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"Il futuro non è più quello di una volta". Considerazioni dopo 12 anni.

Ultimo Aggiornamento: 09/10/2013 23:44
26/09/2013 00:06
 
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La gente si stufa 35 euro per 2 giorni di pasquetta!! A testa con 50 euro fai a vedere la moto gp ma ci rendiamo conto....non è un problema per i 30 euro in più per il paddock o i 10 euro ma i servizi sono aumentati?!?!? Non mi sembra sono aumentati solo i soldi da dare a loro poi non c e gente che corre per forsza ci di stufa e ai fa un altro sport e ci sono sempre macchine guardate nei go kart ai un casino di manutenzione più dei dei kart cross ma ogni volta che vuoi girare si gira vuoi correre la licenza e giornaliara con 90 euro ai anche l iscrizione alla gara e c'è tanta di quella gente in autocross non sono capaci di fare cose intelligenti sopratutto a maggiora e poi si lamentano
26/09/2013 00:08
 
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Io volevo dire una cosa che,magari centra poco con la discussione, però io e da quando ero piccolo che seguo l'autocross sia csai che uisp , ed è anche grazie ad autocrossitalia se quando nn potevo esserci di persona andato subito sul sito x vedere commenti , foto e filmati e guardavo con ammirazione sia mark che manuel ( in realtà anche oggi li ammiro x la passione autocrossistica infinita) dok e tutti gli altri che scrivevano i vari commenti delle o digare perché mi potevo im maginare le gare come fossi stato li. Ora io spero che le cose dette da mark erano dettate dalla rabbia del momento e nn sia vero che voglia chiudere il sito , perché per me crollerebbe un mito , e vedendo la situazione consistita italiana nn farebbe che peggiorare la situazione.
Quindi ora finiamola con queste continue polemiche "CSAIANI vs UISPIANI"perché questo innanzitutto e un sito che parla di l'autocross in generale ed è così che deve continuare, deve continuare a raccontare la passione dell'autocross.

Quindi abbattiamo le polemiche e viva l'autocross .... ....... SEMPRE !!!!!!!
[Modificato da mattia nicol 26/09/2013 00:11]
26/09/2013 00:13
 
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Si parlava dello sport club maggiora.... Va bhe
26/09/2013 00:17
 
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Il problema nasce da qui ... Non si ha la consapevolezza di ciò che ho scritto ...
Io non só più cosa dire ...
-i numeri sono questi ..
-le considerazioni oggettive non si riescono a rispecchiare nella realtà ..

In pratica tutto è bello e tutti sono amici !!!
Grande così !! Infatti le cose vanno alla
Grande !! Anzi ... alla grandissima!!

Mark ... Se deciderai di chiudere il Sito ... Io lo
Capiró ... Ma spero tu non lo faccia !! Ma che piuttosto tu possa prendere atto di ciò che ho scritto ... Non capisco che male c'e a dire:
Si Casta .. hai ragione , come facciAMO a recuperare la situazione !???

Il problema dei "politicanti Uisp" o i "politicanti Csai" esiste!! PUNTO !!

Vogliamo metterla in termini politici ??????
A me viene da vomitare ragazzi !! Vomito !!
Preferisco chiamarli ... Ironizzando ... Csaiani e Uispiani ... Almeno ho solo qualche conato di Vomito !!!

e smettiamo di ridere su stà cosa perché è un problema serio !!

Ragazzi non mettetevi a parlare di psicologia ... strategie .. cazzi e stramazzi con me ...perche poi mi girano le palle eh !? E comunque a firmatevi quando scrivete !! cazzo !!

Caro Mark ...anche quest'ultimo aspetto non è cambiato in 12 anni !! firmatevi !!
È facile tirare la pietra e nascondere il braccio !!

State quasi offendendomi a dire che ""non è vero""!!

Avete chiesto come mai i "politicanti UISP" non intervengono sul sito ... E io vi ho risposto !! PUNTO !

Avete almeno capito la risposta !? O No !? Eccheccccccazzzo !!

Lo
Scrivo
In
Grande !!!

FORSE PER VOI NON È COSÌ ... Ma è così !! PUNTO!!

Se non riuscite a comprenderlo , ripeto .. Prendetelo come un dato di fatto !!

A te che leggi ...
C'è un trucco che ti farà vedere in modo differente la realtà ... È quello del Brutal-Face :

Non guardarti sempre allo specchio .. Solo te e lo specchio ... solo te e i tuoi pensieri ... solo te e i tuoi dubbi... solo te le tue convinzioni ...

Ogni tanto apri la "finestra" ...
facendo finta che sia uno specchio....Noterai Ovviamente, che non riuscirai più a vedere la tua faccia .........dall'altra parte ci saranno altre persone , altre abitudini, altri pensieri ... Altri concetti , altre REALTÀ !!!

Poi quando hai immagazzinato anbastanza "dati" , richiudi la "Finestra" e torna a specchiarti allo specchio......e comincia a pensare a ciò che hai visto ... Inizia a ragionare con la tua immagine riflessa di ciò che hai visto e sentito ...di che è successo ...

In questo modo non avrai più le stesse convinzioni di prima ...saprai cosa pensano realmente gli altri ...ed in questo caso ... Il perché !!

Poi sta ad ognuno di NOI decidere cosa fare di queste analisi ... Ma .. Sicuramente ti porterà a NON dire più che ... " non è vero " !!

e se il gioghino non funziona , chiedetemi ...piuttosto !! Fate ste cazzo di domande !!

Siete capaci di fare domande !? Di cercare di capire , invece che dire che ""non è vero"" !??
Siete capaci di analizzare in modo bilaterale !??

Cazzarola...Lasciamo i paraocchi sul comodino domani mattina ...!!! per piacere ...!!!

e aprite gli occhi !! cazzo !!

Mark sei un gran Volenteroso e te l'ho sempre detto... Senza il tuo Sito queste cazzo di discussioni non sarebbero possibili sostenerle ...
Ma ti prego di "giocare con lo specchio" (( figuratamente parlando eh !? )) sia te che tutti gli altri che hanno dubbi su quanto ho scritto !!

Non esisto ne ma ... Ne se !! È così .. PUNTO!!

Purtroppo è così !! E questo è il nemico numero uno dell'Autocross Italiano ... Se almeno ci rendessimo Tutti conto che il Problema esiste davvero ... ci si potrebbe lavorare sù ... almeno per provaere a combatterlo questo problema ... !!!
Invece, ...porca trota .. non siamo neanche capaci di vederlo !!

Cazzo sono i fatti che parlano da soli !!

Il Casta.

Cazzo=Purtroppo
[Modificato da Marco Casta 26/09/2013 00:28]

____________

Marco Castaldo
"" Sono i dettagli a fare la differenza.. ""

Il Casta
""Se sei incerto...tieni aperto...""

The President
""L'umiltà e la mediazione.. in qualche caso, la lasciamo agli altri...."""
26/09/2013 00:43
 
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Marco scusami, io ti voglio bene ma non ho ancora capito il succo del discorso...
Meglio se vi aggiorniamo domani con calma. Buonanotte.
26/09/2013 00:44
 
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Casta ma, ci sei o ci fai?

il concetto che hai espresso (almeno credo, perchè sei veramente contorto) di aprire gli occhi e non rimanere sulle proprie convinzioni è giusto... ma mi sa che devi applicarlo su di te

noi continuiamo a dirti che SU QUESTO SITO non ci sono preconcetti riguardo alla Uisp.. e tu continui a dire che non è vero

ti chiedo: cosa diavolo dovremmo fare per far capire ai pezzi da 90 dell'autocross Uisp che non è come pensano??

hai scritto 3 post lunghi 2 km, senza centrare una volta il succo del tuo discorso, senza proporre qualcosa, senza dire 'questo è quello che va fatto'

pendiamo dalle tue labbra.. arriva al dunque

____________

manuel
26/09/2013 02:01
 
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Oooooohhh ..... Là !!!
Bollo ,...me lo avevate forse chiesto !??

E ti ripeto ...che Per Te ... Per Mark ..per alcuni Non è così , Ma per gli utenti UISP è così !! È inutile che andate avanti con stà stora !!

IO Non ho detto che questo sito è ufficialmente un sito exCsai ...ma se ho detto questo
Mi scuso ... Non volevo !!
Ho solo detto che per gli utenti Uisp, l'ambiente è arredato ed odora exCsai ... !!


I ragionamenti non sono contorti !! Sono logici ... Ed hanno bisogno di essere letti con logica ... poi se c'e qualcuno che vuol provare a "tradurre" ....ben venga ...io un'altro modo NON lo só usare !!
I miei risultati li "porto a casa" così !! Ed è evidente che funziona !! Eh !! Che te devo dì !!!!??

Allora !?
Cosa facciamo !?
Smetto di scrivere anche io concetti così importanti e logici !??

Boh ... Può essere anche un'idea !! Ma il mio ""senso civico"" non me lo permette ....
Al massimo ... Non leggete e Amen !! Poi però scatta il : "" te l'avevo detto !!!?!! ""

Allora!??

Contiunuiamo a raccontarci a come sarebbe bello se il mondo potesse girare come noi vogliamo !? Dai sù ... Sveglia !! Cazzoooo !!

Lo avete visto cazzo!! Non porta da nessuna parte !!
Cazzo se almeno i numeri parlassero a Vostro favore !!?? Boh !!!allora potrei prendere in considerazione quanto dite voi cazzo !! Ma sinceramente Bollo ... A dire certe cose .. Mi deludi un po' !! Un po' tanto! cazzo ...!!

Allora !?
Continuiamo a pensare che gli utenti UISP qui dentro siano felici e sereni?
Che si sentano a loro agio !??
O prendiamo atto che c'è un problema !? E che il problema è grosso ?? E alla fine si ripercuote su tutto il sistema !????

Come diceva qualcuno prima ... Se non riusciamo ad essere "amici" qui sul forum ... Come cazzo possiamo pensare di crearci un futuro insieme !?

Se quelli della exCsai non cominciano a capire che l'unica alternativa plausibile è venire a correre in LNAU , Come farete Voi frequentatori del sito a continuare a parlare di Autocross Italiano !? Me lo spiegate !?

Volete continuare a dire ... "eh, sarebbe stato bello"... " eh, dieci anni fà ..." Vita natural durante !?? Certo che no ... Perché poi Mark si scassa il cazzo e chiude il sito !!
Ah ... Bene !!

Oh ragazzi sveglia mi sono rotto le palle di leggere sempre le stesse cose ....è un disco incantato !?

Rimbocchiamoci le mani e giù col la schiena piegata per lavorare ad un futuro concreto !! Senza politiche ... Interessi e invidie !!

Poi chi non vorrà accettare il "mondo che cambia" andrà poi a girare con la macchinina nei campi !!

E vi dirò di più ... il LNAU nella Europa Cup, crede molto .. Anche piu di quanto io personalmente pensassi !! come dicevo prima , i cambiamenti hanno bisogno di tempo ... Quest'anno si è lavorato tanto per creare un 2014 da Urlo l'Asal è riuscita a lavorare bene ed ha le spalle abbastanza larghe per inoltrarsi in un'avventura così ambiziosa !!

Eccheccazzo ... Sono segnali positivi questi o no ???

Perché non farne parte .. Eh !??? RISPONDETEMI SOLO A QUESTA DOMANDA!!

Mh mh ...

A parte che in alcuni casi siamo "volati " fuori tema alla grande , Cavolo , Un solo concetto di BASE ha occupato mezza pagina !! Boh !!!!??

Ma se anche questo può servire a sbloccare questa cavolo di situazione ...... Perché no !?
Tanto io mi sono rotto le palle di stà situazione Csai Vs UISP ...ma non bisogna far finta che non ci sia ...
e da ora in poi sfido chiunque ripetere che non esiste !!
Mi avete rotto le palle !! Cazzo !!

ORA L'Ho PRESA DI PUNTA !! .

Prometto che cercheró di non tenermi piu dentro nulla ... ovviamente Cercando di stare attento a non cadere nella polemica ....non costruttiva !!

ATTENZIONE PERÒ
CONSIGLIO VIVAMENTR di Non CERCARE DI METTERSI IN BOCCA PAROLE SENZA SAPERNE IN SIGNIFICATO
-- la polemica è comunque quasi sempre qualcosa di non costruttivo --- fin'ora IO non ho scritto nulla in chiave polemica !! -- vien da se che sono tutte considerazione COSTRUTTIVE !!

Ed è meglio che anche tutti dicano la propria ....o che tacciano poi per sempre !!
Ovviamente :
Evitiamo "fatalismi" .. frasi fatte ... i ma e i se !! non creiamo polemiche Inutili !! Ma fatti concreti !!


A proposito di fatti concreti ....
Cosmo , ti rendi conto di cosa hai scritto !?
forse abbiamo capito male ma ... quello che si evince chiaramente dal tuo ultimo messaggio è :

se fosse per te .. Il sito dovrebbe chiudere !!!
Ah ... Bene .

Io spero che Mark non ti ascolti perché convaliderebbe la mia tesi ... ovvero , sintetizzando :

"" Mark questo sito è un sito Csai .. Mh mh ... ExCsai .... Quindi ora che la Csai ormai non esiste più ... Non ha senso che il sito continui ad esistere e soprattutto che tu perda tempo a raccontare la rava e la fava sull'autocross , perché per me l'Autocross o è Csai ...o è cenere ""

Ah .. Benissimo !! cazzo !!

Oooh !! Questa è una provocazione!! Micca siamo all'asilo eh !! Però Tom .. Questo è quello che è trapelato dall'ultimo tuo messaggio ... !!


Aneddoto:
tra l'altro ad onor di cronaca ...nel giro di 3 minuti mi hanno "riportato" in pvt FB ( messaggi privati su Faceboock) la stessa cosa due ragazzi che nemmeno si conoscono tra l'oro...
capite dov'è il problema ....hanno scritto su Fb ....non qui !! Sebbene stiano seguendo i nostri "manoscritti" ..

Ah ... Bene !!

Fate voi che timore riverenziale ha la gente ....!!!?

Mah !!!!?!

Tom ... Io capisco l'amarezza che provi .. Il non essere riuscito nell'intento ...ma ad inizio stagione te lo dissi pubblicamente che stavate kakando fuori dal vasino !!
Hai sprecato tanto tempo , tante energie ...per cosa !? Quindi quando ti fanno i completi per l'impegno che ci hai messo ... Boh ... Io non me la sento di Condividerli ...Perché il risultato della partita era chiaro sin dall'inizio ... Anzi già dal 2009/2010

Ma per questo Tom non vuol dire che devi mollare tutto ... Gli errori si fanno ma l'importante è NON ripeterli
Se ami questo sport come dici ... Metti via l'orgoglio e aiuta a traghettare i tuoi piloti exCsai sulla terra ferma LNAU ... Prima che la Vostra barca affondi del tutto !!

E pensiamo insieme al Campionato 2014 e a non fre brutte figure contro gli tranieri all'Europa Cup !! Che è meeeeglio !!

Poche chiacchiere e tanti fatti ... Tanto se non si corre costantemente ... All'europeo non potete sperare di fare il risultato !! Spero sia palese il concetto !! O non avete compreso anche questo !???

Mah!???!!!


Ahhhh prima qualcuno...forse mark, mi ha chiesto cosa vuol dire LNAU , mah ...pensavo lo sapeste : LEGA NAZIONALE AUTOMOBILISMO UISP .
e sul sito UISP potrete trovare ogni documento ufficiale che certifica l'eccellenza di questo ente es : iscrizione al Coni ecc ecc ecc

Poi voglio essere chiaro una volta per tutte ...
Gli elenchi iscritti delle gare ecc ecc a noi non c'è ne può fregare di meno !!
Ma se dovesse essere una condizione per convincere qualche pilota in più ... Mah ... Se ne può parlare !! È un lavoro in più che non serve a nulla se non distogliere tempo ed energie per altre cose più importanti !!

""Frecciatina al fianco destro ... ""

Esempio :
mentre c'era chi curava gli elenchi iscritti ecc ecc per una gara che magari sarebbe saltata per mancanza di iscritti ..., Dall'altra parte , nello stesso momento , c'era chi stava già organizzando due gare avanti !! ...con una media di 60 iscritti per 40 gare all'anno !!

È chiaro il concetto !??

Fatti !! .... Non pungette !!!

Vabe ...

Notte ragas !!! Non rileggo neanche !!


Il Casta .
THE PRESIDENT
[Modificato da Marco Casta 26/09/2013 02:38]

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26/09/2013 07:25
 
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Ora provo a copiare e incollare il messaggio di Casta su Google translator e vedere se mi esce fuori un testo in italiano....mmmmh....no, mi toglie solo i puntini.

Comunque provo a fare una sintesi io.

Quello che scrivi caro Marco è in parte una emerita cavolata. Io seguo altri forum, di cui non sono amministratore, che hanno lo stesso identico problema. E bada bene che non esiste altra federazione o altro ente, lì non esiste la CSAI, la UISP, la CIAPPI ecc. ecc. Esistono solo 5-6 utenti (io fra quelli) che amano uno sport e vorrebbero farlo conoscere, partecipando sul forum e nella vita reale. Di contro ci sono percentuali di utenti non registrati o registrati che non intervengono pari al doppio, triplo, quadruplo, 500 utenti ma che scrivono sono 5-6. Vi sembra normale? E poi arrivano messaggi privati del tipo: "ho letto quello che hai scritto, mi spieghi come costruire questo e quello?". Ma cazzarola, scrivi pubblicamente sulla discussione, così anche gli altri potranno raccogliere informazioni! E sai perché succede questo? Perché non hanno il coraggio e la risolutezza di credere in quello che fanno. Non pensano al bene comune, non pensano che si cresce tutti insieme o non si cresce per niente. Tutti dietro a una tastiera, senza il coraggio di premere INVIO e partecipare attivamente a una discussione. Le frasi che sento SONO LE STESSE: "tanto a cosa serve?". "Una volta ho scritto e mi hanno criticato, da allora non scrivo più". E sto parlando di un ambiente di biciclette e affini, non di sporchi motori e polverose piste sterrate. Stessi problemi, identici. E' anche per quello che mi è venuta l'illuminazione: ambiente completamente diverso, stessi comportamenti, non è che è per colpa delle persone, della mentalità, dell' "italianità"? E in effetti è così.

Comunque, fuori dai denti, Casta io ti ammiro veramente perché non ti offendi, ribatti, porti (non si sa come) i tuoi pensieri su questo forum e sei praticamente l'unico contatto con il mondo UISP che abbiamo insieme a Federica Gabba che mi aiuta ad aggiornare il calendario delle gare. Quindi, caro amico, resta con noi che non si sa mai che con questa discussione, insieme, veniamo a capo di qualcosa.

Detto questo: parliamo proprio di promozione, per esempio del calendario UISP. Se uno lo cerca, dove è? Sul sito UISP. Provate a trovarlo e poi mi dite... Ci rendiamo conto che se uno spettatore vuole andare a vedere una gara non sa dove trovare uno straccio di calendario? E quindi dove va? Su autocrossitalia. "IL" sito dell'autocross.
Facciamo un po' di statistica, chi sa lavorae con i numeri sa come va il mondo e noi ci proviamo. Parliamo ovviamente di internet, lasciamo perdere giornali o volantini o altro, internet in questo momento è il sistema più comodo per tutti per cercare informazioni.
Il motore di ricerca più vistitato al mondo è Google. Cerchiamo "autocross". Cosa viene fuori? Questo sito, la prima voce, quella che conta è "autocrossitalia".
NON VIENE FUORI FACEBOOK. Non viene fuori il Drake Motorsport. Non viene fuori nessun gruppo. NADA. Viene fuori al massimo il gruppo dello SCM ma è la decima voce. Inutile.
Facebook è come la piazza del paese. Quando scrivi un messaggio pubblico è come se ti mettessi in piazza e dicessi a tutti "Oggi ho fatto la cacca". Qualche amico ti sorride, altri ti scherniscono, i vecchietti sulla panchina pensano: "Cuschi l'è mat" "questo è pazzo, sai te cosa me ne frega, piuttosto andiamo a sentire se la Signora Maria ha trombato con l'idraulico...".
Questo è il mezzo con il quale volete fare promozione? Sul serio???

Autocrossitalia invece è come la radio tre, fornisce notizie a costo zero per chi le vuole ascoltare e ha una serie di trasmissioni durante le quali si può intervenire e dire la propria (al mattino su radio tre c'è Prima Pagina durante la quale si leggono e commentano insieme le notizie).

Per tutto questo, quello che ho letto sul fatto che "devo fare la macchina, non ho tempo per i video, aspetto che lo facciano altri" è una banalissima SCUSA. E' in parte pigrizia e in parte perché non ci credi veramente. Perchè hai paura che ci sia un qualcuno che prima o poi critica la tua gara o critica lo svolgimento, che non c'erano i bagni puliti o altro. Vedi lo sfogo di Camillo, forse errato nei modi ma da quello qualcosa di buono può essere venuto fuori perchè se ci sono dei problemi e se ne parla, c'è la possibilità di mettere qualcosa a posto. Non approvo i modi che ha usato Camillo ma ha sicuramente avuto il coraggio (e che coraggio) di portare a galla dei problemi e credo che quacosa si sia mosso, vedi aumento di serietà nelle verifiche tecniche.
Caro Casta, ti assicuro che se metti un tuo video di una tua gara se ci fosse uno che ti critica, ci saranno 10 che ti ringrazieranno e ti riempiranno di complimenti, con cui darti la carica per andare avanti e fare sempre meglio.

In questa discussione stiamo snocciolando tantissimi temi. Apriamo le orecchie e la mente, è il momento di farlo.

Per quanto riguarda la proposta di Tommaso, il concetto è un po' diverso.
Lui dice: "Avete vissuto per tanti anni NEL SITO, al mattino, con il caffe, a pranzo, a cena e dopo cena, tutti sul sito. Tutti anche sul mercatino, quanti hanno venduto e comprato materiale SENZA MAI RINGRAZIARE? Quanti hanno passato tanto tempo guardando e riguardando foto, filmati e documenti SENZA MAI RINGRAZIARE?
Tommasi dice: "E SE IL SITO CHIUDE, SI ACCORGERANNO DI TUTTO QUELLO CHE STANNO PERDENDO?". Se il sito chiude, si accorgeranno che tutte le cazzate tipo che il sito non serve o mi offendono o non scrivo perchè c'ho le emorroidi, che non pubblico perchè non ho tempo, sono CAZZATE?
Io sono il papà di tutto questo e me ne vanto. E' una parte grande della mia vita che mi mancherebbe tantissimo ma posso tranquillamente sacrificare tutto se servisse a far capire che questo sito è il manifesto degli intenti comuni, solo qui si può discutere in tempo reale di tutto, cose belle e brutte e se c'è l'alba di una nuova era, questa può nascere solo qui.
Chiuso il sito, ognuno per se ma di sicuro il bianco e nero che descriverva Tom diventerebbe un nero buio.
Sapete vivere senza sito?

Ultima cosa: ancora statistica.
Il forum ha circa 40-50000 contatti singoli al mese, il sito 15000. La pagina di facebook del Drake Motorsport, unita ai vari gruppi tipo "autocross italia" ecc, quanti ne ha? 1000? 2000? 5000? E' un altro ordine di grandezza. Pubblicare commenti o foto su facebook si può ma è una perdita di tempo perché sono tutti documenti che saranno dimenticati.

Ho ancora un sacco di cose da dire, magari oggi proseguo.

Per favore, ragionate per il bene comune, per una volta. Lavoriamo insieme. Grazie.

[Modificato da markciccio74 26/09/2013 08:59]
26/09/2013 08:55
 
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Eeeeh see !! Che buon giorno !!

Allora tu dici anche il resoconto dei miei discorsi sono cavolata ...
Questo perché TU dici che segui altri forum e in quei forum la situazione è la fotografia di Autocrossitalia ...

Bene ...

IO ti dico che le cavolata le dici TU .

Sai che Io ho un'Honda VTR Sp2 ... e in Italia ci sono 2 forum dedicati .. Te non sai che si fa una fatica boia a stare a dietro a tutte le cose !? In più due forum .... Più altri meno seguiti ...!! Tutti concentrati sulle modifiche della moto ... Raduni eccetera e TUTTI contro i Ducatisti !! Qualcuno spara sentenze o cavolate come in ogni gruppo qualche mela marcia c'è ... Ma poi ci sono gli altri che intervengono a difesa ecc ...

Sai che io sono un musicista !? Beh .. seguo il forum di massimo Varini ..dai tempi di quando è nato Autocossitalia ... Èd è un forum dove puoi trovare di tutto ... Tu prova a pensare a qualcosa , la digiti su "cerca" e salta fuori !! Poi vai a leggere .. Dentro c'è gente che si scanna ((( non c'è più sborone di un chitarrista ))) peró tutti con l'obbiettivo di insegnare o dire le proprie esperienze per aiutare gli altri ...

Quindi mio caro Mark ... Ti consiglio di stare attento a scrivere che io dico Cavolate !! Io ho solo 2 esempi ... e 2 Esempi che rispondo in modo contrario al tuo !!

Poi cazzo , quello che mi chiedo io ...
Dinnanzi ad un "fallimento" ... Ed avendo perseguito da anni la stessa strada e modo di ragionare ... Non Vi viene , non TI viene da pensare che forse si è sbagliato in qualcosa !??
Boh ...
A-Hai sempre pensato in questo modo
B- il risultato è stato questo

Tra A- e B ci deve essere stato qualcosa che non ha funzionato !!

È Ovvio ragazzi !! OVVIO

È secondo voi qual'e questo problema !?
Se vi collegate ai forum che ho preso come esempio io... La risposta dimenta AUTOmatica!!!

Un obbiettivo comune mancante !!! UN OBBIETTIVO DIVERSO TRA I DUE SCHIERAMENTI !!!

Cazzo ragionate !! Altrimenti poi mi rompo le palle e mi incazzo !!

Mi sembra di parlare un boomerang !!! Feeeegaaaa!!

Eccheccazo!!

Buona giornata !!

Ps. Poi ti ho dato un "mi piace" alla tua protobici... Ma non mi parlare di Ciclisti per favore !! Dopo i calciatori sono i secondi nella mia Black-list

Casta .
[Modificato da Marco Casta 26/09/2013 08:59]

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26/09/2013 08:56
 
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Salve
Ho letto, in generale è tutto molto contorto.

1° il sito è e rimane un riferimento per l’autocross italiano questo è un dato di fatto .

2° FACEBOOCK a me non piace ma non è un sistema di comunicazione aperta o libera a tutti ,
io esempio sono blindato.

3° il sito non è di CSAI UISP MAGGIORA , ma solo di noi appassionati e di chi lo vuole utilizzare per comunicare

4° sul sito si pubblica materiale che arriva , quindi se arriva CSAI si vede quello se arriva UISP pure.

5° E’ vero la UISP è in elevata crescita (meritata) per questo motivo dobbiamo appoggiarci al nostro sito con filmati e commenti


Casta , guarda che ci sono cose inderogabili e persone da rispettare (almeno come la penso io , quindi rispettando anche il tuo pensiero ) .

Nel sistema ci sono gli intoccabili per diritto , e nel sito o nel sistema di comunicazione sono :
BOLLO ,MARCO RUGA ,COSMO e se non sbaglio TRINCOSI.
Sono quelli che da anni si sbattono per realizzare uno sviluppo mediatico e anche altro .
Poi è vero che si corre solo perche ci sono associazioni che organizzano gare ,ma credimi sul sito ci girano anche loro, la cosa molto grave è che non lo ammettono e non riconoscono l’importanza del sito e delle persone , pensa che loro entrano in pista è pagano .

I miei genitori mi hanno trasmesso dei valori molto seri e uno di quelli e’:

RISPETTA SEMPRE LE PERSONE CHE FANNO COSE PER ALTRI SENZA CHIEDERE NULLA .
Quindi rispettiamo le CSAI e UISP ma in primis MARCO BOLLO COSMO TRINCOSI .

Io ho parlato con loro ,credimi hanno tutto tranne che interessi personali nei confronti di specifiche associazioni , a loro interessa solo l’autocross .

6° non ci sono piloti è auto di classe A o B ma semplicemente piloti con la libertà di decidere se correre + o – dove piace . Io corro con UISPS e non mi sento uno di serie B ,vado piano ma quello non centra .

Basta con i soliti discorsi CSAI UISP non si va da nessuna parte.

Vogliamo che sul sito si parli di UISP ok prendiamo contatto MARCO/BOLLO invitiamoli a un evento presentiamoli al pubblico e piloti una scritta in pista, in questo modo anche loro potranno parlare della loro esperienza senza aspettare noi piloti o appassionati.

Salutini
ROBERTO NEGRI
26/09/2013 09:03
 
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Il messaggio di Tommaso sul fatto di chiudere il sito è dato più dalla frustrazione ed incazzatura che per altri motivi.
Prendersi del 'mafioso' così gratuitamente non è molto bello.

Tom poi, con il culo quadrato che si è fatto assieme a Giovanni.

E meno male che tutta quella discussione si è risolta per il meglio. Vi era un fraintendimento di base punto e ne sono contento.

Comunque per il discorso CSAI UISP ecc ecc, penso che questo forum e di conseguenza questo sito siano il massimo in fatto di democrazia.

C'è posto per tutti, si scrivono le opinioni senza filtro (se però il discorso varia nelle offese è giusto che l' Amministratore intervenga), si propongono miglioramenti o cambiamenti che poi magari non verranno realizzati ma sono sempre sinonimo di discussione.

Essere amici in un forum per me è un pò riduttivo.. si può andare d'accordo od avere opinioni concordanti ma, ci vuole il contatto di persona. Sennò stiamo tutti davanti ad un monitor e non usciamo più di casa

26/09/2013 09:07
 
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Ciao a tutti,io quando posso leggo costantemente il sito poiche' e' l'unico riferimento del povero autocross in questo paese.Ringrazio gli ideatori e li comprendo per la pazienza che hanno a volte di rispondere anche ai disfattisti.Io credo e non voglio offendere nessuno che di qualunque ente o associazione csai ,ecc ecc si parli,manca di principio l'amore e la coerenza per costruire poco a poco lo sport e di conseguenza i piloti.Si pensa fin dall'inizio troppo ai numeri,al portare via,secondo me errando.Perche' non si comincia a pensare ai ragazzini,ai piu' giovani,quindi a portare anche le famiglie perche' poi tra qualche anno possiamo avere anche in Italia dei ventenni veloci e non dei quarantenni con gia' dell'esperienza creatasi con le categorie promozionali lasciando in secondo piano gli aspètti stupidi politici o di interesse di tesseramento per qualunque scopo sia. partire da un punto.Saluti sportivi.a presto Max
26/09/2013 09:19
 
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Marco Casta, 26/09/2013 08:55:


Un obbiettivo comune mancante !!! UN OBBIETTIVO DIVERSO TRA I DUE SCHIERAMENTI !!!

Casta .




NON CI CAPIAMO.
Tu hai sempre in testa una cosa che non ti esce: che il sito è CSAI che è fallita e c'è in atto una lotta e che l'importante è chi vince la battaglia. Ma che battaglia? Di quale battaglia stiamo parlando?

Ognuno ha i suoi interessi extra, bici, chitarra, moto, mica ti dico di abbandonare tutto. Quello che dicevo è che se analizzi il comportamente di ogni utente di ogni forum, tendenzialmente si ha la paura di intervenire, se c'è un guadagno personale metto un post, altrimenti leggo e non partecipo. Leggi bene i forum, sono praticamente tutti così, tranne quelli con le donne nude.
Caro Marco, io ti sto chiedendo una cosa semplice: se posti documenti su facebook, piuttosto postali su un server pubblico così tutti li possono condividere. Ci sono molti siti che ti fanno pubblicare immagini a gratis e poi per i video c'è youtube. Che ti costa? E che vi costa a voi che state leggendo? YOUTUBE! A cosa cavolo serve facebook per l'autocross? E' un surrogato del sito!

Io ti dico che questo discorso è assurdo, che qui non ci sono schieramenti. Stiamo parlando di cose diverse. Il mio obiettivo è l'autocross. Io ti chiedo: "Cosa possiamo fare per usare in maniera ottimale il sito che è una risorsa preziosa? Mi dai una mano tu che puoi?"
Volete riconoscere che il sito è importante per l'autocross o vogliamo sempre far finta che non esita???
Se lo chiudo per sempre sarete contenti o vi mancherà qualcosa?

Marco, non leggi. Leggi quello che ha scritto Roberto Negri. Lui ha capito.
26/09/2013 09:27
 
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Negri
1- la prossima volta che mi tiri addosso con la macchina , ti mando a casa !! Ero io il commissario davanti al tuo paraurti:
Quindi non vieni a parlare di chi lavora a gratis ... Proprio con me ! Ok!??
Io che sempre lodato Marck e Bollo (( sono della vecchia guardia )) ... e veramente io non so chi sia Trincossi ...mai avuto il piacere !! ... e con Tom ci ho parlato una volta a maggiora e aggiungo che in quella occasione gli avevo detto in faccia quanto scritto prima ....che stava solamente perdendo tempo !!

IO non mi nascondo dietro ad un computer.

2- mark e bollo li stimo , come penso loro stimano me , (spero) l'unica cosa è che travisano un concetto che è molto importante!

3- come dicevo in precedenza ... Qua stiamo analizzando il problema e NON VOGLIO che qualcuno scriva che il problema non esiste !!!
Se siamo arrivati a questo punto , è per colpa di questo stracazzo di problema!! Fare finta di nulla ... Dire .. Aaah il problema tra Csai e UISP non esiste ... Non serve a nulla !! Sono Cazzate !! Lo capisci negri!?

4- come dicevo in precedenza : scriviamo cose costruttive perché in caso contrario è meglio leggere e riflettre sulle cose che scrivono gli altri!!

5- basta parlare di Csai !! La Csai è deceduta !! Morta !! Caput !!! Io guardo il futuro , solo il Futuro ... e sputo sangue per esso !! Pensare ad altre cose si perde tempo, energie e denaro !! Io penso LNAU al campionato 2014 al regolamento nuovo e alla Europa Cup. Punto.

Voi state perdendo solo tempo ed energie !! Cazzo!!

STATE usando il classico processo di ragionamento italiano .
L'Italia a che punto è arrivata !?

Ragazzi mi sà che se non riuscite a capire i miei discorsi , "" dicendo che sono Contorti ""... Io se fossi in Voi ... Mi farei delle domande e mi darei anche delle risposte !!
Siete voi che non avete ben chiaro cosa cazzo stà succedendo e vi mancano alcuni tasselli .... Oppure fare finta di niente perché tanto è più facile che LOTTARE PER SIATEMARE LE COSE !!

Negri non me ne fotte un cazzo se te la prenderai o meno ... Questo è e questo rimane !! Ovvio qui dentro .. Personalmente a parte che mi hai tirato addosso non ho assolutamente NULLA con te !! Ti conosco appena per quando vieni in verifica tecnica .

Comunque ...

Cominciate a ragionare !!
Poi nel caso ricomincerò a darvi perle di saggezza !!

Ho gia perso abbastanza tempo senza centrate l'obbiettivo !! Il boomerang torna sempre in dietro ... Ed è un giochino che mi ha fatto stracciare le
Palle .

Ma cazzo, si stava ragionando su argomenti importanti .... Pensa tè se dobbiamo disquisire su un concetto di base così gnocco !!!
Non avete capito che il problema Voi non lo vedere perché voi non la pensate così !!!!
Non avete capito che il problema non siete VOI ..ma i Signori che leggono e non scrivono !!!
Cazzo ma lo capite o no !?

.... ripeto l'ultima volta

--- se con il Vostro modo di pensare si è arrivati a questo punto , non vi viene da pensare che in qualcosa si è sbagliato !?? Non credete che forse manca un obbiettivo comune !? ---

E FIRMATEVI QUANDO SCRIVETE PERCHÉ VOGLIO SAPERE CHI SCRIVE CERTE COSE ... Giusto per dargli dell'Asino in faccia ...nel caso c'è ne fosse il bisogno !!

""" casta sei incazzato !?? """
""" eh si ... Mi girano vorticosamente le palle !!! """


Casta.
[Modificato da Marco Casta 26/09/2013 09:58]

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Marco Castaldo
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26/09/2013 09:56
 
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CCCaaaaaaaaaaaaastaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa svegliaaaaaaaaa!!!!

cheppalle!

OK, AMMETTIAMO PER UN MOMENTO CHE QUESTO SIA UN SITO CSAI.. TI SEI ACCORTO CHE C'è STATO L'EUROPEO? E QUANTI COMMENTI CI SONO STATI SUL FORUM DOPO L'EUROPEO? 5!!!! 5 STRIMINZITI COMMENTI!!!

questo per dirti che nemmeno l'europeo riesce a smuovere un po' di interesse e partecipazione, e si che l'Europeo dovrebbe essere il top del top dell'universo CSAI

Casta... su, basta... sulla home page ci sono sempre solo link e locandine di gare Uisp, quando qualcuno linka video della gare Uisp commentiamo sempre...

io adesso non ho capito qual'è la tua speranza:
tu voi per caso che anche se fanno la gara a Maggiora a pasquetta non andiamo a vederla, e se andiamo a vederla non ne parliamo?

per me questa è proprio quella cosa che sta mandando in malora tutto, QUEL CONCETTO CHE PER DIFENDERE LE MIE IDEE DEVO PRIMA ABBATTERE QUELLE DEGLI ALTRI.. non è democrazia questa

ma poi del resto se non hai capito quello che ha scritto Roberto Negri (a cui mando un saluto sincero) non ho più argomenti...

io ti ripeto solo questo: quando farai il breefing a Novellara, di chiaramente a tutti che tutte le foto e i video li devono mandare qui, e che qualcuno di appassionato scriva una pagina di commento..

____________

manuel
26/09/2013 10:14
 
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Casta

Per il primo punto SPERO che tu stia scherzando , ho già chiesto scusa in pista e sul sito .
Io corro per divertimento e non vorrei mai che da una domenica di svago ne uscisse una tragedia .

A casa ci vado se faccio cazzate e non perchè non la penso come te .

Poi personalmente quello che dici tu ,io è già da diverso tempo che lo dico e scrivo . Forse utilizzo un altro modo di espressioni ,ma il concetto bene ho male è lo stesso ,non condivido l’accanimento che hai nei confronti di MARCO è BOLLO .
Cosa ne pensi della mia proposta di invitarli ad un evento ?

Molto serenamente ti saluto

Roberto Negri , io mi sono sempre firmato
26/09/2013 10:22
 
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la coppa europa sara un obbiettivo comune vedrete che dopo la gara le cose cambieranno u tutti andranno nello stesso senso
purtroppo bisognera aspettare il mese maggio
[Modificato da m3racingteam 26/09/2013 10:23]

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mikele giliberti
26/09/2013 11:12
 
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Re:
BOLLO (manuel), 26/09/2013 09:56:


io ti ripeto solo questo: quando farai il breefing a Novellara, di chiaramente a tutti che tutte le foto e i video li devono mandare qui, e che qualcuno di appassionato scriva una pagina di commento..



Casta, eliminiamo tutti i papiri, tanto non ci capiamo.

Per favore, fai così come dice Bollo quando sei a Novellara. Un gesto così, fatto da te, vale più di mille post sul forum.


26/09/2013 11:42
 
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Appoggio la proposta!!

Scusate ma non capisco se Giliberti legge perchè non vedo risposte a domande importanti.

Finalmente si avranno immagini e filmati. Vorrei pure aggiungere che a questo punto gli utenti affiliati alla Uisp sono un po' troppo timidoni!!
Ragazzi, tutti scriviamo cavolate, ma non muore nessuno, al massimo ci si fa' una risata, ma finisce lì!! CORAGGIO!!
26/09/2013 12:05
 
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Re:
RadioTerra, 26/09/2013 10:14:

Casta

Per il primo punto SPERO che tu stia scherzando , ho già chiesto scusa in pista e sul sito .
Io corro per divertimento e non vorrei mai che da una domenica di svago ne uscisse una tragedia .

A casa ci vado se faccio cazzate e non perchè non la penso come la penso




-----

NEGRI!!! Ma è ovvio che stavo ironizzando !! Sono un professionista ... Non un pagliaccio !!

Sul resto invece ....non scherzavo per nulla !!!

Ci vediamo sabato alla grigliata se vieni .... I domenica se gareggi ...o alla prossima!!

Bollo !! Ma che cazzo c'entra la gara di pasquetta!!! Porca troia !!! Cosa vuoi che mi interessa a me .... A maggiora verrebbero a correrci anche i Marziani !! Non mi metto in "competizione" con Maggiora !!

Daiiiiii ....

Oh ...

Statemi bene tutti eh !!


Casta.

[Modificato da markciccio74 26/09/2013 12:19]

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26/09/2013 12:19
 
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Allora, la fai quella cosa a Novellara per noi?
26/09/2013 12:52
 
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Mark a me piacerebbe che tu è bollo veniste sabato sera alla grigliata ... Miei ospiti ... È che rimaneste lì anche per la gara !!

Mi vendicherei di tutte le parolaccie che mi avete fatto dire in questi giorni ... Imbottendovi di Vino e Carne fino a farvi scoppiare !!!

Io posso dire qualsiasi cosa propositiva ai ragazzi ma ... Se poi non se la sentono di farla !? Non vorrei darvi """" false speranze """" comunque il mini reportage con la DRAKE lo farò come al solito ... Farò i salti mortali e il giocoliere con l'iPhone !!

Al breafing sarà chiesto un impegno particolare da parte di tutti !
Poi ci saranno i pazzi dei KartCross ... Loro sono bravi in queste cose !! [SM=g28002]

;-)

Casta
[Modificato da Marco Casta 26/09/2013 12:53]

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26/09/2013 13:45
 
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Marco Casta, 26/09/2013 12:52:

Mark a me piacerebbe che tu è bollo veniste sabato sera alla grigliata ... Miei ospiti ... È che rimaneste lì anche per la gara !!

Mi vendicherei di tutte le parolaccie che mi avete fatto dire in questi giorni ... Imbottendovi di Vino e Carne fino a farvi scoppiare !!!

Io posso dire qualsiasi cosa propositiva ai ragazzi ma ... Se poi non se la sentono di farla !? Non vorrei darvi """" false speranze """" comunque il mini reportage con la DRAKE lo farò come al solito ... Farò i salti mortali e il giocoliere con l'iPhone !!

Al breafing sarà chiesto un impegno particolare da parte di tutti !
Poi ci saranno i pazzi dei KartCross ... Loro sono bravi in queste cose !! [SM=g28002]

;-)

Casta



Grazie per l'invito sempre gradito ma non credo che saremo dei vostri, magari l'anno prossimo ci organizziamo e se troviamo i soldi veniamo a correre con il Sofi kart.

Per il resto non capisco. Non capisco perché devi fare il "mini reportage con la Drake". Mandami due righe di commento che non siano in stile facebook e una cartella di foto via mail, poi io aggiusto. E poi su facebook linki la pagina di autocrossitalia. Funziona uguale ma dai la possibilità a chi non ha fb di vedere i documenti.

Ah, dimenticavo, so di pretendere l'impossibile ma un servizio per una gara non si farebbe solo con 100 foto e due righe del tipo "bella gara". Si fanno come faceva Claudia, Dok, Tommaso, Luka Spini e sto parlando di 10 anni fa. Ci vogliono dettagli delle classifiche e qualche riga su quello che è successo, almeno la finale. Sono cose banali e veloci da fare, un paio d'ore, io l'ho fatto mille volte e così anche i miei vecchi collaboratori. Possibile che non si possa fare? Ma cosa correte a fare se non si sa come è andata? Pure quando vado a correre con i go-kart a noleggio, io il giorno dopo metto il filmato su youtube e poi tutti insieme commentiamo i fatti. Anche chi viene per la prima volta, come fa a capire chi è il più forte, come è messo il campionato, chi sono i favoriti e gli esordienti? Non avete un minimo spirito giornalistico?
Dieci anni fa si faceva, ora no, qualcuno mi spiega perché? Io non posso girare l'Italia in macchina come facevo all'inizio semplicemente perché ho un mutuo e i soldi bastano appena e quindi chiedo a chi è sul campo (e questo lo faccio da anni), di mandarmi quello che si può, meglio se più completo possibile.

Casta, non capisco, non si capisce se lo farai o meno. Io ti chiedo di dire: "ricordatevi che autocrossitalia è a disposizione per tutto, se avete materiale da condividere mandate pure tutto a Mark". Lo farai o no? Si o no?


Scusa ma io sono anni che vedo questa situazione e mi fa incazzare molto più che a te.

Lo vedete il paradosso? Devo pregare le persone per poterli aiutare, per rendere visibili delle manifestazioni non mie, che non organizzo io, che non me ne viene niente ma che possono portare più in alto l'autocross e possono favorire chi organizza perchè poi la gente va a rivedersi i fatti, coinvolge gli amici si carica e poi vuole tornare.



Comunque tutto questo si chiama MANCANZA DI RICONOSCIMENTO.



Per tutti gli altri che leggono e non hanno opinioni, sto veramente pensando di chiudere baracca e burattini, magari è la volta buona che capite come stanno le cose.
[Modificato da markciccio74 26/09/2013 14:09]
26/09/2013 13:58
 
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Re:
Mark:
Non capisco, non si capisce se lo farai o meno. Non puoi prendere il coraggio a due mani e durante il breafing ecc ecc ecc

Casta:
Ma...Mark... Mi state prendendo in giro !?? mah !!?

Cosa vuol dire sta frase !?

"""Al breafing sarà chiesto un impegno particolare da parte di tutti !
Poi ci saranno i pazzi dei KartCross ... Loro sono bravi in queste cose !! """

Casta



Ho scritto che lo faccio !! Lo farò volentieri ... Poi vedremo se riusciranno a sbloccarsi psicologicamente .... Lo spero !!


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26/09/2013 14:00
 
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Bene, finalmente una notizia positiva, grazie.
26/09/2013 14:03
 
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Casta se io fossi uno dei piloti o appassionai di cui parli e che avrai di fronte al breaging a Novellara, me la prenderei

sembra che stai parlando di disadattati, di bambini dell'asilo che devono 'sbloccarsi psicologicamente' o 'vedremo se se la sentono'.. e non penso che siano persone del genere

ma va la va la... stiamo ormai ben oltre il ridicolo

ci manca solo che Mark offra una coppa del suo sangue in pegno della propria buona volontà e buona fede

____________

manuel
26/09/2013 14:25
 
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posso permettermi di porvi due domande a 360°, chiaramente non sono un concorrente...
quali sono le differenze tra le piste csai e uisp?
le auto uisp possono correre nelle gare csai come nazionali?
grazie a chi mi risponde [SM=g27985]

roberto terazzi

____________

I miei video di autocross su youtube

https://www.youtube.com/user/scinty65
26/09/2013 15:12
 
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Ciao Roberto,
ottima osservazione, a cui rispondo in un lampo.

1- Entrambi si chiamano Autocross.
2- uno è un Campionato, l'altro è un Trofeo.
3- le macchine per diversi casi sono le stesse, nel senso che generalmente è facilmente realizzabile il travaso unidirezionale da CSAI a UISP ma non viceversa.
4- le gare sono pressoché identiche, seppur con lievi differenze per quanto riguarda aspetti generali tipo svolgimento, durata, costo.
5- UISP mutua un regolamento tecnico sportivo che, correggetemi se sbaglio, si basa sui regolamenti CSAI fino al 2004. In questo modo riesce a calamitare molte più vetture.
6- A livello tecnico le differenze sono lievi, ma significative, e riguardano particolari come Serbatoi, protezioni laterali ed altre piccole cose.
7- UISP è molto più accessibile perché non richiede un costante Upgrade di dispositivi di sicurezza, tipo tute e cinture, che in CSAI devono essere conformi ai dettami FIA.
8- UISP riesce a garantire molte gare, a minor prezzo, ed a minor requisiti, per cui il costo gara annuale è sensibilmente più basso.
9- CSAI, seppur potendo vantare la titolarità di Campionato Italiano, in realtà viene "sverniciata" da UISP che con il suo Trofeo riesce veramente a coprire l'italia in lungo e in largo (la differenza è abissale.
10- le piste UISP sono generalmente più strette di CSAI
11- i costi organizzativi per una gara CSAI, pur essendo ad un primo esame più alti, vengono ripagati da maggiori entrate, quindi indicativamente possiamo dire che equivalgono.
12- per esempio CSAI vuole tutto personale "formato", ossia tutta l'organizzazione deve non solo essere abilitata, ma anche tesserata, quindi diciamo che i prezzi aumentano anche per questo.
13- i piloti CSAI hanno l'obbligo, divenendo titolari di licenza, di partecipare solo a gare CSAI o di altri Enti di promozione sportiva riconosciuti da CSAI (UISP non lo è)

Insomma, ti ho scritto 13 punti "indicativi" ma non "esaustivi", quindi naturalmente chi vuole continuare o modificare... ben venga.

26/09/2013 15:16
 
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Re:
BOLLO (manuel), 26/09/2013 14:03:

Casta se io fossi uno dei piloti o appassionai di cui parli e che avrai di fronte al breaging a Novellara, ecc ecc ecc



Bollo !!!
Hai per caso iniziato a far uso di sostanze stupefacenti !??? T
Qualsiasi cosa essa sia ...Ti prego smetti di farlo!!
Ecchccazzzzzo !!!

---no comment ---


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26/09/2013 15:28
 
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Grazie Tom,
ora ho le idee + chiare con uisp si può correre con vetture + datate di omologazione, meno evolute dal motore al cambio assetto ecc... da un lato meno prestazioni costi inferiori.
preparare un mezzo risulta + economico con pari investimento si corre molte + gare giusto?

Roberto Terazzi

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I miei video di autocross su youtube

https://www.youtube.com/user/scinty65
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