 30/07/2023 14:04 |
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| | | OFFLINE | | Post: 2.522 | Età: 64 | |
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Voglio conoscere il vostro parere riguardo alle piaghe apocalittiche.
Secondo voi quali sono causate da satana buttato sulla terra con grande ira e quali causate da Dio per fare giustizia sui ribelli e peccatori.
Pace |
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| 30/07/2023 14:09 |
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Enzo (Lp9E230310), 30/07/2023 14:04:
Voglio conoscere il vostro parere riguardo alle piaghe apocalittiche.
Secondo voi quali sono causate da satana buttato sulla terra con grande ira e quali causate da Dio per fare giustizia sui ribelli e peccatori.
Pace
Ai miei tempi neanche i professori si permettevano di usare termini perentori come i tuoi "voglio"
Io "voglio" le risposte alle mie domande.
E comunque, indicami di quale piaghe specifiche parli.
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“Non aver timore, poiché io sono con te. Non guardare in giro,
poiché io sono il tuo Dio. Di sicuro ti fortificherò.
Sì, realmente ti aiuterò. Sì, davvero ti sorreggerò fermamente
con la mia destra di giustizia”. (Isaia 41:10)
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| 30/07/2023 14:59 |
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| | | OFFLINE | | Post: 2.522 | Età: 64 | |
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(garoma), 30/07/2023 14:09:
Ai miei tempi neanche i professori si permettevano di usare termini perentori come i tuoi "voglio"
Io "voglio" le risposte alle mie domande.
E comunque, indicami di quale piaghe specifiche parli.
Usiamo il condizionale "vorrei"
Tutte le piaghe apocalittiche conseguenti all'apertura dei sigilli. Al suono delle trombe e al versamento delle coppe.
Sai, in giro ho trovato di tutto e di più e mi piacerebbe conoscere il tuo parere o meglio la tua interpretazione
Pace |
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| 30/07/2023 16:05 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.075 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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Enzo (Lp9E230310), 30.07.2023 14:59:
Usiamo il condizionale "vorrei"
Tutte le piaghe apocalittiche conseguenti all'apertura dei sigilli. Al suono delle trombe e al versamento delle coppe.
Sai, in giro ho trovato di tutto e di più e mi piacerebbe conoscere il tuo parere o meglio la tua interpretazione
Pace
Secondo me aveva ragione Umberto Eco e indicavano gli avvenimenti di quell'abbazia medioevale, narrati ne "Il nome della rosa"! ![[SM=g10765]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/65/4607420.gif)
Simon
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| 30/07/2023 16:40 |
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| | | OFFLINE | | Post: 2.522 | Età: 64 | |
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(SimonLeBon), 30/07/2023 16:05:
Secondo me aveva ragione Umberto Eco e indicavano gli avvenimenti di quell'abbazia medioevale, narrati ne "Il nome della rosa"!
Simon
Non conosco questo scrittore quindi non so cosa pensa.
Pace |
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| 30/07/2023 20:54 |
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Enzo (Lp9E230310), 30/07/2023 14:59:
Usiamo il condizionale "vorrei"
Tutte le piaghe apocalittiche conseguenti all'apertura dei sigilli. Al suono delle trombe e al versamento delle coppe.
Sai, in giro ho trovato di tutto e di più e mi piacerebbe conoscere il tuo parere o meglio la tua interpretazione
Pace
Troppo vago il discorso, elenca quelle di cui vuoi parlare.
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“Non aver timore, poiché io sono con te. Non guardare in giro,
poiché io sono il tuo Dio. Di sicuro ti fortificherò.
Sì, realmente ti aiuterò. Sì, davvero ti sorreggerò fermamente
con la mia destra di giustizia”. (Isaia 41:10)
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| 30/07/2023 21:45 |
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| | | OFFLINE | | Post: 2.522 | Età: 64 | |
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(garoma), 30/07/2023 20:54:
Troppo vago il discorso, elenca quelle di cui vuoi parlare.
Non è vago assolutamente.
Forse non hai una dottrina da rappresentare.
- Le pieghe conseguenti all'apertura dei sigilli da chi sono causate?
- le piaghe conseguenti al suono delle trombe da chi sono causate?
- le piaghe conseguenti al versamento delle sette coppe da chi sono causate?
Comunque sarebbe meglio parlare solo delle prime 6 (sigilli, trombe e coppe).
Pace |
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| 30/07/2023 21:52 |
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Enzo (Lp9E230310), 30/07/2023 21:45:
Non è vago assolutamente.
Forse non hai una dottrina da rappresentare.
- Le pieghe conseguenti all'apertura dei sigilli da chi sono causate?
- le piaghe conseguenti al suono delle trombe da chi sono causate?
- le piaghe conseguenti al versamento delle sette coppe da chi sono causate?
Comunque sarebbe meglio parlare solo delle prime 6 (sigilli, trombe e coppe).
Pace
Continui nel tuo vago discorso, con te per provare a ragionare si rende necessario che tu riporti le varie piaghe su cui vuoi ragionare e soprattutto esponga le tue idee su cui ragionare. Ti ripeto anche qui per l'ennesima volta non sei il professore e noi non siamo i tuoi alunni che vieni a interrogarci.
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“Non aver timore, poiché io sono con te. Non guardare in giro,
poiché io sono il tuo Dio. Di sicuro ti fortificherò.
Sì, realmente ti aiuterò. Sì, davvero ti sorreggerò fermamente
con la mia destra di giustizia”. (Isaia 41:10)
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| 30/07/2023 22:41 |
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| | | OFFLINE | | Post: 2.522 | Età: 64 | |
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(garoma), 30/07/2023 21:52:
Continui nel tuo vago discorso, con te per provare a ragionare si rende necessario che tu riporti le varie piaghe su cui vuoi ragionare e soprattutto esponga le tue idee su cui ragionare. Ti ripeto anche qui per l'ennesima volta non sei il professore e noi non siamo i tuoi alunni che vieni a interrogarci.
Vedo che conosci l'italiano all'inverso.
Chi chiede è per imparare, quindi avendo chiesto vorrei sapere per ampliare le mie conoscenze.
Qui non ci sono interrogazioni ne da parte mia né da parte vostra perché non si danno voti.
Se poi, come ho scritto, non hai una dottrina da rappresentare dillo chiaramente, mica è un problema.
Neanche io so tutto.
Ovviamente ho portato un argomento non usuale, ma a mio avviso molto importante per capire le profezie sul tempo della fine.
Pace
P.S.
Le tre domande sono chiare e dirette, mi diresti perché sono vaghe? [Modificato da Enzo 30/07/2023 22:43] |
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| 31/07/2023 06:53 |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Enzo (Lp9E230310), 30/07/2023 22:41:
Chi chiede è per imparare, quindi avendo chiesto vorrei sapere per ampliare le mie conoscenze.
Quindi tu non ne conosci il significato?
Qui non ci sono interrogazioni ne da parte mia né da parte vostra perché non si danno voti.
Se la tua non è un interrogazione esponici quello che tu pensi, così ci confrontiamo.
Se poi, come ho scritto, non hai una dottrina da rappresentare dillo chiaramente, mica è un problema.
Troppo infantile questo giochetto, quando imparerai a crescere.
Neanche io so tutto.
Tu sai quello che ti interessa sapere e come lo vuoi sapere per sostenere le tue false credenze.
Ovviamente ho portato un argomento non usuale, ma a mio avviso molto importante per capire le profezie sul tempo della fine.
Lo vedi che hai già in mente dove vuoi arrivare?
P.S.
Le tre domande sono chiare e dirette, mi diresti perché sono vaghe?
Manipolatore di argomenti. Non ho detto che non sono chiare ma essendo ampio l'argomento e quindi si può facilmente sbarellare, per il tuo piacimento, esponi l'argomento nel dettaglio.
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“Non aver timore, poiché io sono con te. Non guardare in giro,
poiché io sono il tuo Dio. Di sicuro ti fortificherò.
Sì, realmente ti aiuterò. Sì, davvero ti sorreggerò fermamente
con la mia destra di giustizia”. (Isaia 41:10)
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| 31/07/2023 07:19 |
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| | | OFFLINE | | Post: 2.522 | Età: 64 | |
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Tu sai quello che ti interessa sapere e come lo vuoi sapere per sostenere le tue false credenze.
Ancora non apro bocca e già accusi le mie credenze definendoli false.
Ma se hai un po' di buon senso come puoi definire "falso" quello che ancora non dico?
È allucinante come modo di dialogare.
E poi parli di onestà intellettuale.
Ma per favore, smettila di giudicare.
Pace |
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| 31/07/2023 08:05 |
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Enzo (Lp9E230310), 31/07/2023 07:19:
Tu sai quello che ti interessa sapere e come lo vuoi sapere per sostenere le tue false credenze.
Ancora non apro bocca e già accusi le mie credenze definendoli false.
Ma se hai un po' di buon senso come puoi definire "falso" quello che ancora non dico?
È allucinante come modo di dialogare.
E poi parli di onestà intellettuale.
Ma per favore, smettila di giudicare.
Pace
E' allucinante il tuo modo di voler far dire cose non dette manipolando ed estrapolando solo alcune frasi dei commenti.
La frase che tu hai isolato ha solo l'obiettivo di voler mettere in cattiva luce gli altri. Collegala al tuo argomento e allo specifico riscontro e impara ad essere onesto.
Essa è legata a questo tuo commento:
Neanche io so tutto.
Ed io a questa specifica osservazione ti avevo detto:
Tu sai quello che ti interessa sapere e come lo vuoi sapere per sostenere le tue false credenze.
Per cui, come vedi, non si riferisce affatto a questo argomento specifico.
Ora se vuoi rispondi alla domanda e illustra ciò che pensi.
[Modificato da (garoma) 31/07/2023 08:10] ***************************************************
“Non aver timore, poiché io sono con te. Non guardare in giro,
poiché io sono il tuo Dio. Di sicuro ti fortificherò.
Sì, realmente ti aiuterò. Sì, davvero ti sorreggerò fermamente
con la mia destra di giustizia”. (Isaia 41:10)
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| 31/07/2023 09:29 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.075 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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Beh, direi che non è il caso di perdere post in apprezzamenti personali.
Andiamo al dunque.
Qui trovi online il libro "Rivelazione", che è di qualche anno fa:
Rivelazione il suo felice culmine
Il primo "guaio" è descritto qui:
Primo guaio
Buona lettura.
Simon |
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| 31/07/2023 09:44 |
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(SimonLeBon), 31/07/2023 09:29:
Beh, direi che non è il caso di perdere post in apprezzamenti personali.
Andiamo al dunque.
Carissimo Simon, sono sempre apprezzabili e giusti i tuoi pacati commenti e l'invito ad evitare inutili apprezzamenti, permettimi però una cosa, Enzo non può permettersi di manipolare i miei commenti ne estrapolare da esso frasi che non rappresentano l'esatto pensiero ma che lo travisano. Questa non è onestà intellettuale e non è corretto far passare messaggi fuorvianti.
![[SM=g7255]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/55/1567080.gif)
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“Non aver timore, poiché io sono con te. Non guardare in giro,
poiché io sono il tuo Dio. Di sicuro ti fortificherò.
Sì, realmente ti aiuterò. Sì, davvero ti sorreggerò fermamente
con la mia destra di giustizia”. (Isaia 41:10)
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| 31/07/2023 11:39 |
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| | | OFFLINE | Post: 42.290 | Moderatore | |
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facciamo un reset... e ricominciamo per capirci meglio..
Enzo fai finta di parlare con persone che non hanno mai preso una bibbia in mano... - e guarda che sono molti che non hanno mai letto la bibbia...
quindi immagina che io non abbia mai sentito o letto di piaghe apocalittiche..
Mi vuoi dire dove se ne parla e in quali termini? così mettiamo una base chiara per la discussione.
e così possiamo chiarire a noi e ai lettori |
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| 31/07/2023 12:50 |
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Ma è proprio quello che sto chiedendo ad Enzo sin dall'inizio. Tanto per fare un esempio:
Lui ha usato il termine "piaghe apocalittiche"
Simon nel rispondergli, giustamente, ha usato il termine "guaio".
Presumibilmente si riferiscono allo stesso racconto ma, poiché, e non è un apprezzamento negativo ma un dato di fatto, Enzo ha l'abitudine di travisare i termini e i concetti, onde evitare, qualsiasi diversa individuazione del racconto, è utile che lui indichi il racconto e i suoi pensieri in merito.
Tutto qui ma tergiversa. Inoltre, non esprimendo ciò che lui pensa di quegli avvenimenti, permettetemi di considerarla una interrogazione, vengo pongo la domanda e tu rispondi, non siamo a scuola. ***************************************************
“Non aver timore, poiché io sono con te. Non guardare in giro,
poiché io sono il tuo Dio. Di sicuro ti fortificherò.
Sì, realmente ti aiuterò. Sì, davvero ti sorreggerò fermamente
con la mia destra di giustizia”. (Isaia 41:10)
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| 31/07/2023 14:51 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.075 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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In effetti le "sante piaghe" vengono attribuite dal cattolicesimo al Cristo, durante la sua "crocifissione":
Le 5 piaghe del Cristo
Simon |
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| 31/07/2023 16:04 |
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| | | OFFLINE | Post: 42.290 | Moderatore | |
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Aspettiamo che ce lo dica Enzo di quali piaghe vuole parlare..
diamogli il tempo di cercare le scritture di riferimento...
altrimenti non possiamo proseguire con la discussione 😊 |
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| 31/07/2023 22:47 |
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| | | OFFLINE | | Post: 2.522 | Età: 64 | |
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Io lo so per me.
Voi lo sapete per voi.
Argomento chiuso.
Infatti dopo che avrete fatto l'arringa finale come sull'argomento dello Spirito Santo mi condannerete senza possibilità di difesa.
Praticamente essendo proprietari del sito quando l'argomento prende una brutta piega contro la vs dottrina invece di dialogare citate alcune pagine della vostra dottrina e chiudete.
Questo non è confronto, è dittatura.
Probabilmente verrò richiamato, sospeso. Bannato.
Non so, ma quello che so è che Geova è stato testimone di ogni nostra parola e soprattutto di ogni nostro pensiero.
Questo per me basta e avanza.
Beato chi ha fame e sete di giustizia perché verrà saziato.
Che Dio ci benedica tutti nella Sua grande misericordia.
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| 01/08/2023 07:00 |
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Enzo (Lp9E230310), 31/07/2023 22:47:
Io lo so per me.
Voi lo sapete per voi.
Argomento chiuso.
Caro Enzo, mi sembri un bambino capriccioso a cui è stato tolto il giocattolo "con te non gioco più". Ti è stato solo chiesto di esporre il tuo pensiero sull'argomento indicandolo con chiarezza, ma il tuo diniego a volerlo fare, permettimi ancora una volta di dirlo, è una dimostrazione che tu vuoi usare il forum come tuo pulpito e per fare il professore.
Permettimi di riportarti ciò che dici il regolamento del forum:
Articolo I: Questo forum nasce con lo scopo primario di fare una pronta difesa della verità biblica (Filippesi 1:16), per chiarire e ristabilire la verità relativamente a luoghi comuni e disinformazione varia diffusi in ambienti pubblici, riguardanti i cristiani testimoni di Geova.
Mi spieghi cosa dovremmo difendere se l'interlocutore pone solo domande ma non espone il suo pensiero? Cosa dovremmo chiarire se io non so cosa pensi?
Infatti dopo che avrete fatto l'arringa finale come sull'argomento dello Spirito Santo mi condannerete senza possibilità di difesa.
Non sono un moderatore ne un admin ma, francamente non vedevo e non vedo motivo di prolungare una discussione che non porta a niente. Ti è stato dimostrato con le scritture, che il tuo credo non trova fondamento nella Bibbia ma tu continuavi a ripetere in modo ossessivo, storpiandole anche, commenti e scritture, quindi, tu rimani delle tue idee, noi abbiamo le nostre, i lettori leggono le tue idee e le nostre traendone la loro conclusione. Mi sembra normale e ragionevole.
Inoltre, con questa tua critica pubblica alla moderazione, stai violando anche quest'altro articolo del regolamento:
Articolo XI: Non sono ammesse critiche pubbliche alla linea di moderazione. Qualora l'utente intenda esporre un reclamo al riguardo è pregato di avvalersi del servizio di FFZ Mail.
Praticamente essendo proprietari del sito quando l'argomento prende una brutta piega contro la vs dottrina invece di dialogare citate alcune pagine della vostra dottrina e chiudete.
Questo non è confronto, è dittatura.
Come dettoti, non sono ne un admin ne un moderatore, ma certamente un richiamo al rispetto dei tuoi interlocutori e a regolamento, che tu hai accettato iscrivendoti, te lo farei, ma questo è solo un mio personale pensiero espresso ad alta voce.
Per quanto concerne poi il termine dittatura che ci affibbi avrei molto da dire, vieni, poni domande, esigi risposte ma non rispondi alle nostre, manipoli i commenti e le scritture e lasci che vadano nel dimenticatoio tutte le nostre domande. Questa è dittatura.
Non so, ma quello che so è che Geova è stato testimone di ogni nostra parola e soprattutto di ogni nostro pensiero.
Su questo concordo e i lettori possono leggerle le nostre espressioni, non mi sembra che siano state cancellate.
Questo per me basta e avanza.
Libero di fare le tue scelte.
Beato chi ha fame e sete di giustizia perché verrà saziato.
Anche questa frase è discutibile, saresti tu a saziarci con le tue idee? Personalmente attingo cibo spirituale dalla Bibbia senza manipolarla e confrontando i vari insegnamenti con tutta la Bibbia proprio perché essa deve essere in piena armonia.
Che Dio ci benedica tutti nella Sua grande misericordia.
E' indubbio che Geova Dio è molto misericordioso ma stiamo attenti a non cercare di abusarne.
Ti saluto Enzo e ti invito, se lo vuoi, ad avere un confronto leale e onesto spiritualmente, senza manipolazioni di alcun genere e che possa migliorare il nostro rapporto e dialogo.
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“Non aver timore, poiché io sono con te. Non guardare in giro,
poiché io sono il tuo Dio. Di sicuro ti fortificherò.
Sì, realmente ti aiuterò. Sì, davvero ti sorreggerò fermamente
con la mia destra di giustizia”. (Isaia 41:10)
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