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SU CHE BASE SARANNO GIUDICATI I RISORTI?

Last Update: 5/23/2020 10:54 AM
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5/22/2020 10:39 PM
 
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Re: Re: “gli aventi udito"
laila74, 5/22/2020 10:33 PM:



non capisco perchè si legge sempre un solo verso e non si va a vedere la completezza del messaggio. Il testo biblico dice:
Giovanni 5: 24 In verità, in verità vi dico: chi ascolta la mia parola e crede a colui che mi ha mandato, ha vita eterna; e non viene in giudizio, ma è passato dalla morte alla vita. 25 In verità, in verità vi dico: l'ora viene, anzi è già venuta, che i morti udranno la voce del Figlio di Dio; e quelli che l'avranno udita, vivranno. 26 Perché come il Padre ha vita in se stesso, così ha dato anche al Figlio di avere vita in se stesso; 27 e gli ha dato autorità di giudicare, perché è il Figlio dell'uomo. 28 Non vi meravigliate di questo; perché l'ora viene in cui tutti quelli che sono nelle tombe udranno la sua voce e ne verranno fuori; 29 quelli che hanno operato bene, in risurrezione di vita; quelli che hanno operato male, in risurrezione di giudizio

la risurrezione non è solo per la vita eterna ma anche per il giudizio eterno.
Ma questa seconda parte del brano viene omessa per dimostrare la dottrina di appartenenza.
Gesù dice che TUTTI (e non una parte - altro dogma) quelli che sono nelle tombe UDRANNO la voce e ne verranno fuori (venire fuori dalla tomba implica la risurrezione di tutti), e una parte in risurrezione di vita e una parte in risurrezione di giudizio.
Tra le altre cose questo brano afferma anche un'altro principio, TUTTI verranno risuscitati.

Da nessuna parte è scritto che una parte verrà riportata in vita per farli pentire dei loro peccati.
Questa è pura dottrina umana e và considerata come tale e non come Parola di Dio

shalom



Caro Laila,

anche le tue credenze presuppongono solo una lettura parziale dei testi biblici, quindi ricadi tu stesso nella situazione che stai prospettando.

Dici bene, verranno fuori quelli che sono nelle tombe, esattamente come è successo a Lazzaro.

Simon
5/22/2020 10:41 PM
 
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Re: Re:
(SimonLeBon), 22/05/2020 22:24:



Caro Laila,

tu hai portato un esempio e io ti ho fatto notare che ti sbagli, prendine atto.



perdonami ma non hai compreso il particolare.
Ti ho dato ragione, ma era sbagliato il contesto. Chi è morto in Cristo ed è nato di nuovo soggiace al tuo esempio, ma non è la morte fisica quella che ti libera dal giudizio. Non sò se conosci i passi che parlano di questo.



Il peccatore che ha già conosciuto il Cristo e non si è pentito, ma non ha ricevuto un giudizio divino, puo' essere risorto per benignità divina, per dargli una seconda possibilità.
Non si tratterà certo di una resurrezione col mitra puntato e l'obbligo di decidere in pochi secondi, una scena da film russo o amerikano di cui tu stai fantasticando.

Scritturalmente Dio vuole salvare tutti, per questo ha mandato il Cristo, e solo chi lo rifiuta consapevolmente va alla seconda morte.

Simon




Gesù parla di risurrezione di giudizio e non di risurrezione per il ravvedimento.
Non sò se noti la differenza.
Dopotutto, sbilanciandomi in ragionamenti umani, sarebbe ingiusto quello che tu sostieni.
Se un TDG muore conoscendo Cristo deve aspettare mille anni per essere risuscitato e destinato a vita eterna.
Se un peccatore che non ha conosciuto Cristo muore ha il privilegio di essere risuscitato e vivere mille anni in attesa che si converta.
Questo ragionamento sembra premiare il peccatore perchè ha il vantaggio di vivere mille anni sulla terra mentre il TDG che ha conosciuto Cristo deve attendere mille anni prima di essere risuscitato.
Ti sembra logico.

shalom
5/22/2020 10:44 PM
 
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Re: Re: “gli aventi udito"
laila74, 22/05/2020 22:33:




Ma questa seconda parte del brano viene omessa per dimostrare la dottrina di appartenenza.


shalom




Ma ti senti bene ?

chi vuole omettere

dimmi un po tu credi all'anima immortale?
5/22/2020 10:46 PM
 
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Re: Re: Re: “gli aventi udito"
(SimonLeBon), 22/05/2020 22:39:



Caro Laila,

anche le tue credenze presuppongono solo una lettura parziale dei testi biblici, quindi ricadi tu stesso nella situazione che stai prospettando.

Dici bene, verranno fuori quelli che sono nelle tombe, esattamente come è successo a Lazzaro.

Simon



si ma verranno fuori TUTTI e non una parte come sostiene la tua dottrina e verranno risuscitati chi per vita eterna chi per giudizio e non per una risurrezione di ravvedimento come ho avuto modo di scrivere.

La risurrezione per il ravvedimento cade se comprendi questo passo.

Se parli della risurrezione di Lazzaro devi sapere che non è per la vita eterna ma terrena e compiuti gli anni si muore.
Voi mischiate la risurrezione di Lazzaro con la risurrezione con corpo spirituale che è per la vita eterna.
O l'una o l'altra, invece di prendere le due cose che vi fanno comodo e unirle per fare una dottrina nuova, una dottrina su misura.

shalom
5/22/2020 10:48 PM
 
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Re: Re: Re: “gli aventi udito"
Angelo Serafino53, 22/05/2020 22:44:




Ma ti senti bene ?

chi vuole omettere

dimmi un po tu credi all'anima immortale?




perchè cambi discorso.

controbatti ai versi citati se c'è da controbattere.

l'anima immortale è altro argomento che abbiamo trattato, si può rileggere.

shalom
5/22/2020 10:56 PM
 
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Re: Re: “gli aventi udito"
laila74, 22/05/2020 22:33:




la risurrezione non è solo per la vita eterna ma anche per il giudizio eterno.

Ma questa seconda parte del brano viene omessa per dimostrare la dottrina di appartenenza.

Gesù dice che TUTTI (e non una parte - altro dogma) quelli che sono nelle tombe UDRANNO la voce e ne verranno fuori (venire fuori dalla tomba implica la risurrezione di tutti), e una parte in risurrezione di vita e una parte in risurrezione di giudizio.
Tra le altre cose questo brano afferma anche un'altro principio, TUTTI verranno risuscitati.

Da nessuna parte è scritto che una parte verrà riportata in vita per farli pentire dei loro peccati.
Questa è pura dottrina umana e và considerata come tale e non come Parola di Dio

shalom



scusa ma chi sta dicendo il contrario

(scusami non ti conosco appartieni a una religione)
ti ripeto la domanda
credi all'anima immortale? si o no?
[Edited by Angelo Serafino53 5/22/2020 11:01 PM]
5/22/2020 10:57 PM
 
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Re: Re:
(SimonLeBon), 22/05/2020 22:10:

laila74, 5/22/2020 9:48 PM:



caro simon,
il salario del peccato è la morte (seconda) non quella adamica perchè di morte adamica sono morti anche i santi, anche Abramo, Isacco e Giacobbe.
Quindi lascia stare che chi muore fisicamente ha pagato il peccato.
La prima morte tocca a tutti e la bibbia lo dice, la seconda solo a chi ha peccato, mentre a chi i peccati sono perdonati verrà data la vita eterna.



Caro laila,

queste sono tue supposizioni, Paolo non dice cosi'.
Abramo, Isacco e Giacobbe hanno già pagato con la morte per i loro peccati.
Quando risorgeranno, sicomme non risorgeranno immediatamente perfetti, torneranno a peccare e avranno nuovamente bisogno del perdono divino.
Questo fino a quando non verranno definitivamente "alla vita", alla fine del millennio.



penso che ti sei inciampato, perchè io non ho detto quello che tu sostieni.
Riepiloghiamo; la morte fisica, la prima morte non ci libera dal peccato, non è il prezzo per il peccato perchè tutti moriamo. Il salario di cui parla la Bibbia riferito al peccato è la morte seconda che è causata appunto dal peccato.


laila74, 5/22/2020 9:48 PM:


La Bibbia parla di giudizio per tutti i risuscitati, quindi se per te non è logico in non posso fare nulla, per me conta più la Parola che la tua logica (senza offesa)
AP 20: I libri furono aperti, e fu aperto anche un altro libro che è il libro della vita; e i morti furono giudicati dalle cose scritte nei libri, secondo le loro opere. 13 Il mare restituì i morti che erano in esso; la morte e l'Ades restituirono i loro morti; ed essi furono giudicati, ciascuno secondo le sue opere..

sentiti libero di accettare o meno la Parola.

shalom



E' perfettamente logico, basta capire cosa vuol dire.
Il giudizio non avverrà 10 millisecondi dopo la resurrezione, come supponi tu, ma dopo aver dato la possibilità a tutti di credere in Dio e nel Cristo, come è necessario per avere la possibilità di vivere.
Lo dice Paolo, non io.

Sei tu che hai grossi problemi ad accettare le parole di Paolo sulla fede e su come si ottiene.

Simon



affermi che lo dice Paolo, mi dici dove?
in quale scrittura Paolo afferma questo?

shalom
5/22/2020 11:00 PM
 
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Caro Laila,


si ma verranno fuori TUTTI e non una parte come sostiene la tua dottrina e verranno risuscitati chi per vita eterna chi per giudizio e non per una risurrezione di ravvedimento come ho avuto modo di scrivere



Non è una risurrezione di "ravvedimento" ma di vita eterna o di giudizio. I giusti risorgono per la vita eterna, infatti verranno alla vita, gli ingiusti saranno giudicati durante il millennio in base alla loro opere verranno alla vita o alla seconda morte. Non mi pare complicato, è quello che c'è scritto se leggi senza pregiudizi.

Come detto devi fartene una ragione, la tua spiegazione non è più scritturale della nostra. E non è neppure una gara, si deve sempre salvaguardare i principi non la lettera.

Shalom
[Edited by barnabino 5/22/2020 11:01 PM]
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Re: Re: Re: “gli aventi udito"
Angelo Serafino53, 22/05/2020 22:56:



scusa ma chi sta dicendo il contrario

(scusami non ti conosco appartieni a una religione)




il contrario lo stanno dicendo tutti i tdg dichiarati perchè lo hanno scritto a chiare lettere.

shalom

P.S. sul fatto di appartenere ad una religione la risposta è NON PIU',
le religioni hanno dogmi la Bibbia no.
5/22/2020 11:04 PM
 
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P.S. sul fatto di appartenere ad una religione la risposta è NON PIU', le religioni hanno dogmi la Bibbia no



Anche tu hai dei dogmi, non sei la Bibbia. Lo si vede da come difendi cose che non ci sono nella Bibbia come l'anima immortale separata dal corpo. Non è scritta nella Bibbia ma per te è una verità incontrovertibile. Mi pare il corvo che dice al merlo come sei nero.

Shalom [SM=g27987]
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5/22/2020 11:04 PM
 
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Re: Re: Re: Re: “gli aventi udito"
laila74, 22/05/2020 23:01:




il contrario lo stanno dicendo tutti i tdg dichiarati perchè lo hanno scritto a chiare lettere.

shalom

P.S. sul fatto di appartenere ad una religione la risposta è NON PIU',
le religioni hanno dogmi la Bibbia no.




allora stai attento alle loro risposte


bravo , segui la bibbia!

ho appena compreso che credi all'anima immortale

allora permettimi di dirti che stai dicendo un mucchio di fesserie


perchè credere a Gesù o meno non fa ne caldo e ne freddo

l'immortalita esiste sempre con o senza Gesù

e questa dottrina dell'immortalità dell'anima è anche pagana.
[Edited by Angelo Serafino53 5/22/2020 11:10 PM]
5/22/2020 11:10 PM
 
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Re: Re: Re:
Caro laila,

laila74, 5/22/2020 10:57 PM:



penso che ti sei inciampato, perchè io non ho detto quello che tu sostieni.
Riepiloghiamo; la morte fisica, la prima morte non ci libera dal peccato, non è il prezzo per il peccato perchè tutti moriamo. Il salario di cui parla la Bibbia riferito al peccato è la morte seconda che è causata appunto dal peccato.



Per niente. Tu parli di "seconda morte" ma Paolo dice:

Ro 6,23 "23 Perché il salario del peccato è la morte; ma il dono di Dio è la vita eterna in Cristo Gesù nostro Signore."

Paolo dice "morte", l'aggettivo lo aggiungi tu.
Come ti ho già detto, correggendoti, la morte dell'imputato lo assolve da ogni accusa.


laila74, 5/22/2020 10:57 PM:


affermi che lo dice Paolo, mi dici dove?
in quale scrittura Paolo afferma questo?

shalom



Te l'ho già detto, ma ti è sfuggito, per qualche motivo:

Gv 3, 36 Chi crede nel Figlio ha la vita eterna; chi non obbedisce al Figlio non vedrà la vita, ma l'ira di Dio incombe su di lui».

e Paolo spiega che la fede si acquista in questo modo:

Ro 10,13 Infatti: Chiunque invocherà il nome del Signore sarà salvato.
Sono senza scusa

14 Ora, come potranno invocarlo senza aver prima creduto in lui? Ecome potranno credere, senza averne sentito parlare? E come potranno sentirne parlare senza uno che lo annunzi? 15 E come lo annunzieranno, senza essere prima inviati? Come sta scritto: Quanto son belli i piedi di coloro che recano un lieto annunzio di bene!

Si tratta di un processo che richiede tempo, non dura 10 millisecondi, come sostieni tu.

Simon
5/22/2020 11:10 PM
 
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Re:
barnabino, 22/05/2020 23:00:

Caro Laila,


si ma verranno fuori TUTTI e non una parte come sostiene la tua dottrina e verranno risuscitati chi per vita eterna chi per giudizio e non per una risurrezione di ravvedimento come ho avuto modo di scrivere



Non è una risurrezione di "ravvedimento" ma di vita eterna o di giudizio. I giusti risorgono per la vita eterna, infatti verranno alla vita, gli ingiusti saranno giudicati durante il millennio in base alla loro opere verranno alla vita o alla seconda morte. Non mi pare complicato, è quello che c'è scritto se leggi senza pregiudizi.

Come detto devi fartene una ragione, la tua spiegazione non è più scritturale della nostra. E non è neppure una gara, si deve sempre salvaguardare i principi non la lettera.

Shalom



che gli ingiusti saranno giudicati in base alle loro opere sono d'accordo, ma che verranno giudicati durante il millennio no perché' nella bibbia non c'è scritto.

Gli ingiusti verranno giudicati davanti al Trono Bianco e non durante il millennio.
In AP il passo è chiaro, il mare, la morte e l'ades restituirono i loro morti e furono giudicati in base alle loro opere.

D'ALTRA PARTE LA BIBBIA PARLA DI MORTI E NON DI VIVENTI.
SE E' COME DICI TU QUELLI CHE SI PRESENTERANNO DAVANTI AL TRONO BIANCO DOPO IL MILLENNIO SAREBBERO VIVI PERCHE' TU SOSTIENI CHE I RISORTI DURANTE IL MILLENNIO NON MUOIONO MAI.
VEDI CHE CONTRADDIZIONE.

Quello che tu dici non c'è nella Bibbia.

Ma quando mai nella Bibbia leggi che durante il millennio ci sono giudizi.

Del millennio la Bibbia non dice nulla salvo il fatto che Gesù governerà le nazioni con la verga di ferro.

Già il termine nazioni (biblicamente nazioni gentili) implica che gli abitanti del millennio per la maggioranza non sono Suo Popolo ma definito "nazioni" e quindi non convertiti.

Altro del millennio non c'è scritto e chi azzarda delle previsioni lo fà di suo e non con riferimento alle scritture.

shalom
5/22/2020 11:12 PM
 
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Re: Re:
laila74, 5/22/2020 11:10 PM:



che gli ingiusti saranno giudicati in base alle loro opere sono d'accordo, ma che verranno giudicati durante il millennio no perché' nella bibbia non c'è scritto. ...

shalom



Caro laila,

lo sostieni tu stesso, quando dice che Gesu' userà uno scettro di ferro (Apoc 12,5; 19,5) proprio durante il millennio.
E ogni volta che pronuncerà il suo giudizio negativo giudicherà gli ingiusti impenitenti.

Simon
5/22/2020 11:13 PM
 
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Re: Re: Re: Re:
(SimonLeBon), 22/05/2020 23:10:

Caro laila,

laila74, 5/22/2020 10:57 PM:



penso che ti sei inciampato, perchè io non ho detto quello che tu sostieni.
Riepiloghiamo; la morte fisica, la prima morte non ci libera dal peccato, non è il prezzo per il peccato perchè tutti moriamo. Il salario di cui parla la Bibbia riferito al peccato è la morte seconda che è causata appunto dal peccato.



Per niente. Tu parli di "seconda morte" ma Paolo dice:

Ro 6,23 "23 Perché il salario del peccato è la morte; ma il dono di Dio è la vita eterna in Cristo Gesù nostro Signore."

Paolo dice "morte", l'aggettivo lo aggiungi tu.
Come ti ho già detto, correggendoti, la morte dell'imputato lo assolve da ogni accusa.



Tutti moriamo quindi tutti assolti.
E allora chi và nello stagno di fuoco?
E perchè come dite voi alcuni peccatori non verranno risorti visto che sono morti anche loro e la morte cancella il peccato?
Se i morti, e posso dire con certezza che tutti muoiono, sono assolti a che serve il giudizio, tutti assolti di diritto

rispondimi per favore

shalom
5/22/2020 11:15 PM
 
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Re:
laila74, 5/22/2020 11:13 PM:



Tutti moriamo quindi tutti assolti.
E allora chi và nello stagno di fuoco?
E perchè come dite voi alcuni peccatori non verranno risorti visto che sono morti anche loro e la morte cancella il peccato?
Se i morti, e posso dire con certezza che tutti muoiono, sono assolti a che serve il giudizio, tutti assolti di diritto

rispondimi per favore

shalom



L'ho appena scritto poco sopra: chi verrà risorto e non accetterà il Cristo, subirà lo "scettro di ferro" di Gesu' e ci finirà.
Chi alla fine del millennio seguirà il Satana lasciato libero, finirà nel lago di fuoco con lui.

Simon
[Edited by (SimonLeBon) 5/22/2020 11:15 PM]
5/22/2020 11:16 PM
 
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Re: Re: Re:
(SimonLeBon), 22/05/2020 23:12:



Caro laila,


E ogni volta che pronuncerà il suo giudizio negativo giudicherà gli ingiusti impenitenti.

Simon




l'unico problema che non hai calcolato è che nella Bibbia non c'é scritto quello che tu sostieni


Nel millennio Gesù governerà le nazioni, non le giudicherà. Il giudizio viene alla fine per tutti anche per chi è morto seimila anni prima.

shalom

Una buona notte benedetta dal Signore Gesù

vado a nanna, a domani sera, Dio volendo
5/22/2020 11:23 PM
 
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Caro Laila,


l'unico problema che non hai calcolato è che nella Bibbia non c'é scritto quello che tu sostieni



E tu non hai calcolato che non c'è scritto neppure quello che tu sostieni... come facciamo?


Nel millennio Gesù governerà le nazioni, non le giudicherà. Il giudizio viene alla fine per tutti anche per chi è morto seimila anni prima



Dove c'è scritto? E una tua ricostruzione ma nella Bibbia non è detto nulla del genere. Alla fine del millennio c'è solo il giudizio sui morti... così dice la Bibbia.

Laila, fattene una ragione non una malattia!

Shalom, Laila Tov! [SM=g27985]


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Re: Re: LA BASE LEGALE PER IL GIUDIZIO: LA CONOSCENZA DEL PADRE, DEL FIGLIO E DELLA CONTESA UNIVERSALE
laila74, 22.05.2020 22:01:




Caro igua

quelli che sostieni è dottrina di una denominazione ma non parola della Bibbia.

Se stiamo studiando la Bibbia non possiamo farlo spiegando dottrine di uomini, bisogna analizzare versi biblici e poi confrontarci.

Per fare questo mi devi citare i passi ove è scritto quello che sostieni e poi ci possiamo confrontare.

Se non ci sono scritture, scusami, ma non è studio, è solo proselitismo, e. essendo sul vostro sito lo posso anche capire, ma non posso aderire.

shalom





Caro Laila

Pf. Puoi farmi una lista dei versetti che ti ho citato?

Giusto per vedere se leggi

Dopo ne riparliamo

Ma anche no

[SM=g1871112]
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Re:
barnabino, 22/05/2020 18:17:


Ma Dio non stermina quelli che non hanno conosciuto Cristo, prima deve essere predicata la Buona Notizia sufficientemente perché le persone possano decidere se accettare o no il sacrificio di Cristo.


Colossesi 1: 23
purché restiate fondati e fermi nella fede e non vi lasciate allontanare dalla speranza promessa nel vangelo che avete ascoltato, il quale è stato annunziato ad ogni creatura sotto il cielo e di cui io, Paolo, sono diventato ministro.


Secondo Paolo, sembrerebbe che la buona notizia fosse già
stata predicata a tutti.
Come mai? ...Incongruenza?

Ciao.
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