 20/05/2020 12:47 |
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Apocalisse parla del grande trono bianco, ma non siamo dopo il Millennio prima di tutti perchè le visioni giovannee di Apocalisse 20 non sono necessariamente in ordine cronologico
Questa non è una giustificazione, devi argomentare il motivo per cui le visioni di Giovanni non seguono la sequenza narrativa che è chiara e logica.
Comunque, in Rivelazione 20 si parla di un trono bianco, tu stai quindi dicendo che questo giudizio avviene all'inizio del millennio? E cosa succede esattamente dopo il millennio? E' chiaro che finito un periodo ne comincia un altro che avrà di sicuro un significato diverso. Quindi ti chiedo, chi vive nel millennio da cosa differisce rispetto a chi vive dopo il millennio? Se non cambia nulla non c'è alcun motivo di parlare di un periodo di tempo di mille anni, mi pare chiaro e palese.
, seconda poi perchè la visione del giudizio viene vista prima che la morte vada nel lago di fuoco e zolfo, quindi eliminata e sai che questo è l' ultimo atto del Regno Messianico, come detto in 1 Corinti 15
Appunto, la morte come dici tu è l'ultimo nemico e il penultimo è sicuramente satana che viene sconfitto dopo il millennio come ben sai, quindi il giudizio sulla sconfitta della morte avviene dopo il millennio e non all'inizio come erroneamente pensi tu. E' proprio questione di logica sequenziale, satana viene liberato per un pò di tempo dopo il millennio, viene sconfitto quindi la stessa sorte riguarda la morte essendo l' ultimo nemico.
[Modificato da barnabino 20/05/2020 13:10] |
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| 20/05/2020 13:08 |
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Caro VVRL,
Sei OT rispetto alla mia obiezione. L'uomo verrà giudicato per le opere e tra queste non ci sono solo la conoscenza del Cristo, ma tutte le opere di carità che può fare chiunque a prescindere dalla conoscenza del Signore Gesù.
La salvezza non dipende dalle opere ma dalla fede in Cristo e in Matteo 25 non si parla di giudizio sui morti ma sulle nazioni alla sua venuta.
Perchè la risurrezione della carne è un atto comunque legato alla natura dell'uomo fin dalle origini. Dio ha creato Adamo ed Eva con un corpo di carne e questa deve essere la tua condizione nell'eternità, sia che si salvi, sia che si danni
Se non hanno alcun modo di redimersi non sono risorti per essere giudicati perché il giudizio e la condanna sono già stati emessi al momento della morte.
E dove Giovanni dice che all'inizio del millennio viene Gesù per fare un giudizio? Ripeto, solo un trono e un giudizio viene indicato in Rivelazione 20, voi perchè ne aggiungete un altro?
Lo dice Gesù stesso in Matteo, quando viene il figlio dell'uomo sul suo trono giudicherà tutte le nazioni.
Shalom
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Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 20/05/2020 13:12 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.068 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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VVRL, 5/20/2020 12:11 PM:
...
Ma questi, le pecore e i capri, sono giudicati già alla venuta, non hanno bisogno di un secondo giudizio.
E dove Giovanni dice che all'inizio del millennio viene Gesù per fare un giudizio? Ripeto, solo un trono e un giudizio viene indicato in Rivelazione 20, voi perchè ne aggiungete un altro?
Dovresti chiedere al laila, che ti ha già tirato le orecchie piu' di una volta, ricordandoti che Gesu' nel millennio userà il suo scettro per regnare e impartire il giudizio.
Parole al vento...
Simon |
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| 20/05/2020 13:13 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.068 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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VVRL, 5/20/2020 12:47 PM:
...
Appunto, la morte come dici tu è l'ultimo nemico e il penultimo è sicuramente satana che viene sconfitto dopo il millennio come ben sai, quindi il giudizio sulla sconfitta della morte avviene dopo il millennio e non all'inizio come erroneamente pensi tu. E' proprio questione di logica sequenziale, satana viene liberato per un pò di tempo dopo il millennio, viene sconfitto quindi la stessa sorte riguarda la morte essendo l'ultimo nemico.
Esattamente.
Quindi fino a un secondo prima si continuerà a morire, soggetti alla morte e al giudizio divino, anche durante il millennio.
Tira le tue conseguenze.
Simon
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| 20/05/2020 13:15 |
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Caro VVRL,
Fede, Speranza e Amore, ma la più importante è l'Amore. Quindi può esistere l'amore senza la fede
Gesù è venuto per i peccatori... se tu dici che sono salvati quelli che hanno amato e condannati quelli che hanno odiato rendi inutile il sacrificio di Gesù. Gesù è venuto a salvare quelli che per te invece saranno automaticamente e senza appello condannati a eterne e disumane sofferenze. In un colpo fai di Dio un sadico e un ingiusto.
I morti vennero giudicati in base a ciò che era scritto nei rotoli, secondo le loro opere
Aiutare i minimi in Mt. 25 non sono opere?
Questi di Matteo 25 sono persone vive alla venuta di Cristo che hanno avuto l'opportunità di conoscerlo e di pentirsi delle loro opere malvagie, se avessero voluto. Quelli che ti voi torturare e seviziare eternamente invece sono persone che non hanno mai conosciuto il bene e il male né avuto la possibilità di pentirsi.
Capisci che qui si pone un serio problema di giustizia divina, ad alcuni è data la possibilità di redimersi mentre altri vengono semplicemente condannati senza appello.
Shalom
[Modificato da barnabino 20/05/2020 13:52] --------------------------------------------------------------------
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| 20/05/2020 13:38 |
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Barny:
Laila la tua tesi non è biblica, perché fa di Dio un:
1. Pervertito, perché vuole far soffrire in eterno gli esseri umani, anche fisicamente. Nessuna scrittura dice nulla del genere, Dio è amore
2. Bugiardo, perché promette ai suoi servitori la terra e poi cambia la promessa, facendo vivere tutti come spiriti. Dio non mente invece.
3. Incapace, perché crea la materia fisica e poi si accorge che è difettosa e la distrugge. Ogni cosa che fa è perfetta, invece.
4. Impotente, perché crea la vita sulla terra e poi si scopre incapace di sostenerla e deve trasformare l'uomo in spirito per farlo vivere in cielo. Dio secondo la Bibbia invece è ricco in potenza, può creare la vita, sostenerla per sempre.
5. Ingiusto, perché secondo te miliardi di persone che non hanno mai avuto modo di conoscere Cristo e si sono comportate male per ignoranza saranno risorte per avere un processo farsa, dato che la condanna e già emessa, ed essere puniti con sofferenze eterne. Dio non è ingiusto.
mi dispiace per i fautori di queste dottrine e falsi insegnamenti che dipingono il Creatore in questo modo.
mi dispiace, ma il Creatore YHWH, il solo Dio Vivente che rappresenta Gesù, non corrisponde a questo ritratto.
conclusione:
o chi promuove queste dottrine non conosce il Padre Celeste, il Santo, il Salvatore, Alpha&Omega...
.... oppure, magari inconsapevolemente, è al servizio di un'altra divinità e descrive la volontà di questa...
se invece perpetra queste false dottrine consapevolmente e con pervicacia, si comporta da anticristo.
perciò mi limito a constatare i fatti e lungi da me alcun giudizio |
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| 20/05/2020 15:07 |
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Questi di Matteo 25 sono persone vive alla venuta di Cristo che hanno avuto l'opportunità di conoscerlo e di pentirsi delle loro opere malvagie, se avessero voluto. Quelli che ti voi torturare e seviziare eternamente invece sono persone che non hanno mai conosciuto il bene e il male né avuto la possibilità di pentirsi
Ma come fai a distorcere le Scritture in maniera così disinvolta?
Dove Mt 25 esclude che le nazioni comprendano persone morte risorte oltre ai vivi? Dove viene detto che si tratta di persone che hanno conosciuto Cristo? Come fai ad annullare il vero senso di Mt 25 dice il regno preparato dalla fondazione del mondo e per quelli che aiutano gli ultimi, che in ultima analisi significa amare le persone bisognose in maniera concreta e non platonica? I minimi sono bisognosi e non sono GEsù in persona e chi ama gli ultimi, ama anche Cristo in maniera inconsapevole. Quindi alche il musulmano che aiuto il vicino di casa indiano bisognoso sta amando e "conoscendo" Cristo in maniera indiretta. Com'è possibile che tu, che ti professi cristiano, non conosci il fondamento del cristianesimo che consiste nell'amare pure i nemici?
Capisci che qui si pone un serio problema di giustizia divina, ad alcuni è data la possibilità di redimersi mentre altri vengono semplicemente condannati senza appello.
Non è così, si salva chi ama, qualsiasi sia la casacca religiosa che veste, questo insegna veramente Mt 25, fattene una ragione, Geova guarda il cuore delle persone e non certo una cravatta per andare a distribuire la Torre di Guardia di casa in casa e mandare il ricavato in america.
[Modificato da barnabino 20/05/2020 15:21] |
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| 20/05/2020 15:20 |
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Aquila-58, 20/05/2020 09:17:
Apocalisse 20:5
hoi loipoi ton nekron ouk ezesan achri telesthei ta chilia ete
alla lettera
"i restanti dei morti non tornarono alla vita finchè furono compiuti I mille anni"
Qualcuno mi sa dire dove si legge "dopo il Millennio", come sostenuto dall' utente Laila?
TI RINGRAZIO CHE HAI CITATO IL PASSO IN LINGUA ORIGINALE COSì MEZZO LAVORO è FATTO.
NON TORNARONO ALLA VITA FINCHè FURONO COMOPIUTI I MILLE ANNI.
Il bambino quando compie il primo anno?
Quando nasce, o giorno per giorno per un anno intero?
Il bambino compie un anno (anno compiuto) quando l'anno è interamente trascorso.
Gli anni si compiono quando sono trascorsi, finiti.
Il millennio si compie quando è trascorso e non durante, e solo allora il restante dei morti torneranno in vita.
Se poi non comprendi l'italiano è un altro conto.
[Modificato da laila74 20/05/2020 15:20] |
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| 20/05/2020 15:29 |
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barnabino, 20/05/2020 13:08:
La salvezza non dipende dalle opere ma dalla fede in Cristo e in Matteo 25 non si parla di giudizio sui morti ma sulle nazioni alla sua venuta.
E allora perchè Apocalisse 20:12 dice che i morti vengono giudicati secondo le opere indicate sui rotoli? Sai cosa significa questo? Che se tu aiuti qualcuno, un angelo segna su un rotolo questa azione. Come al solito invece voi TdG cambiate il senso delle parole, le opere sono diventate delle istruzioni da seguire dopo l'inizio del millennio.
Se non hanno alcun modo di redimersi non sono risorti per essere giudicati perché il giudizio e la condanna sono già stati emessi al momento della morte.
Allora non capisci proprio, la resurrezione dell'ultimo giorno riguarda solo la risurrezione della carne. Nella Bibbia esiste un altro tipo di risurrezione di carattere spirituale che di fatto avviene quando l'uomo crede in Gesù Cristo come suggerisce chiaramente Gv. 11 dove non vede mai la morte il cristiano fedele. Questa condizione di elevazione si mantiene subito dopo la morte, quando la persona intera (con un corpo spirituale) va in Cielo piuttosto che essere rinchiuso nell'Ades e vivere una condizione di tormento come dice Gesù in Lc. 16.
Nell'ultimo giorno risorge solo la carne, per questo Gesù dice che tutti escono dalla tomba, solo che i giusti vanno alla vita eterna, mentre gli ingiusti risorgono nella carne per l'abominio e l'infamia eterna come dice Daniele 12. Quindi, secondo le parole di Gesù, il ricco vive un tormento dell'Ades che è lo stesso tormento che continua a vivere dopo la risurrezione della carne e in questo non c'è nessuna cattiveria da parte di Dio, è stato il peccatore a scegliere di vivere lontano da Dio e questa situazione permane anche quando risorge la sua carne per la semplice ragione che l'uomo sempre uomo deve rimanere sia nella vita eterna che nell'abominio e infamia eterna. Cita i passi che smentiscono questa lettura esegetica piuttosto che ripetere a pappagallo le solite obiezioni umane. Devi citare la Bibbia e non la Torre di Guardia.
Lo dice Gesù stesso in Matteo, quando viene il figlio dell'uomo sul suo trono giudicherà tutte le nazioni.
Mt. 25 non parla di nessun inizio millennio, dunque Mt.25 coincide con Apocalisse 20:11, dato che lo stesso capitolo di Apocalisse non prevede un altro trono bianco all'inzio del millennio. E' veramente banale, in questo modo voi state facendo dire alla Bibbia quello che non dice; esiste un solo giudizio universale e questo avviene dopo il millennio; se voi dite che ne esiste uno prima, in riferimento al millennio, dovete citare i passi che parlano esplicitamente di giudizio ad inizio millennio, perchè altrimenti tutti gli altri troni dove avviene un giudizio coincidono per forza con il trono di Apocalisse 20:11. Per chi non ha vincoli dottrinali è veramente facile capire cosa dice la Bibbia in maniera chiara e lampante.
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| 20/05/2020 15:39 |
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Caro VVRL,
Ma come fai a distorcere le Scritture in maniera così disinvolta? Dove Mt 25 esclude che le nazioni comprendano persone morte risorte oltre ai vivi? Dove viene detto che si tratta di persone che hanno conosciuto Cristo?
I capitoli di Matteo 24 e 25 si riferiscono alla venuta di Cristo che viene a giudicare i viventi come figlio dell'uomo e non i morti. I morti saranno giudicati non alla venuta alla fine del millennio.
Come fai ad annullare il vero senso di Mt 25 dice il regno preparato dalla fondazione del mondo e per quelli che aiutano gli ultimi, che in ultima analisi significa amare le persone bisognose in maniera concreta e non platonica?
Quelle sono persone vive durante la venuta di Cristo e non morte, le pecore entreranno nel regno millennario e i capri saranno stroncati.
Non è così, si salva chi ama, qualsiasi sia la casacca religiosa che veste, questo insegna veramente Mt 25, fattene una ragione, Geova guarda il cuore delle persone e non certo una cravatta per andare a distribuire la Torre di Guardia di casa in casa e mandare il ricavato in america
Non è questo il punto, per me puoi pure credere che Dio premia con la vita eterna anche chi adora Satana, la questione è differente: ci sono miliardi di persone morte che hanno fatto il male perché non hanno mai avuto la possibilità di conoscere Cristo e di pentirsi dalle loro opere malvagie. Nella tua visione questi sono già condannati ad essere torturati per sempre senza alcuna possibilità di avvalersi dal sacrificio di Cristo che invece Dio ha dato all'intera umanità. Questo è un grande problema di ingiustizia divina, ad alcuni è data la possibilità di essere perdonati ad altri no, sono risorti con l'unico intento di seviziarli fisicamente. Questo annulla il valore del sacrificio di Cristo.
Shalom --------------------------------------------------------------------
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FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 20/05/2020 15:53 |
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Caro VVRL,
E allora perchè Apocalisse 20:12 dice che i morti vengono giudicati secondo le opere indicate sui rotoli? Sai cosa significa questo? Che se tu aiuti qualcuno, un angelo segna su un rotolo questa azione. Come al solito invece voi TdG cambiate il senso delle parole, le opere sono diventate delle istruzioni da seguire dopo l'inizio del millennio
Perché sui morti risorti è già valido il sacrificio di Cristo, sta a queste persone "ingiuste" durate il millennio dimostrare di mostrare "opere di pentimento".
Allora non capisci proprio, la resurrezione dell'ultimo giorno riguarda solo la risurrezione della carne
Non c'è nessuna risurrezione della carne nella Bibbia, c'è la risurrezione della persona.
Mt. 25 non parla di nessun inizio millennio, dunque Mt.25 coincide con Apocalisse 20:11, dato che lo stesso capitolo di Apocalisse non prevede un altro trono bianco all'inzio del millennio
A parte che Gesù si siede sul trono già dalla risurrezione ma in Matteo 25 non parla del millennio ma della venuta di Cristo come figlio dell'uomo per giudicare le nazioni, non i morti. Il millennio inizia dopo questo giudizio quando Satana sarà inabissato.
esiste un solo giudizio universale e questo avviene dopo il millennio; se voi dite che ne esiste uno prima
Non lo diciamo noi ma Gesù nelle profezie relative alla sua presenza.
dovete citare i passi che parlano esplicitamente di giudizio ad inizio millennio
Non c'è un giudizio ad inizio del millennio ma prima del millennio. Pecore e capri sono separati alla venuta di Cristo non alla fine del millennio.
Shalom
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| 20/05/2020 15:57 |
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I-gua, 20/05/2020 13:38:
Barny:
Laila la tua tesi non è biblica, perché fa di Dio un:
1. Pervertito, perché vuole far soffrire in eterno gli esseri umani, anche fisicamente. Nessuna scrittura dice nulla del genere, Dio è amore
Dio è buono al punto da sacrificare il Suo Unigenito Figlio per la nostra salvezza, ma chi non avrà creduto nel sacrificio di Gesù e non si sarà inginocchiato davanti a Lui ecco cosa farà
AP 19: 13 Era vestito di una veste tinta di sangue e il suo nome è la Parola di Dio. 14 Gli eserciti che sono nel cielo lo seguivano sopra cavalli bianchi, ed erano vestiti di lino fino bianco e puro. 15 Dalla bocca gli usciva una spada affilata per colpire le nazioni; ed egli le governerà con una verga di ferro, e pigerà il tino del vino dell'ira ardente del Dio onnipotente.
Poveri a quelli che sperano nella vita terrena, una verga di ferro li aspetta se non ubbidiranno a Cristo.
2. Bugiardo, perché promette ai suoi servitori la terra e poi cambia la promessa, facendo vivere tutti come spiriti. Dio non mente invece. [/postquote
Dio non è bugiardo, lo fà bugiardo chi pensa di dettare l'agenda delle cosa da fare a Dio e non accetta la Parola così come è scritta.
Tito 1:2
nella speranza della vita eterna promessa prima di tutti i secoli da Dio, che non può mentire.
Giovanni 3:16
Perché Dio ha tanto amato il mondo, che ha dato il suo unigenito Figlio, affinché chiunque crede in lui non perisca, ma abbia vita eterna.
Giovanni 5:24
In verità, in verità vi dico: chi ascolta la mia parola e crede a colui che mi ha mandato, ha vita eterna; e non viene in giudizio, ma è passato dalla morte alla vita.
Giovanni 6:47
In verità, in verità vi dico: chi crede in me ha vita eterna.
postquote]
3. Incapace, perché crea la materia fisica e poi si accorge che è difettosa e la distrugge. Ogni cosa che fa è perfetta, invece.
ti cito solo alcuni passi
Genesi 6: 6 Il SIGNORE si pentì d'aver fatto l'uomo sulla terra, e se ne addolorò in cuor suo. 7 E il SIGNORE disse: «Io sterminerò dalla faccia della terra l'uomo che ho creato: dall'uomo al bestiame, ai rettili, agli uccelli dei cieli; perché mi pento di averli fatti».
8 Ma Noè trovò grazia agli occhi del SIGNORE.
Il Signore non è incapace è l'uomo che è ribelle e irrispettoso verso il suo Creatore.
Questo atteggiamento ceri uomini lo hanno anche oggi disubbidendo alla Sua parola per il semplice fatto che non accetta quello che il Signore ha promesso in bene e in male.
4. Impotente, perché crea la vita sulla terra e poi si scopre incapace di sostenerla e deve trasformare l'uomo in spirito per farlo vivere in cielo. Dio secondo la Bibbia invece è ricco in potenza, può creare la vita, sostenerla per sempre.
Dio ha promesso la vita eterna a chi lo onora.
Gesù è andato a preparare un luogo nella casa del Padre Suo affinché i Suoi siano dove è Lui.
Questo ci ha promesso Gesù e non certo grigliate e vino rosso per 1000 anni senza morire.
I santi risuscitati saranno sempre con il Signore dopo averlo incontrato nell'aria.
La vita sulla terra è come un soffio, quella in cielo è eterna.
Giovanni 18:36
Gesù rispose: «Il mio regno non è di questo mondo; se il mio regno fosse di questo mondo, i miei servitori combatterebbero perché io non fossi dato nelle mani dei Giudei; ma ora il mio regno non è di qui»
Io voglio andare nel REGNO DI GESU' CHE NON è QUESTO MONDO.
5. Ingiusto, perché secondo te miliardi di persone che non hanno mai avuto modo di conoscere Cristo e si sono comportate male per ignoranza saranno risorte per avere un processo farsa, dato che la condanna e già emessa, ed essere puniti con sofferenze eterne. Dio non è ingiusto.
Romani 2:12
Infatti, tutti coloro che hanno peccato senza legge periranno pure senza legge; e tutti coloro che hanno peccato avendo la legge saranno giudicati in base a quella legge;
Chi non ha conosciuto la legge di Cristo, il Suo vangelo non andrà in giudizio per questo ma sarà giudicato in base alla legge che vigeva- Non dimenticare che Dio ha fatto 5 patti con il Suo popolo-
mi dispiace per i fautori di queste dottrine e falsi insegnamenti che dipingono il Creatore in questo modo.
mi dispiace, ma il Creatore YHWH, il solo Dio Vivente che rappresenta Gesù, non corrisponde a questo ritratto.
conclusione:
o chi promuove queste dottrine non conosce il Padre Celeste, il Santo, il Salvatore, Alpha&Omega...
Infatti tu non conosci il Salvatore, l'Alfa e Omega,
AP 22: 12 «Ecco, sto per venire e con me avrò la ricompensa da dare a ciascuno secondo le sue opere. 13 Io sono l'alfa e l'omega, il primo e l'ultimo, il principio e la fine.
.... oppure, magari inconsapevolemente, è al servizio di un'altra divinità e descrive la volontà di questa...
se invece perpetra queste false dottrine consapevolmente e con pervicacia, si comporta da anticristo.
perciò mi limito a constatare i fatti e lungi da me alcun giudizio
Infatti meglio non giudicare e anche se giudichi il tuo giudizio non ha alcun effetto sulle persone, c'è chi giudica.
Riguardo all'essere al servizio di un'altra divinità questo può succedere a chi non serve Cristo come lo servo io, a meno che tu non voglia intendere che Cristo è un'altra divinità.
shalom
[Modificato da laila74 20/05/2020 15:58] |
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| 20/05/2020 16:13 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.068 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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VVRL, 20.05.2020 15:07:
Questi di Matteo 25 sono persone vive alla venuta di Cristo che hanno avuto l'opportunità di conoscerlo e di pentirsi delle loro opere malvagie, se avessero voluto. Quelli che ti voi torturare e seviziare eternamente invece sono persone che non hanno mai conosciuto il bene e il male né avuto la possibilità di pentirsi
Ma come fai a distorcere le Scritture in maniera così disinvolta?
Dove Mt 25 esclude che le nazioni comprendano persone morte risorte oltre ai vivi? Dove viene detto che si tratta di persone che hanno conosciuto Cristo? Come fai ad annullare il vero senso di Mt 25 dice il regno preparato dalla fondazione del mondo e per quelli che aiutano gli ultimi, che in ultima analisi significa amare le persone bisognose in maniera concreta e non platonica? I minimi sono bisognosi e non sono GEsù in persona e chi ama gli ultimi, ama anche Cristo in maniera inconsapevole. Quindi alche il musulmano che aiuto il vicino di casa indiano bisognoso sta amando e "conoscendo" Cristo in maniera indiretta. Com'è possibile che tu, che ti professi cristiano, non conosci il fondamento del cristianesimo che consiste nell'amare pure i nemici?
Capisci che qui si pone un serio problema di giustizia divina, ad alcuni è data la possibilità di redimersi mentre altri vengono semplicemente condannati senza appello.
Non è così, si salva chi ama, qualsiasi sia la casacca religiosa che veste, questo insegna veramente Mt 25, fattene una ragione, Geova guarda il cuore delle persone e non certo una cravatta per andare a distribuire la Torre di Guardia di casa in casa e mandare il ricavato in america.
Caro troll VVRL,
il tuo problema, come al solito, è che non leggi quello che sta scritto nella Bibbia.
In Mt 25 dice:
"37 Allora i giusti gli risponderanno: Signore, quando mai ti abbiamo veduto affamato e ti abbiamo dato da mangiare, assetato e ti abbiamo dato da bere? 38 Quando ti abbiamo visto forestiero e ti abbiamo ospitato, o nudo e ti abbiamo vestito? 39 E quando ti abbiamo visto ammalato o in carcere e siamo venuti a visitarti? 40 Rispondendo, il re dirà loro: In verità vi dico: ogni volta che avete fatto queste cose a uno solo di questi miei fratelli più piccoli, l'avete fatto a me."
I "miei fratelli piu' piccoli", per prima cosa ci devono essere, devono essere in vita, quindi questo esclude tutte le persone vissute prima di Cristo.
Secondariamente, anche le persone che hanno fatto queste cose dopo la venuta del Cristo, devono averlo conosciuto, altrimenti non avrebbero potuto fare le loro azioni in modo consapevole.
La grande maggioranza delle persone che verranno resuscitate pero'
non sono nè vissute dopo la venuta del Cristo nè l'hanno conosciuto, nè hanno conosciuto "questi miei fratelli più piccoli".
Basta leggere, caro troll VVRL.
Simon |
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| 20/05/2020 16:15 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.068 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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laila74, 20.05.2020 15:20:
TI RINGRAZIO CHE HAI CITATO IL PASSO IN LINGUA ORIGINALE COSì MEZZO LAVORO è FATTO.
NON TORNARONO ALLA VITA FINCHè FURONO COMOPIUTI I MILLE ANNI.
Il bambino quando compie il primo anno?
Quando nasce, o giorno per giorno per un anno intero?
Il bambino compie un anno (anno compiuto) quando l'anno è interamente trascorso.
Gli anni si compiono quando sono trascorsi, finiti.
Il millennio si compie quando è trascorso e non durante, e solo allora il restante dei morti torneranno in vita.
Se poi non comprendi l'italiano è un altro conto.
Caro Laila,
spiegalo al VVRL, cosi' parli anche tu un po' vanamente...
Simon
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| 20/05/2020 17:10 |
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laila74, 20/05/2020 15:20:
TI RINGRAZIO CHE HAI CITATO IL PASSO IN LINGUA ORIGINALE COSì MEZZO LAVORO è FATTO.
NON TORNARONO ALLA VITA FINCHè FURONO COMOPIUTI I MILLE ANNI.
Il bambino quando compie il primo anno?
Quando nasce, o giorno per giorno per un anno intero?
Il bambino compie un anno (anno compiuto) quando l'anno è interamente trascorso.
Gli anni si compiono quando sono trascorsi, finiti.
Il millennio si compie quando è trascorso e non durante, e solo allora il restante dei morti torneranno in vita.
Se poi non comprendi l'italiano è un altro conto.
mi sa che sei tu che non comprendi l' italiano...
Lì Giovanni sta dicendo che il restante dei morti non torna alla vita fino a che furono compiuti i mille anni.
Siccome il verbo zao non indica risurrezione, per cui il greco usa altri verbi, qui Giovanni sta dicendo che costoro sarebbero venuti alla vita, alla vera vita nella perfezione (come in origine) quando i Mille anni sono compiuti, non dopo.
Perchè è alla fine del Millennio e non dopo che i restanti dei morti è elevata alla perfezione, non "dopo il Millennio" ma scommetto che non hai capito neppure stavolta!
(andiamo al resto....)
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| 20/05/2020 17:15 |
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La questione degli ingiusti che non hanno potuto beneficiare in vita del perdono offerto dal sacrificio di Cristo non è indifferente, se Dio li risorgesse solo per condannarli ai tormenti della carne giudicandoli sulle opere in vita sarebbe profondamente ingiusto e vanificherebbe il valore del sacrificio di Cristo per miliardi di persone, per altro non si capirebbe neppure perché aspettare 1000 anni visto che ci sino già alla morte tutti gli elementi per la condanna. No, non torna.
Shalom --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 20/05/2020 17:15 |
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POST N. 1
laila74, 20/05/2020 15:57:
Dio è buono al punto da sacrificare il Suo Unigenito Figlio per la nostra salvezza, ma chi non avrà creduto nel sacrificio di Gesù e non si sarà inginocchiato davanti a Lui ecco cosa farà
AP 19: 13 Era vestito di una veste tinta di sangue e il suo nome è la Parola di Dio. 14 Gli eserciti che sono nel cielo lo seguivano sopra cavalli bianchi, ed erano vestiti di lino fino bianco e puro. 15 Dalla bocca gli usciva una spada affilata per colpire le nazioni; ed egli le governerà con una verga di ferro, e pigerà il tino del vino dell'ira ardente del Dio onnipotente.
Poveri a quelli che sperano nella vita terrena, una verga di ferro li aspetta se non ubbidiranno a Cristo.
Lo vedi che ripeti sempre lo stesso errore?
L' usare la verga di ferro da parte di Gesù verrà fatto ad Armaghedon, quando il re messianico, per conto di Geova, eseguirà il giudizio contro le nazioni, spazzandole via (Daniele 2:44).
Quindi che c' entra la vita terrena dopo il Millennio, visto che la terra abitata (oikoumene) avvenire sarà sottoposta a Gesù come tutto il resto? (1 Corinti 15:27)
un emerito nulla!
Dio è amore ma è anche giustizia (2 Tessalonicesi 1:6), infatti le nazioni le elimina, non le fa "soffrire" in qualche inferno di dannati!
Andiamo al POST. N.2
[Modificato da Aquila-58 20/05/2020 17:18] |
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| 20/05/2020 17:20 |
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laila74, 20.05.2020 15:57:
Infatti meglio non giudicare e anche se giudichi il tuo giudizio non ha alcun effetto sulle persone, c'è chi giudica.
Riguardo all'essere al servizio di un'altra divinità questo può succedere a chi non serve Cristo come lo servo io, a meno che tu non voglia intendere che Cristo è un'altra divinità.
shalom
Caro Laila
Gesù è venuto al mondo per presentare e rappresentare il suo Dio. Il Figlio conosce e adora il solo vero Dio, YHWH GEOVA; il Padre.
È venuto al mondo come essere umano, tra l'altro, per mostrare al mondo chi è suo Padre YHWH GEOVA.
A questo proposito, è venuto a sbarazzare l'umanità di false credenze, dottrine e dogmi riguardo a suo Padre e suo Dio YHWH GEOVA:
e il suo compito non si è fermato alla sua morte e alla sua risurrezione... perché una volta risorto uno dei compiti principali di Gesù è stato quello di agire sull'umanità come PRINCIPALE AGENTE PERFEZIONATORE DELLA FEDE.
Grazie all'opera di Gesù, degli Unti e di tutti i suoi servitori... le verità riguardo al Creatore YHWH GEOVA stanno venendo finalmente a galla, verso la fine di questo malvagio sistema di cose.
Le menzogne sul Creatore stanno crollando attraverso La Parola di Dio e il Suo spirito.
quindi è in corso un'opera di predicazione mondiale, di rivelazione delLa Parola di Dio, guidata da Cristo Re.
Per questo possiamo dire che Babilonia la Grande Prostituta è caduta.
dogmi e credenze che per secoli hanno gettato fango sul Nome di YHWH GEOVA facendolo sembrare un Dio ingiusto, sadico, bugiardo, impotente, iracondo, ecc... sono state smascherate proprio dalLa Parola di Dio.
Questi dogmi e credenze anti-scritturali sono tra quelle che promuovi, con VVRL.
In primis, quella di un "lago di fuoco" o "stagno" inteso come luogo letterale dove le persone morte sono risuscitate in forma di spiriti immondi per pagare una punizione eterna ed essere tormentati da un presunto "dio".
orbene, questo "dio" non è YHWH GEOVA, e non è il Dio che Gesù è venuto a rivelare al mondo.
YHWH GEOVA DIO, concede a coloro che non hanno avuto modo di conoscere né il Figlio, né il Padre, né le ragioni della contesa universale... di pagare con la propria morte il peccato originale e di essere risorti esattamente come i giusti in un nuovo sistema di cose, il Regno Messianico, una volta che questo malvagio sistema sarà distrutto e Satana e i suoi saranno resi inermi e ininfluenti.
quindi i risorti saranno giudicati sulla base della loro partecipazione al Regno Millenario retto da Gesù, e questo giudizio dei risorti sarà alla fine del Millennio.
Perciò sarà un giudizio giusto e perfetto.
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| 20/05/2020 17:24 |
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POST N. 2
laila74, 20/05/2020 15:57:
Dio non è bugiardo, lo fà bugiardo chi pensa di dettare l'agenda delle cosa da fare a Dio e non accetta la Parola così come è scritta.
Tito 1:2
nella speranza della vita eterna promessa prima di tutti i secoli da Dio, che non può mentire.
Giovanni 3:16
Perché Dio ha tanto amato il mondo, che ha dato il suo unigenito Figlio, affinché chiunque crede in lui non perisca, ma abbia vita eterna.
Giovanni 5:24
In verità, in verità vi dico: chi ascolta la mia parola e crede a colui che mi ha mandato, ha vita eterna; e non viene in giudizio, ma è passato dalla morte alla vita.
Giovanni 6:47
In verità, in verità vi dico: chi crede in me ha vita eterna.
postquote]
e dove sarebbe il dettare l' agenda a Dio?
Se Dio ha fatto scrivere nella sua parola che i miti erediteranno la terra, che i giusti possiederanno la terra e vivranno su di essa per sempre ( e ti ho dimostrato ampiamente che qui non si parla di discendenza. spero di non dover ripetere), se Dio ha fatto scrivere che la terra abitata ( oikoumene) avvenire è sottoposta a Gesù ma tu rendi questa terra abitata...disabitata, chi è che rende Dio menzognero, tu o noi?
( andiamo al POST N.3)
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| 20/05/2020 17:31 |
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POST N. 3
laila74, 20/05/2020 15:57:
Incapace, perché crea la materia fisica e poi si accorge che è difettosa e la distrugge. Ogni cosa che fa è perfetta, invece.
ti cito solo alcuni passi
Genesi 6: 6 Il SIGNORE si pentì d'aver fatto l'uomo sulla terra, e se ne addolorò in cuor suo. 7 E il SIGNORE disse: «Io sterminerò dalla faccia della terra l'uomo che ho creato: dall'uomo al bestiame, ai rettili, agli uccelli dei cieli; perché mi pento di averli fatti».
8 Ma Noè trovò grazia agli occhi del SIGNORE.
Il Signore non è incapace è l'uomo che è ribelle e irrispettoso verso il suo Creatore.
Questo atteggiamento ceri uomini lo hanno anche oggi disubbidendo alla Sua parola per il semplice fatto che non accetta quello che il Signore ha promesso in bene e in male.
E allora?
Dov' è che Geova avrebbe distrutto la sua creazione fisica e umana?
E' ovvio che quella società prediluviana divenne talmente violenta che Dio dovette sopprimerla (Genesi 6:5), ti rammento che il peccato originale c' era già stato e che tutti gli uomini erano privi della gloria di DIO, come dice Paolo nella lettera ai Romani.
Quindi attraverso il giusto Noè Dio in quella stessa terra e non in un' altra, permette non solo che nasca una nuova famiglia umana, ma che da quella famiglia umana post diluviana nasca l' imperfetto Abramo.
Ed è proprio grazie ad un essere imperfetto come Abramo, che dimostrò amore leale a Dio (quello che non fece il perfetto Adamo), che sarebbe sorto quel seme che avrebbebenedetto tutte le famiglie della terra (e non del cielo)
( avanti con il POST N. 4)
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