 09/03/2021 19:50 |
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Giandujotta.50, 09/03/2021 19:11:
Marco, l'innamoramento è un divenire e con il tempo trasforma il sentimento in qualcosa di piu saldo.
Ma l'inizio è un divenire.
E se lei in quel divenire si è resa conto di un problema futuro e ha preferito chiudere la storia, non ancora importante, ha fatto una scelta rispetto a te.
Mi dispiace che ti abbia illuso, per così dire, e mi spiace anche che abbia voluto dare spiegazione tirando in ballo provvedimenti che sarebbero stati presi in congregazione.. che non sono come li immagini ma come ti è stato spiegato..
Non avrebbe dovuto affatto rinunciare alla compagnia dei fratelli spirituali, se mai solo ad alcune feste organizzate dagli amici (e non è che i tdG organizzano feste tutti i giorni o tutti i giorni vadano all cinema o in pizzeria in gruppo)
del resto aveva te, come poteva sentire di piu la mancanza di feste tra fratelli spirituali che lo stare con te? Se era innamorata non avrebbe avuto di questi dubbi, non pensi?
ma iniziando una storia con te ha fatto male a te, a se stessa e ha rattristato il Creatore che dice, sposatevi nel signore.
Ti auguro di cuore che tu possa capire che in fin dei conti non è stata una disgrazia la rottura della relazione anche se c'era chi poteva evitartela e non l'ha fatto.
per il resto, sul ns modo di vivere il cristianesimo, valgono le considerazioni che sono state fatte qui, in questo 3D da altri, tdG.
Da un lato ti sento comprensiva e garbata, dall'altro continui a stupirmi....
Concordo pienamente sul fatto che abbia avuto preoccupazioni sul futuro, è verissimo.
E certo mi aspettavo di più da chi parla di sentimenti.
Ma ti lasci sfuggire quello che è più offensivo di ogni cosa, quello che è grande parte delle sue dubbiosita' : " non si sarebbe sposata nel Signore " !
Questa frase è gravissima è mostra quanto grande è la deviazione e divisione che professate.
Come puoi dire a me che non sto col Signore ( letteralmente dovrei di Gesù ) ?
Ti rendi conto o no di questa gravità, che potrei dire altrimenti offesa ?
Tu sai chi segue Gesù ? E sai che non lo seguo ?
O lo sai perché non sono tdg ?
In due parole hai spiegato tutto, cara gianduiotta.
Vi arrogate la presunzione di essere con Dio. Voi, gli altri no.
Complimenti, ancora una volta.
Era quello che avevo già scritto e purtroppo compreso.
Mancanza di umiltà e giustizialismo.
L'opposto di Cristo. -------------------------
Si Deus est, unde malum ? |
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| 09/03/2021 20:51 |
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Angelo Serafino53, 09/03/2021 19:36:
In 50 anni una separazione(non divorzio senza motivo, e poi sposarsi con un'altra,per questo sarebbe velocemente disassociato) senza motivo, dalle mie parti non l'ho mai sentita
Eppure le direttive dell'organizzazione dicono che di solito la separazione coniugale non implica la segnatura perchè sono cose strettamente personali.
Tutto ciò mi sembra assurdo se penso che si va a segnare chi allaccia una relazione sentimentale (non sacra agli occhi come invece lo è il vincolo matrimoniale) con un incredulo, ed invece nulla accade di solito per chi non rispetta il vincolo coniugale.
[Modificato da silvio.51 09/03/2021 20:55] |
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marco da fleed (UWhK210225), 09/03/2021 19:50:
Da un lato ti sento comprensiva e garbata, dall'altro continui a stupirmi....
Vi arrogate la presunzione di essere con Dio. Voi, gli altri no.
Complimenti, ancora una volta.
Era quello che avevo già scritto e purtroppo compreso.
Mancanza di umiltà e giustizialismo.
L'opposto di Cristo.
ti esprimi in modo aggressivo
mi sembra fuffa
io ho dei dubbi su questa storia
a me sembra una recita
hai trovato il movente strappalacrime
per vomitarci addosso le tue accuse?
_________________________________________________
...le tue proprie consolazioni vezzeggiavano la mia anima
salmo 94:19 |
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| 09/03/2021 21:04 |
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ho dato uno sguardo indietro
al mio passato e ho visto qualcosa che in un primo momento mi ha fatto venire il magone
quando la macchina dei ricordi si è messa in moto invece, mi è montata la rabbia…
anchio quando avevo 18 anni ho deciso che la mia vita l’avrei vissuta in armonia con la volontà di Geova, in piena coerenza , e così’ lasciai il ragazzo, col quale uscivo, col quale facevamo delle passeggiate, col quale viaggiavamo insieme per andare a scuola, i miei genitori approvavano questa frequentazione perché era un bravo ragazzo, mite.
Ma lui non accettò questa separazione, anche lì vi furono fiumi di lacrime per il doloroso distacco e molti i tentativi di spiegare le mie motivazioni e ti assicuro non vi era nessuna pressione da parte dei fratelli o della congregazione.
Ignoravo totalmente che esistesse una prassi riguardo la segnatura , o l’obbligo di sposarsi nel signore. Per me era semplicemente normale e naturale sposarsi con chi avrebbe condiviso i miei valori, la mia fede.
i miei genitori non erano manco TdG e non capivano la mia decisione.
Il ragazzo non la trovava giusta, non ne capiva il motivo,
Anzi iniziò perfino a venire in sala, chiese lo studio si iscrisse alla scuola di ministero divenne proclamatore e …voilà divenne lo studente modello…fino al matrimonio.
Fu una recita non solo la sua “folgorazione sulla via di damasco” ma anche il nostro matrimonio faceva parte della farsa, era tutto compreso nel pacchetto.
Si creò una doppia vita che nascondeva magistralmente agli occhi di tutti
(ma non ai miei) per cui non potevo neppure chiedere il divorzio…se gli parlavo di separazione davanti ai fratelli le lacrime scendevano copiose fino a farmi sentire vergognosamente ingrata di tanto amore.
E intanto io ero sposata ad un fantasma, totalmente indifferente alla mia sofferenza, la solitudine mi divorava , niente dialogo, niente adunanze insieme, niente assemble insieme,
Anzi erano i momenti che con maggiore sicurezza poteva vivere le sue storie amorose. per cui mi incoraggiava a non saltarne neanche una,
di conseguenza cresceva l’ apprezzamento che i fratelli avevano per lui.
Perfino vedere le coppie in sala che si tenevano per mano durante la preghiera diventava un dolore insopportabile.
Ho buttato via la mia vita. la mia giovinezza , per non essere andata fino in fondo a quella che sarebbe stata una scelta giusta e sacrosanta.
Non me ne volere Marco, “Capeau” per questa sorella
nel caso fosse tutto vero
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...le tue proprie consolazioni vezzeggiavano la mia anima
salmo 94:19 |
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| 09/03/2021 21:25 |
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frida18, 09/03/2021 20:55:
ti esprimi in modo aggressivo
mi sembra fuffa
io ho dei dubbi su questa storia
a me sembra una recita
hai trovato il movente strappalacrime
per vomitarci addosso le tue accuse?
Puoi dubitare quanto vuoi, non me ne preoccupo. Cerca di non usare verbi o figure offensive... altrimenti farò come gli antichi ai tempi del taglione -------------------------
Si Deus est, unde malum ? |
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| 09/03/2021 21:28 |
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frida18, 09/03/2021 21:04:
ho dato uno sguardo indietro
al mio passato e ho visto qualcosa che in un primo momento mi ha fatto venire il magone
quando la macchina dei ricordi si è messa in moto invece, mi è montata la rabbia…
anchio quando avevo 18 anni ho deciso che la mia vita l’avrei vissuta in armonia con la volontà di Geova, in piena coerenza , e così’ lasciai il ragazzo, col quale uscivo, col quale facevamo delle passeggiate, col quale viaggiavamo insieme per andare a scuola, i miei genitori approvavano questa frequentazione perché era un bravo ragazzo, mite.
Ma lui non accettò questa separazione, anche lì vi furono fiumi di lacrime per il doloroso distacco e molti i tentativi di spiegare le mie motivazioni e ti assicuro non vi era nessuna pressione da parte dei fratelli o della congregazione.
Ignoravo totalmente che esistesse una prassi riguardo la segnatura , o l’obbligo di sposarsi nel signore. Per me era semplicemente normale e naturale sposarsi con chi avrebbe condiviso i miei valori, la mia fede.
i miei genitori non erano manco TdG e non capivano la mia decisione.
Il ragazzo non la trovava giusta, non ne capiva il motivo,
Anzi iniziò perfino a venire in sala, chiese lo studio si iscrisse alla scuola di ministero divenne proclamatore e …voilà divenne lo studente modello…fino al matrimonio.
Fu una recita non solo la sua “folgorazione sulla via di damasco” ma anche il nostro matrimonio faceva parte della farsa, era tutto compreso nel pacchetto.
Si creò una doppia vita che nascondeva magistralmente agli occhi di tutti
(ma non ai miei) per cui non potevo neppure chiedere il divorzio…se gli parlavo di separazione davanti ai fratelli le lacrime scendevano copiose fino a farmi sentire vergognosamente ingrata di tanto amore.
E intanto io ero sposata ad un fantasma, totalmente indifferente alla mia sofferenza, la solitudine mi divorava , niente dialogo, niente adunanze insieme, niente assemble insieme,
Anzi erano i momenti che con maggiore sicurezza poteva vivere le sue storie amorose. per cui mi incoraggiava a non saltarne neanche una,
di conseguenza cresceva l’ apprezzamento che i fratelli avevano per lui.
Perfino vedere le coppie in sala che si tenevano per mano durante la preghiera diventava un dolore insopportabile.
Ho buttato via la mia vita. la mia giovinezza , per non essere andata fino in fondo a quella che sarebbe stata una scelta giusta e sacrosanta.
Non me ne volere Marco, “Capeau” per questa sorella
nel caso fosse tutto vero
Mmmm....tutta fuffa
Non lo amavi
Chapeau per lui, non onoravi il vincolo
Ti piace ora ?
Sei veramente poca cosa, e piena di pregiudizi
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Si Deus est, unde malum ? |
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| 09/03/2021 21:50 |
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| | | OFFLINE | Post: 42.279 | Moderatore | |
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Ma ti lasci sfuggire quello che è più offensivo di ogni cosa, quello che è grande parte delle sue dubbiosita' : " non si sarebbe sposata nel Signore " !
Marco mi devo scusare per l'errore di comunicazione.
Ho dato per scontato che tu riconscessi la citazione "sposarsi solo nel signore" e ho omesso le virgolette...
L'ho dato per scontato perchè già di è stato spiegato cosa significa questo passo di 1 Corinti 7:39...
significa avere la stessa fede..credere nelle stesse promesse di Dio, avere fiducia in Gesù il Messia.. tanto per citare qualche punto...
come puoi tu avere la nostra stessa fede se non sei d'accordo nemmeno sul canone biblico.. se pensi che San Paolo non sia un apostolo mandato da Gesù (ti ricordo che apostolo significa proprio "mandato") se non credi alle promesse del Regno come insegna la preghiera del "Padre NOstro"? e mi fermo qui sulle differenze di fede.
avevi la stessa fede della tua ex ragazza?
Nessuna offesa quindi, devi convenirne..
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| 09/03/2021 21:55 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.073 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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frida18, 3/9/2021 8:55 PM:
ti esprimi in modo aggressivo
mi sembra fuffa
io ho dei dubbi su questa storia
a me sembra una recita
hai trovato il movente strappalacrime
per vomitarci addosso le tue accuse?
Frida sta calma, qui non ci conosciamo personalmente, sappiamo solo quello che raccontiamo di noi.
Siamo rispettosi...
Simon
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| 09/03/2021 22:08 |
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marco da fleed (UWhK210225), 09/03/2021 19:50:
Come puoi dire a me che non sto col Signore ( letteralmente dovrei di Gesù ) ?
Tu sai chi segue Gesù ? E sai che non lo seguo ?
con questo mega orgoglio stai col Signore?
e quindi segui Gesù ma approvi un comportamento che ha
causato enorme dolore ai propri figli?
complimenti anche a te
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...le tue proprie consolazioni vezzeggiavano la mia anima
salmo 94:19 |
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| 09/03/2021 22:17 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.073 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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silvio.51, 3/9/2021 8:51 PM:
Eppure le direttive dell'organizzazione dicono che di solito la separazione coniugale non implica la segnatura perchè sono cose strettamente personali.
Tutto ciò mi sembra assurdo se penso che si va a segnare chi allaccia una relazione sentimentale (non sacra agli occhi come invece lo è il vincolo matrimoniale) con un incredulo, ed invece nulla accade di solito per chi non rispetta il vincolo coniugale.
Caro Silvio,
Forse conosci tu meglio di me le "direttive", ma presumo che gli anziani abbiano il compito di valutare le situazioni sempre diverse e mutevoli, per poi prendere le decisioni disciplinari del caso.
Simon |
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| 09/03/2021 22:36 |
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| | | OFFLINE | | Post: 1.573 | Città: MILANO | Età: 72 | |
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(SimonLeBon), 09/03/2021 22:17:
Caro Silvio,
Forse conosci tu meglio di me le "direttive", ma presumo che gli anziani abbiano il compito di valutare le situazioni sempre diverse e mutevoli, per poi prendere le decisioni disciplinari del caso.
Simon
Ogni separazione può essere dovuta a motivazione diverse da altre separazione, ed è giusto che gli anziani facciano le loro valutazione, ma resta il fatto che per una semplice separazione dovuta a delle incomprensioni non è prevista di solito la segnatura. Al massimo la separazione può influire sui privilegi di servizio.
Ora spiegami dove sta la differenza tra il fidanzarsi con uno del mondo e una coppia che si separazione senza una base scritturale?
Forse la condotta di chi si fidanza con un incredulo è più grave di quello di una coppia che manifesta di non rispettare un vincolo sacro? [Modificato da silvio.51 09/03/2021 22:38] |
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| 09/03/2021 22:39 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.073 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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silvio.51, 3/9/2021 10:36 PM:
Ogni separazione può essere dovuta a motivazione diverse da altre separazione, ed è giusto che gli anziani facciano le loro valutazione, ma resta il fatto che per una semplice separazione dovuta a delle incomprensioni non è prevista di solito la segnatura. Al massimo la separazione può influire sui privilegi di servizio.
Ora spiegami dove sta la differenza tra il fidanzarsi con uno del mondo e una coppia che si separazione senza una base scritturale?
Forse la condotta di chi si fidanza con un incredulo è più grave della coppia che una rompe un vincolo sacro?
Non spetta a me giudicare.
Se stiamo alle scritture, ci dicono qualcosa del matrimonio, ma niente della separazione.
Simon
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| 09/03/2021 23:02 |
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| | | OFFLINE | | Post: 1.573 | Città: MILANO | Età: 72 | |
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(SimonLeBon), 09/03/2021 22:39:
Non spetta a me giudicare.
Se stiamo alle scritture, ci dicono qualcosa del matrimonio, ma niente della separazione.
Simon
Nemmeno sulla segnatura verso chi si fidanza con un incredulo la Bibbia dice qualcosa. Sappiamo solamente che Paolo dice di sposarsi nel Signore, ma non sappiamo se Paolo pensi alla segnatura per chi non ubbidisce a queste sue parole. Quindi perché non lasciare il giudizio finale a Dio verso coloro che non prendono a cuore l'esortazione di 1 Corinti 7:39 e limitarsi ad intervenire sui privilegi di servizio? [Modificato da silvio.51 09/03/2021 23:14] |
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| 09/03/2021 23:07 |
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Giandujotta.50, 09/03/2021 21:50:
Ma ti lasci sfuggire quello che è più offensivo di ogni cosa, quello che è grande parte delle sue dubbiosita' : " non si sarebbe sposata nel Signore " !
Marco mi devo scusare per l'errore di comunicazione.
Ho dato per scontato che tu riconscessi la citazione "sposarsi solo nel signore" e ho omesso le virgolette...
L'ho dato per scontato perchè già di è stato spiegato cosa significa questo passo di 1 Corinti 7:39...
significa avere la stessa fede..credere nelle stesse promesse di Dio, avere fiducia in Gesù il Messia.. tanto per citare qualche punto...
come puoi tu avere la nostra stessa fede se non sei d'accordo nemmeno sul canone biblico.. se pensi che San Paolo non sia un apostolo mandato da Gesù (ti ricordo che apostolo significa proprio "mandato") se non credi alle promesse del Regno come insegna la preghiera del "Padre NOstro"? e mi fermo qui sulle differenze di fede.
avevi la stessa fede della tua ex ragazza?
Nessuna offesa quindi, devi convenirne..
La fede o speranza travalica le scritture ( umane ).
È questa la risposta.
La fede non è una gara
Ascolta, dal mio punto di vista davvero non avete capito il Cristo.
Che, pure fu manipolato
La fede viene prima delle scritture, non dopo.
È dalla fede che vengono le scritture, non viceversa
Spero tu abbia capito, ora -------------------------
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| 09/03/2021 23:11 |
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(SimonLeBon), 09/03/2021 22:39:
Non spetta a me giudicare.
Se stiamo alle scritture, ci dicono qualcosa del matrimonio, ma niente della separazione.
Simon
Caspita, Simon ! A me avevano detto che ogni risposta è nelle scritture....!
Ma allora non è così, che sfortuna.
Perdonami, apprezzo spesso i tuoi modi simpatici e corretti.
Ancora una volta però abbiamo prova delle tremende esagerazioni dei tdg. -------------------------
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| 09/03/2021 23:18 |
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frida18, 09/03/2021 22:08:
con questo mega orgoglio stai col Signore?
e quindi segui Gesù ma approvi un comportamento che ha
causato enorme dolore ai propri figli?
complimenti anche a te
?
Il mio orgoglio lo leggi nell'essere non convinto di alcune vs posizioni e quindi esprimermi in modo veemente ?
Va bene allora, ho grande orgoglio.
Non butto però fango sui sentimenti altrui... così, per diffidenza verso ' l'incredulo '.
Sei acida, Frida.
Non vai un palmo oltre il tuo naso
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| 09/03/2021 23:31 |
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| | | OFFLINE | | Post: 1.573 | Città: MILANO | Età: 72 | |
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marco da fleed (UWhK210225), 09/03/2021 23:11:
Ancora una volta però abbiamo prova delle tremende esagerazioni dei tdg.
Concordo pienamente!
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| 10/03/2021 02:17 |
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Potresti imitarlo è una buona idea da copiare
tanto più che hai molto apprezzato il comportamento del mio ex
Se tu nell’inganno ci vedi dei sentimenti d’amore
ci hai spiegato chiaramente la natura dei tuoi
marco da fleed (UWhK210225), 09/03/2021 23:18:
Non butto però fango sui sentimenti altrui... così, per diffidenza verso ' l'incredulo '.
Sei acida, Frida.
Non vai un palmo oltre il tuo naso
Ti ho raccontato della mia esperienza, ma dicendoti che ignoravo le prassi sulla segnatura e dello sposarsi solo nel signore, pensavo avresti capito che non avevo fatto alcuno studio coi TdG.
Scusa ti ho sopravvalutato
La mia è stata una situazione alquanto atipica
tenevo un buon ricordo di miei parenti TdG, ricordi che risalivano all’infanzia, ma io non ero stata seguita da alcuno a causa di una pesante e violenta opposizione che vivevo in famiglia rivolta a questi parenti, ma che si sarebbe estesa a me qualora avessi studiato.
Anche da questo nasceva il forte desiderio di avere accanto a me un ragazzo col quale vi fosse una sintonia a livello spirituale, avevo fame di conoscenza e il mio desiderio era farlo insieme all'uomo che amavo per crescere e maturare insieme.
Comunque ho fatto male a parlartene meglio seguire il consiglio di matt. 7:6
6 “.....................+ perché non le calpestino con le loro zampe e, voltandosi, non vi sbranino
[Modificato da frida18 10/03/2021 02:35]
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...le tue proprie consolazioni vezzeggiavano la mia anima
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| 10/03/2021 07:29 |
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| | | OFFLINE | Post: 2.156 | Città: MILANO | Età: 56 | TdG | |
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, ma resta il fatto che per una semplice separazione dovuta a delle incomprensioni non è prevista di solito la segnatura. Al massimo la separazione può influire sui privilegi di servizio.
Infatti i due per Geova e per la congregazione sono sempre marito e moglie anche se si separano.
Ora spiegami dove sta la differenza tra il fidanzarsi con uno del mondo e una coppia che si separazione senza una base scritturale?
La differanza sta in I Corinti 7:39 che enuncia un principio chiaro, senza contare le chiare istruzioni date da Geova sul matrimonio agli Israeliti.
Mentre sempre secondo l' apostolo Paolo la separazione in taluni casi è prevista dalle scritture. (Se i motivi sono futili o meno lo stabilisci tu?)
Come detto diventa difficile stabilire se i motivi sono futili o meno per una separazione. Comunque per Geova e per la congregazione rimangono sempre marito e moglie .
Forse la condotta di chi si fidanza con un incredulo è più grave di quello di una coppia che manifesta di non rispettare un vincolo sacro?
Il vincolo Sacro non è sciolto poichè in caso di separazione sono comunque sempre marito e moglie incoraggiati a riconciliarsi, infatti se uno dei due cominciasse a frequentare qualcun altro verrebbe dapprima segnato e poi probabilmente disassociato.
[Modificato da Pino2019 10/03/2021 07:39] |
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| 10/03/2021 07:30 |
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| | | OFFLINE | Post: 2.156 | Città: MILANO | Età: 56 | TdG | |
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silvio.51, 09/03/2021 23:31:
Concordo pienamente!
Diciamo che sono vostre opinioni
Seguire i consigli Biblici in realtà è per il nostro bene e rimanendo in tema un matrimonio tra persone con valori profondamente diversi spesso si rivela molto difficoltoso.
[Modificato da Pino2019 10/03/2021 07:38] |
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