. A. Buttrick, 1957, vol. XII, p. 434.
Post 81
APOLLION
(Apollìon) [distruttore].
Nome greco (Apollỳon) usato dall’apostolo Giovanni per tradurre l’ebraico “Abaddon” in Rivelazione 9:11. Significa “Distruttore”, ed è il nome dato all’“angelo dell’abisso”. Benché quasi tutte le opere attribuiscano questo nome a qualche forza o persona malvagia, l’intero quadro della visione apocalittica indica il contrario, in quanto descrive coerentemente angeli che vengono impiegati da Dio per recare guai ai Suoi nemici.
Lo illustra l’uso del relativo verbo apòllymi, ad esempio in Giacomo 4:12, che dice di Dio: “C’è un solo legislatore e giudice, colui che può salvare e distruggere”. (Cfr. Mt 10:28). Lo spirito impuro che Gesù espulse da un uomo in una sinagoga di Capernaum riconobbe in Gesù lo strumento di Dio e disse: “Che abbiamo a che fare con te, Gesù Nazareno? Sei venuto a distruggerci?” (Mr 1:24; Lu 4:34) Gesù avvertì gli oppositori impenitenti che si trovavano fra i suoi ascoltatori del pericolo di essere distrutti. (Lu 13:3-5; 20:16) Questi e altri versetti fanno ritenere che questo titolo si riferisca al glorificato Cristo Gesù. — Cfr. Ri 19:11-16; Lu 8:31; vedi ABADDON.
Che la risposta possa non piacerti perché non deve essere la Bibbia stessa a dare la giusta interpretazione lo capisco, considerato che per tua stessa ammissione devi essere tu a dargli l'interpretazione ma, quando parlo di onestà intellettuale intendo proprio questo, le risposte le ricevi ma dici di non averle avute, semmai dovresti dire che esse non sono le tue interpretazioni, ma per questo non posso farci niente.
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“Non aver timore, poiché io sono con te. Non guardare in giro,
poiché io sono il tuo Dio. Di sicuro ti fortificherò.
Sì, realmente ti aiuterò. Sì, davvero ti sorreggerò fermamente
con la mia destra di giustizia”. (Isaia 41:10)
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| 04/08/2023 19:11 |
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| | | OFFLINE | | Post: 2.522 | Età: 64 | |
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Quindi stai dicendo che Gesù non è mai morto poiché, secondo te, in quei 3 giorni o parte di essi, egli era vivo e andò a predicare.
E chi ha detto che Gesù non era morto in quanto al corpo?
Non inventare cose che non ho detto.
La Bibbia dice "messo a morte in quanto al corpo, ma vivente nello Spirito.
Forse ancora non sai che lo Spirito non muore ma torna a Dio.
È in Spirito che andò a predicare "in prigione" nel pozzo chiuso a chiave.
Per dimostrare questo, riporti la scrittura di 1 Pietro 3:18. Vediamo allora:
La scrittura dice che fu reso vivente nello spirito e in questa condizione, andò a predicare, ma io non leggo che questo avvenne in quei 3 giorni o parte di essi, mi dici dove lo leggi?
E tu dove leggi che il corpo era nell'abisso?
La scrittura dice che "morto con il corpo" andò a predicare ai carcerati della prigione con lo Spirito.
Bene, dopo 3 giorni Gesù resuscitò e apparve alle donne e ai Suoi.
Quindi dopo la resurrezione c'è stata "la riunione del corpo e dello Spirito" di Gesù.
Quindi lo Spirito rimase "solo" in quei tre giorni che il corpo era nel sepolcro e non nell'abisso.
E solo in quei tre giorni Gesù era solo Spirito e quindi è più che lecito pensare che in quei tre giorni il Suo Spirito "senza corpo" è andato a predicare nell'abisso.
Altro problema: Atti 2:24 Ma Dio lo ha risuscitato, liberandolo dalla morsa della morte, perché non era possibile che la morte lo trattenesse. Quindi la Bibbia mentirebbe secondo te quando dice che fu liberato dalla morte?
Certo che fu liberato dalla morte, ma questo non significa che era nell'abisso perché il corpo era nel sepolcro.
Dove è scritto che Gesù non è mai morto anche nello spirito e proprio in quei tre giorni andò a predicare agli spiriti in prigione?
Se così fosse anche Gesù andò in quella prigione dove c'erano gli spiriti malvagi con il loro capo che sarebbe poi satana.
Cosa andò a predicare?
Gesù andò in Spirito a predicare, ma questo è stato già detto dieci volte.
Chiedi cosa andò a predicare e a chi:
1 Pietro 3
19 E in esso andò anche a predicare agli spiriti trattenuti in carcere, 20 che una volta furono ribelli, quando la pazienza di Dio aspettava, al tempo di Noè, mentre si preparava l'arca, nella quale poche anime, cioè otto, furono salvate attraverso l'acqua
Pace
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| 04/08/2023 19:14 |
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(garoma), 04/08/2023 19:09:
Non voglio usare termini che potrebbero essere visti come offensivi, ma dimmi quello che ti ho scritto è una risposta?
Post 80
Chi è Abaddon, l’angelo dell’abisso?
In Rivelazione 9:11 il termine “Abaddon” è usato come nome dell’“angelo dell’abisso”. Il corrispondente nome greco, Apollion, significa “Distruttore”. Nel secolo scorso si tentò di dimostrare che questo versetto si applicava profeticamente a personaggi come l’imperatore Vespasiano, Maometto e perfino Napoleone, e l’angelo era generalmente considerato “satanico”.
Si noti però che in Rivelazione 20:1-3 l’angelo che ha “la chiave dell’abisso” risulta essere il celeste rappresentante di Dio e, anziché essere “satanico”, lega e scaglia Satana nell’abisso.
Un commento a Rivelazione 9:11 dice: “Abaddon, tuttavia, non è un angelo di Satana ma di Dio, che compie la sua opera di distruzione per ordine di Dio”. — The Interpreter’s Bible, a cura di G. A. Buttrick, 1957, vol. XII, p. 434.
Post 81
APOLLION
(Apollìon) [distruttore].
Nome greco (Apollỳon) usato dall’apostolo Giovanni per tradurre l’ebraico “Abaddon” in Rivelazione 9:11. Significa “Distruttore”, ed è il nome dato all’“angelo dell’abisso”. Benché quasi tutte le opere attribuiscano questo nome a qualche forza o persona malvagia, l’intero quadro della visione apocalittica indica il contrario, in quanto descrive coerentemente angeli che vengono impiegati da Dio per recare guai ai Suoi nemici.
Lo illustra l’uso del relativo verbo apòllymi, ad esempio in Giacomo 4:12, che dice di Dio: “C’è un solo legislatore e giudice, colui che può salvare e distruggere”. (Cfr. Mt 10:28). Lo spirito impuro che Gesù espulse da un uomo in una sinagoga di Capernaum riconobbe in Gesù lo strumento di Dio e disse: “Che abbiamo a che fare con te, Gesù Nazareno? Sei venuto a distruggerci?” (Mr 1:24; Lu 4:34) Gesù avvertì gli oppositori impenitenti che si trovavano fra i suoi ascoltatori del pericolo di essere distrutti. (Lu 13:3-5; 20:16) Questi e altri versetti fanno ritenere che questo titolo si riferisca al glorificato Cristo Gesù. — Cfr. Ri 19:11-16; Lu 8:31; vedi ABADDON.
Che la risposta possa non piacerti perché non deve essere la Bibbia stessa a dare la giusta interpretazione lo capisco, considerato che per tua stessa ammissione devi essere tu a dargli l'interpretazione ma, quando parlo di onestà intellettuale intendo proprio questo, le risposte le ricevi ma dici di non averle avute, semmai dovresti dire che esse non sono le tue interpretazioni, ma per questo non posso farci niente.
Non giocare sulle parole.
Non ti ho chiesto chi è Abbadon.
Lo so chi è per te perché leggo abitualmente JW
Quello che ti ho chiesto è:
Dove è scritto nella BIBBIA che Gesù è Abbadon?
Come vedi la domanda è diretta e precisa e tu la volevi aggirare.
Pace |
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| 04/08/2023 19:25 |
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Enzo (Lp9E230310), 04/08/2023 19:11:
Quindi stai dicendo che Gesù non è mai morto poiché, secondo te, in quei 3 giorni o parte di essi, egli era vivo e andò a predicare.
E chi ha detto che Gesù non era morto in quanto al corpo?
Non inventare cose che non ho detto.
La Bibbia dice "messo a morte in quanto al corpo, ma vivente nello Spirito.
Non ci siamo Enzo, manipolatore di commenti e così diventi bugiardo. Indicami dove avrei detto che avresti affermato che Cristo non è morto nel corpo? Io ti ho detto che secondo la tua interpretazione, Cristo in quei tre giorni andò a predicare agli spiriti in prigione, quindi, in realtà non è mai morto perché il suo spirito era sempre vivente.
Forse ancora non sai che lo Spirito non muore ma torna a Dio.
Però ti devi decidere, andò in prigione a predicare o ritornò a Dio?
Come al solito, stai introducendo di nuovo l'argomento spirito che è stato chiuso, vuoi per forza di cose riprendere quel discorso mancando di rispetto alla moderazione. Non ti seguo in questo.
Ora rispondimi alle domande che ti ho posto. Te le devo riportare per la quarta volta?
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“Non aver timore, poiché io sono con te. Non guardare in giro,
poiché io sono il tuo Dio. Di sicuro ti fortificherò.
Sì, realmente ti aiuterò. Sì, davvero ti sorreggerò fermamente
con la mia destra di giustizia”. (Isaia 41:10)
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| 04/08/2023 19:34 |
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Enzo (Lp9E230310), 04/08/2023 17:59:
E dov'è scritto che Gesù vi trascorse tre giorni nell'abisso?
Al post 87 ti ho spiegato il termine abisso, ma neanche questo ti piace perché non è la tua interpretazione.
Secondo il Vocabolario greco-italiano di Lorenzo Rocci il termine greco àbyssos si riferisce a qualcosa “senza fondo; infinito; immenso”. Secondo un altro lessico si riferisce a qualcosa di “insondabile, sconfinato”. (H. G. Liddell e R. Scott, A Greek-English Lexicon, riveduto da H. S. Jones, Londra, 1968, p. 4) La Settanta greca lo usa regolarmente per tradurre l’ebraico tehòhm (acque dell’abisso), come in Genesi 1:2; 7:11.
Romani 10:6, 7 aiuta a chiarire il significato di “abisso” affermando: “Ma la giustizia che deriva dalla fede dice: “Non dire nel tuo cuore: ‘Chi salirà in cielo?’ (cioè per farne scendere Cristo), 7 o: ‘Chi scenderà nell’abisso?’ (cioè per far risalire Cristo dai morti)”.. (Cfr. De 30:11-13). È evidente che qui l’“abisso” si riferisce al luogo in cui Cristo Gesù trascorse parte di tre giorni e da cui il Padre lo risuscitò, la tomba o sepolcro, chiamalo come vuoi.
Per cui, come vedi, nell’abisso è sceso anche Gesù e non credo che vorrai annoverarlo fra gli spiriti malvagi.
Allora che dici di smetterla con questi giochetti e concentrarci sull'argomento del 3D?
[Modificato da (garoma) 04/08/2023 19:36] ***************************************************
“Non aver timore, poiché io sono con te. Non guardare in giro,
poiché io sono il tuo Dio. Di sicuro ti fortificherò.
Sì, realmente ti aiuterò. Sì, davvero ti sorreggerò fermamente
con la mia destra di giustizia”. (Isaia 41:10)
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| 04/08/2023 20:36 |
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Però ti devi decidere, andò in prigione a predicare o ritornò a Dio?
Ma Gesù è Dio |
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| 04/08/2023 20:40 |
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Come al solito, stai introducendo di nuovo l'argomento spirito che è stato chiuso, vuoi per forza di cose riprendere quel discorso mancando di rispetto alla moderazione. Non ti seguo in questo.
Ora rispondimi alle domande che ti ho posto. Te le devo riportare per la quarta volta?
Garoma caro
Hai tempo da perdere?
Io no
Come puoi interpretare 1 Pietro 3 senza parlare dello Spirito Santo di Gesù?
Certo che non sai più cosa dire.
Infine a cosa non avrei risposto per la quarta volta?
Vedo e tutti vedono la tua difficoltà a rimanere entro i limiti della Bibbia e di conseguenza parole, parole, parole......
Pace |
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