 19/12/2012 19:10 |
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domande a cui dovete rispondere Sfide che i trinitari devono affrontare confrontandosi con le scritture stesse:
(A) Per favore dovete attentamente e accuratamente cercare per trovare una visione,un sogno o descrizione chiara nelle scritture in cui Dio è mostrato come più di una persona.
(Questo è difficile. O c'è una visione, sogno, descrizione, ecc da qualche parte nella scrittura , che mostrano chiaramente l' unico Dio formato da tre persone o non c'è. In entrambi i casi, non dovrebbe essere difficile accertare e ammettere sinceramente qual è la posizione corretta .)
………………………………............
(B) Per favore si deve mostrare dove nella sacra scrittura Dio è mai descritto usando la parola "tre." (Dio è descritto da qualche parte nelle scritture usando la parola "tre" come parte di una descrizione di lui, o non lo è? In entrambi i casi non dovrebbe essere difficile accertarsi e ammettere sinceramente l’errore trinitario o meno.)
……………………………….............
(C) Si prega di trovare una dichiarazione chiara, diretta e indiscussa (equivalente a "Gesù è il Cristo" o "YHWH è il padre" ,dichiarazioni che compaiono ripetutamente nelle scritture e in modo esplicito) nelle Scritture che dichiara:
'YHWH è il figlio' o 'YHWH è il primogenito,' o, ' YHWH è il Messia (o "Cristo"), o qualsiasi altro verso altrettanto chiaro, una dichiarazione (o nome personale)ad esempio che 'Gesù è YHWH' (il solo Dio secondo le Scritture).
……………………………….................
Poiché il padre è chiaramente, direttamente e indiscutibilmente chiamato "Dio, il padre," molte, molte volte, e il figlio e lo Spirito Santo affermano i Trinitari sono ugualmente l'unico Dio (in'tre distinte persone'):
( D) Si prega di dare riscontro altrettanto chiaro, dove nella Bibbia Gesù è chiamato " Dio,il figlio" quindi facente parte di Dio (pari a quelli che dichiarano "Dio, il padre vedi ro. 15:6; 1 Cor. 1:3; 1 Cor. 8:6; 2 Cor. 11:31; Galati 1:1; Efesini 4:6; 1 Thess. 1:1; 2 Thess. 2:1; ecc.)
e,
………………………………....................
(E) per favore dare altrettanto prove chiare, indiscusse Scritture dove lo Spirito Santo è chiamato "Dio, lo Spirito Santo".
......................................................................
queste son solo le prime 5 poi ne seguiranno altre ma intanto se veramente la trinità è insegnamento biblico dovreste trovare moltissime dichiarazioni chiare ed esplicite nelle Scritture che rispondano alle domande di cui sopra ![[SM=g27988]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/88/16680848.gif) |
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| 19/12/2012 22:41 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.109 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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Re: domande a cui dovete rispondere Tu pretendi davvero troppo!
Pretendi cose normali... ![[SM=g7364]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/64/2938236.gif)
Simon |
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| 19/12/2012 22:48 |
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Re: domande a cui dovete rispondere goldmann, 19/12/2012 19:10:
Sfide che i trinitari devono affrontare confrontandosi con le scritture stesse:
(A) Per favore dovete attentamente e accuratamente cercare per trovare una visione,un sogno o descrizione chiara nelle scritture in cui Dio è mostrato come più di una persona.
(Questo è difficile. O c'è una visione, sogno, descrizione, ecc da qualche parte nella scrittura , che mostrano chiaramente l' unico Dio formato da tre persone o non c'è. In entrambi i casi, non dovrebbe essere difficile accertare e ammettere sinceramente qual è la posizione corretta .)
………………………………............
(B) Per favore si deve mostrare dove nella sacra scrittura Dio è mai descritto usando la parola "tre." (Dio è descritto da qualche parte nelle scritture usando la parola "tre" come parte di una descrizione di lui, o non lo è? In entrambi i casi non dovrebbe essere difficile accertarsi e ammettere sinceramente l’errore trinitario o meno.)
……………………………….............
(C) Si prega di trovare una dichiarazione chiara, diretta e indiscussa (equivalente a "Gesù è il Cristo" o "YHWH è il padre" ,dichiarazioni che compaiono ripetutamente nelle scritture e in modo esplicito) nelle Scritture che dichiara:
'YHWH è il figlio' o 'YHWH è il primogenito,' o, ' YHWH è il Messia (o "Cristo"), o qualsiasi altro verso altrettanto chiaro, una dichiarazione (o nome personale)ad esempio che 'Gesù è YHWH' (il solo Dio secondo le Scritture).
……………………………….................
Poiché il padre è chiaramente, direttamente e indiscutibilmente chiamato "Dio, il padre," molte, molte volte, e il figlio e lo Spirito Santo affermano i Trinitari sono ugualmente l'unico Dio (in'tre distinte persone'):
( D) Si prega di dare riscontro altrettanto chiaro, dove nella Bibbia Gesù è chiamato " Dio,il figlio" quindi facente parte di Dio (pari a quelli che dichiarano "Dio, il padre vedi ro. 15:6; 1 Cor. 1:3; 1 Cor. 8:6; 2 Cor. 11:31; Galati 1:1; Efesini 4:6; 1 Thess. 1:1; 2 Thess. 2:1; ecc.)
e,
………………………………....................
(E) per favore dare altrettanto prove chiare, indiscusse Scritture dove lo Spirito Santo è chiamato "Dio, lo Spirito Santo".
......................................................................
queste son solo le prime 5 poi ne seguiranno altre ma intanto se veramente la trinità è insegnamento biblico dovreste trovare moltissime dichiarazioni chiare ed esplicite nelle Scritture che rispondano alle domande di cui sopra
Non sta a me risponderti, io posso solo chiedere dove Gesù terreno e celeste parla a tre voci, una volta come il figlio, una volta il padre e una volta lo spirito santo, e che si parlino pure tra di loro fermo restando che a discutere è sempre UNO, ora con una voce ora con una altra, ora discutendo in se stesso con l' altro se.Ora parlando con tre voci contemporaneamente, oltre al fatto di venire FIGURATO: " Da ora in poi mi vedrete nel Padre " e non accanto al Padre alla sua destra..
IL resto oltre questo senso di cose e ragioni è pura speculazione, fantasticando dietro le parole, e al contempo lamentandosi del nome di Geova perchè come forma non è esatta, anche se il senso è sempre quello..
ciao e scusami la parentesi
A parte che si presenti esso stesso come trino [Modificato da dispensa. 19/12/2012 22:49] |
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| 19/12/2012 23:20 |
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Armandoooooooo! Dove sei???????
Shalom --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 20/12/2012 09:35 |
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prendetevi il tempo per rispondere Ne inserisco altre 2 di domande in merito con lo spazio per rispondere con la bibbia
(F) Per i Giudei farsi uguale a Dio era una bestemmia rea di pena capitale ((Giovanni 5:18) ...Per questo motivo, in realtà, i giudei cercavano ancor più di ucciderlo, perché non solo violava il sabato, ma anche chiamava Dio suo Padre, facendosi uguale a Dio.)
Se Gesù e i cristiani del primo secolo(considerati una setta del Giudaismo a quel tempo) veramente credevano e insegnavano che Gesù era Dio,e quindi uguale a Lui, come mai avevano accesso, ed era loro concesso, di insegnare nel tempio e le sinagoghe di allora?
………………………………...................
(G) Se Giovanni davvero insegna e crede che la 'conoscenza' di Gesù implica il credere che il figlio è uguale Dio, perché egli riassume e conclude il suo Vangelo con le parole di (Giovanni 20:31) 31 Ma questi sono stati scritti affinché crediate che Gesù è il Cristo, il Figlio di Dio,(nota :non Dio il figlio) e affinché, credendo, abbiate la vita per mezzo del suo nome. ?
……………………………….................
Aspettiamo con pazienza seguiranno altre domande [Modificato da goldmann 20/12/2012 09:37] |
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| 20/12/2012 09:49 |
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Re: prendetevi il tempo per rispondere goldmann, 20/12/2012 09:35:
Ne inserisco altre 2 di domande in merito con lo spazio per rispondere con la bibbia
(F) Per i Giudei farsi uguale a Dio era una bestemmia rea di pena capitale ((Giovanni 5:18) ...Per questo motivo, in realtà, i giudei cercavano ancor più di ucciderlo, perché non solo violava il sabato, ma anche chiamava Dio suo Padre, facendosi uguale a Dio.)
Se Gesù e i cristiani del primo secolo(considerati una setta del Giudaismo a quel tempo) veramente credevano e insegnavano che Gesù era Dio,e quindi uguale a Lui, come mai avevano accesso, ed era loro concesso, di insegnare nel tempio e le sinagoghe di allora?
………………………………...................
(G) Se Giovanni davvero insegna e crede che la 'conoscenza' di Gesù implica il credere che il figlio è uguale Dio, perché egli riassume e conclude il suo Vangelo con le parole di (Giovanni 20:31) 31 Ma questi sono stati scritti affinché crediate che Gesù è il Cristo, il Figlio di Dio,(nota :non Dio il figlio) e affinché, credendo, abbiate la vita per mezzo del suo nome. ?
……………………………….................
Aspettiamo con pazienza seguiranno altre domande
Credo che il punto di vista di queste domande sia sbagliato.
Non si può certo dire che, visto che i Giudei del tempo, non facevano, non dicevano, non credevano... è automatico che Gesù doveva abbracciare per forza tutto ciò. Anzi, proprio perchè Gesù remava controcorrente in varie occasioni, è stato mal visto da molti e in fine messo a morte.
Quindi ti chiedo, vale di più la parola di Gesù o il credo del popolo giudaico del tempo?
E a proposito di parola di Gesù, perchè in Mt.28,19 dice di andare a battezzare nel Nome del Padre, del Figlio e dello Spirito Santo?
Se lo Spirito Santo è lo Spirito di Dio non doveva nominare solo il Padre e il Figlio? E se il Figlio non fosse come il Padre, perchè deve avere la stessa importanza del Padre? ![[SM=g2037509]](https://im2.freeforumzone.it/up/20/9/715165659.gif)
[Modificato da VVRL 20/12/2012 09:50] |
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| 20/12/2012 13:47 |
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(A) Per favore dovete attentamente e accuratamente cercare per trovare una visione,un sogno o descrizione chiara nelle scritture in cui Dio è mostrato come più di una persona.
(Questo è difficile. O c'è una visione, sogno, descrizione, ecc da qualche parte nella scrittura , che mostrano chiaramente l' unico Dio formato da tre persone o non c'è. In entrambi i casi, non dovrebbe essere difficile accertare e ammettere sinceramente qual è la posizione corretta .)
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(B) Per favore si deve mostrare dove nella sacra scrittura Dio è mai descritto usando la parola "tre." (Dio è descritto da qualche parte nelle scritture usando la parola "tre" come parte di una descrizione di lui, o non lo è? In entrambi i casi non dovrebbe essere difficile accertarsi e ammettere sinceramente l’errore trinitario o meno.)
……………………………….............
Le domande A e B sono senza senso perché i trinitari (quelli veri) sanno bene che nella Bibbia non vi è alcuna chiara descrizione delle Trinità ma il concetto trinitario sarebbe presente in nuce.
(C) Si prega di trovare una dichiarazione chiara, diretta e indiscussa (equivalente a "Gesù è il Cristo" o "YHWH è il padre" ,dichiarazioni che compaiono ripetutamente nelle scritture e in modo esplicito) nelle Scritture che dichiara:
'YHWH è il figlio' o 'YHWH è il primogenito,' o, ' YHWH è il Messia (o "Cristo"), o qualsiasi altro verso altrettanto chiaro, una dichiarazione (o nome personale)ad esempio che 'Gesù è YHWH' (il solo Dio secondo le Scritture).
……………………………….................
Se nella Bibbia ci fossero frasi del tipo “YHWH è il figlio” o “Gesù è YHWH”, ci troveremmo davanti ad affermazioni eretiche anche per un trinitario, il quale non crede affatto che “Gesù è YHWH” (almeno non in termini ipostatici).
Poiché il padre è chiaramente, direttamente e indiscutibilmente chiamato "Dio, il padre," molte, molte volte, e il figlio e lo Spirito Santo affermano i Trinitari sono ugualmente l'unico Dio (in'tre distinte persone'):
(D) Si prega di dare riscontro altrettanto chiaro, dove nella Bibbia Gesù è chiamato " Dio,il figlio" quindi facente parte di Dio (pari a quelli che dichiarano "Dio, il padre vedi ro. 15:6; 1 Cor. 1:3; 1 Cor. 8:6; 2 Cor. 11:31; Galati 1:1; Efesini 4:6; 1 Thess. 1:1; 2 Thess. 2:1; ecc.)
e,
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Gesù è chiamati “Dio” in Gv 1:1, ad esempio.
Il fatto che alcuni autori del NT sentirono la necessità di specificare il sostantivo Dio con il complemento predicativo “Padre”, potrebbe essere interpretato a favore di una cristologia trinitaria
(F) Per i Giudei farsi uguale a Dio era una bestemmia rea di pena capitale ((Giovanni 5:18) ...Per questo motivo, in realtà, i giudei cercavano ancor più di ucciderlo, perché non solo violava il sabato, ma anche chiamava Dio suo Padre, facendosi uguale a Dio.)
Per un trinitario non c’è nulla di eterodosso in questa affermazione
Se Gesù e i cristiani del primo secolo(considerati una setta del Giudaismo a quel tempo) veramente credevano e insegnavano che Gesù era Dio,e quindi uguale a Lui, come mai avevano accesso, ed era loro concesso, di insegnare nel tempio e le sinagoghe di allora?
………………………………...................
Perché erano ebrei
(G) Se Giovanni davvero insegna e crede che la 'conoscenza' di Gesù implica il credere che il figlio è uguale Dio, perché egli riassume e conclude il suo Vangelo con le parole di (Giovanni 20:31) 31 Ma questi sono stati scritti affinché crediate che Gesù è il Cristo, il Figlio di Dio,(nota :non Dio il figlio) e affinché, credendo, abbiate la vita per mezzo del suo nome. ?
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Per un trinitario non c’è nulla di eterodosso in questa affermazione.
![[SM=g27995]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/95/8398500.gif)
FL
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| 20/12/2012 14:43 |
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GOLDMAN per ora rispondo alla lettera A e B
TU SCRIVI: (A) Per favore dovete attentamente e accuratamente cercare per trovare una visione,un sogno o descrizione chiara nelle scritture in cui Dio è mostrato come più di una persona.
(Questo è difficile. O c'è una visione, sogno, descrizione, ecc da qualche parte nella scrittura , che mostrano chiaramente l' unico Dio formato da tre persone o non c'è. In entrambi i casi, non dovrebbe essere difficile accertare e ammettere sinceramente qual è la posizione corretta .)
RISPONDO: Potrei dire la VISIONE DEL PROFETA ISAIA, CAPITOLO 6. Il Profeta vide Dio seduto sul trono (ISAIA 6,1-3).
Al versetto 8 si dice: 8 Poi udii la voce del Signore che diceva:
«Chi manderò? E chi andrà per NOI?»
Allora io risposi: «Eccomi, manda me!»
Ho evidenziato la parte che mi interessa: NOI. Una spiegazione potrebbe essere LA PLURALITA' NELL'UNITA'.
Giovanni nel suo vangelo scrive: Queste cose disse Isaia, perché vide la gloria di lui e di lui parlò.
S.Paolo scrive in ATTI 28,25 che lo Spirito Santo parlò tramite il profeta Isaia e disse: "Va' da questo popolo e di': ... Isaia SENTI' LA VOCE DEL SIGNORE (ISAIA 6,8-9): 9 Ed egli disse: «Va', e di' a questo popolo: ...
TU SCRIVI: (B) Per favore si deve mostrare dove nella sacra scrittura Dio è mai descritto usando la parola "tre." (Dio è descritto da qualche parte nelle scritture usando la parola "tre" come parte di una descrizione di lui, o non lo è? In entrambi i casi non dovrebbe essere difficile accertarsi e ammettere sinceramente l’errore trinitario o meno.)
Ci sono le formule tipo:
-> MATTEO 28,19: Andate dunque e ammaestrate tutte le nazioni, battezzandole nel nome del Padre e del Figlio e dello Spirito santo,
-> 1 PIETRO 1,2: eletti secondo la prescienza di Dio Padre, mediante la santificazione dello Spirito, a ubbidire e a essere cosparsi del sangue di Gesù Cristo: grazia e pace vi siano moltiplicate.
Ti ho fatto vedere anche IL NOI di ISAIA 6. Altra pluralità la possiamo avere in GENESI 1,26: Poi Dio disse: «FACCIAMO l'uomo a NOSTRA immagine, conforme alla NOSTRA somiglianza, e abbiano dominio sui pesci del mare, sugli uccelli del cielo, sul bestiame, su tutta la terra e su tutti i rettili che strisciano sulla terra».
Qui vi è l'ipotesi secondo cui Dio parla al plurale perchè la Parola/Comando, mediante cui Dio agisce, è il Cristo.
[Modificato da Armando(86) 20/12/2012 14:51] |
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| 20/12/2012 15:03 |
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Rispondo alla lettera C
TU SCRIVI: (C) Si prega di trovare una dichiarazione chiara, diretta e indiscussa (equivalente a "Gesù è il Cristo" o "YHWH è il padre" ,dichiarazioni che compaiono ripetutamente nelle scritture e in modo esplicito) nelle Scritture che dichiara:
'YHWH è il figlio' o 'YHWH è il primogenito,' o, ' YHWH è il Messia (o "Cristo"), o qualsiasi altro verso altrettanto chiaro, una dichiarazione (o nome personale)ad esempio che 'Gesù è YHWH' (il solo Dio secondo le Scritture).
RISPONDO: ci sono LE VERSIONI EBRAICHE DEL NUOVO TESTAMENTO:
J14: 1 CORINZI 12,3: nessuno può dire che Yeshua è Yhwh se non sotto l'azione dello Spirito Santo.
J8: EBREI 1,10: Tu, Yhwh, in principio ...
Altre versioni hanno in ROMANI 10,9 Gesù come HA-ADOHN che è un titolo esclsivo di Dio.
Questo è nelle versioni ebraiche del N.T.
Nelle scritture greche abbiamo: in principio era la Parola e la Parola era con il Dio e (il) Dio era la Parola.
L'assenza dell'articolo può essere dovuto alla regola di colwell.
Gesù sarebbe contemporaneamente:
-> CON IL DIO Padre nel senso che il logos è la STESSA PAROLA/SAPIENZA DI DIO che Dio POSSIEDE DA SEMPRE e che utilizza per creare tutto;
-> E DIO perché la Parola CONDIVIDEREBBE IL MEDESIMO SPIRITO DEL PADRE CHE E' DIO. La Parola è Spirito e il Padre è Spirito. Se entrambi sono Spirito e sono Coeterni, allora vuol dire che CONDIVIDONO IL MEDESIMO SPIRITO CHE E' DIO. |
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| 20/12/2012 15:24 |
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Rispondo alla lettera D
TU SCRIVI: (D) Si prega di dare riscontro altrettanto chiaro, dove nella Bibbia Gesù è chiamato " Dio,il figlio" quindi facente parte di Dio (pari a quelli che dichiarano "Dio, il padre vedi ro. 15:6; 1 Cor. 1:3; 1 Cor. 8:6; 2 Cor. 11:31; Galati 1:1; Efesini 4:6; 1 Thess. 1:1; 2 Thess. 2:1; ecc.)
e,
RISPOSTA: Vedi GIOV 1,1 e il discorso fatto alla lettera precedente.
Per me, quando troviamo un espressione che Dio crea PER MEZZO del suo figlio significa che Dio crea PER MEZZO DI SES STESSO. LA PERSONA DEL FIGLIO, GESU', SAREBBE DIO MANIFESTATOSI IN UN CORPO UMANO.
Ragioniamo:
1) Il Logos è la Sapienza/Parola di Dio, mediante cui fu creato tutto. Dio utilizza appunto la sua Parola/Sapienza stessa per creare tutto
2) la Sapienza/Parola di Dio è coeterna con Dio. Se è coeterna non può essere una creatura.
3) La Parola/Sapienza di Dio è Yeshua
4) Yeshua ha creato il mondo: EBREI 1,10-12)
5) Yhwh crea PER MEZZO di Yeshua = Yhwh crea PER MEZZO DI SE STESSO perchè Yeshua è la Parola/Sapienza Coeterna con Dio.
Stesso discorso vale per 1 GIOVANNI 5,20: 20Ma sappiamo che il Figlio di Dio è venuto e ci ha dato la capacità intellettuale di acquistare conoscenza del Vero. E noi siamo uniti al Vero,
PER MEZZO del Figlio suo Gesù Cristo. Questi è il vero Dio e la vita eterna.
Quando Dio agisce PER MEZZO del suo figlio, Dio agisce PER MEZZO DI SE STESSO, PER MEZZO DELLA SUA INCARNAZIONE.
SPERO DI ESSER STATO CHIARO SUL SIGNIFICATO DI: DIO AGISCE ''PER MEZZO DEL SUO FIGLIO''. DIO CREA IL MONDO MEDIANTE GESU'=DIO CREA IL MONDO MEDIANTE SE STESSO.
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| 20/12/2012 15:28 |
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Rispondo alla lettera E
TU SCRIVI: per favore dare altrettanto prove chiare, indiscusse Scritture dove lo Spirito Santo è chiamato "Dio, lo Spirito Santo".
RISPOSTA: Per me è 2 CORINZI 3,17. Ti dico come la penso io: ora, il Signore (Dio) è lo Spirito (Spirito=Spirito Santo) e dov'è lo Spirito del Signore (Dio in Spirito) li c'è libertà. |
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| 20/12/2012 15:37 |
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TU SCRIVI: (F) Per i Giudei farsi uguale a Dio era una bestemmia rea di pena capitale ((Giovanni 5:18) ...Per questo motivo, in realtà, i giudei cercavano ancor più di ucciderlo, perché non solo violava il sabato, ma anche chiamava Dio suo Padre, facendosi uguale a Dio.)
Se Gesù e i cristiani del primo secolo(considerati una setta del Giudaismo a quel tempo) veramente credevano e insegnavano che Gesù era Dio,e quindi uguale a Lui, come mai avevano accesso, ed era loro concesso, di insegnare nel tempio e le sinagoghe di allora?
(G) Se Giovanni davvero insegna e crede che la 'conoscenza' di Gesù implica il credere che il figlio è uguale Dio, perché egli riassume e conclude il suo Vangelo con le parole di (Giovanni 20:31) 31 Ma questi sono stati scritti affinché crediate che Gesù è il Cristo, il Figlio di Dio,(nota :non Dio il figlio) e affinché, credendo, abbiate la vita per mezzo del suo nome. ?
RISPONDO: F) GIOVANNI 5,22-23: 22Poiché il Padre non giudica nessuno, ma ha affidato tutto il giudizio al Figlio,23affinché ONORINO il Figlio COME onorino il Padre. Chi non onora il Figlio non onora il Padre che lo ha mandato.
Lo stesso ONORE che va reso al Padre va reso ANCHE al Figlio.
G) Qualche versetto precedente si dice: Signore Mio e Dio Mio. Io dubito che si trattasse di una esclamazione di stupore, tipica di noi occidentali di 2000 anni dopo. La domanda che bisogna farsi è: un Giudeo di 2000 anni fa direbbe Signore mio e Dio mio per descrivere uno stato di stupore o meraviglia? Nn sarebbe una bestemmia?
Inoltre, rivedi la risposta alla lettera D perchè le due domande sono simili.
Saluti e Pace! [Modificato da Armando(86) 20/12/2012 15:42] |
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| 20/12/2012 18:11 |
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Armando(86), 20/12/2012 15:37:
TU SCRIVI: (F) Per i Giudei farsi uguale a Dio era una bestemmia rea di pena capitale ((Giovanni 5:18) ...Per questo motivo, in realtà, i giudei cercavano ancor più di ucciderlo, perché non solo violava il sabato, ma anche chiamava Dio suo Padre, facendosi uguale a Dio.)
Se Gesù e i cristiani del primo secolo(considerati una setta del Giudaismo a quel tempo) veramente credevano e insegnavano che Gesù era Dio,e quindi uguale a Lui, come mai avevano accesso, ed era loro concesso, di insegnare nel tempio e le sinagoghe di allora?
(G) Se Giovanni davvero insegna e crede che la 'conoscenza' di Gesù implica il credere che il figlio è uguale Dio, perché egli riassume e conclude il suo Vangelo con le parole di (Giovanni 20:31) 31 Ma questi sono stati scritti affinché crediate che Gesù è il Cristo, il Figlio di Dio,(nota :non Dio il figlio) e affinché, credendo, abbiate la vita per mezzo del suo nome. ?
RISPONDO: F) GIOVANNI 5,22-23: 22Poiché il Padre non giudica nessuno, ma ha affidato tutto il giudizio al Figlio,23affinché ONORINO il Figlio COME onorino il Padre. Chi non onora il Figlio non onora il Padre che lo ha mandato.
Lo stesso ONORE che va reso al Padre va reso ANCHE al Figlio.
G) Qualche versetto precedente si dice: Signore Mio e Dio Mio. Io dubito che si trattasse di una esclamazione di stupore, tipica di noi occidentali di 2000 anni dopo. La domanda che bisogna farsi è: un Giudeo di 2000 anni fa direbbe Signore mio e Dio mio per descrivere uno stato di stupore o meraviglia? Nn sarebbe una bestemmia?
Inoltre, rivedi la risposta alla lettera D perchè le due domande sono simili.
Saluti e Pace!
scusa ma potrei controbattere virgola per virgola di quello che hai detto ad esempio anche gli ebrei si faceno UNO come popolo e figli di Dio che chiamavano Dio loro padre.
la questione è che Cristo si faceva l'unto, il messia che aspettavano e che bestemmia delle bestemmie osava dire che si sedeva alla destra di Dio mostrando di avere la stessa autorità ( e onore) dal loro punto di vista, anche se Gesù tante volte gli rispose alla loro accuse di farsi uguale al Padre che egli invece gli era sottoposto, come lo saranno tutti i 144.000 che sederanno sullo stesso trono come gli fu promesso, a cui va lo stesso onore nella funzione di rappresentare Dio, onore che gli si conferisce non adorando o venerando loro , ma ascoltando la loro parola, in quanto esprime la volontà di Dio, poichè quel trono non rappresenta il loro trono, ma sempre quello di Dio, ala sua autorità e non la loro.
Ma dato che il cattolico l'onore lo rende al santo proprio questo facendo al di là del semplice ascoltare la parola di Dio che dovrebbero testimoniare, allora fa del santo come fosse Dio stesso,[/DIM]
mentre per il detto : chi andrà per noi?
è ovvio che la contesa riguardava non soltanto il Padre ma ogni figlio di Dio celeste, a cui satana rivolgeva le accuse, Rivelazione 12, accusatore dei nostri ( NOI ) fratelli
Ma non è tanto il dettaglio, ma è tutta la storia , il suo senso che mostra che Dio e il figlio sono due persone distinte in tutti i
sensi, altrimenti lo stesso valore del sacrifico di Cristo diventerebbe nullo.
Cioè è legittimo che una creatura angelica o terrena , poco importa la sua forma di vita, mostri la sua fedeltà per rispondere alle accuse di satana, ma che sia Dio a recitare la parte del figlio ubbidiente come creatura, è soltanto una presa in giro,. come conseguenza della presa in giro di Costantino e compagnia
Cosa ancor più grave, quel Gesù di cui si negava di essere venuto realmente nella carne, questo a prescinder dai raggiramenti di parole per coprire questa sottintesa negazione, , è un autentico burattino, manipolato e condizionato dal fatto di essere posseduto dalla presenza del padre in modo oggettivo, esistenziale, concetto simbolico che ben esprime subliminalmente la medesima immoralità di chi vi è dietro, uomo di potere, carnale e dittatore politico e religioso, chiunque esso o essi siano.
Il gesù di questi è degno figlio loro, della loro brama di potere assoluto , condizionando la mente del popolo al loro volere.
Un potere che non trovo affatto uguale a quello manifestato dal Dio della bibbia, e il Dio e Padre di Gesù Rivelazione 1:6
[Modificato da dispensa. 20/12/2012 18:18] |
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| 20/12/2012 18:29 |
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apprezzo lo sforzo di armando ma noto che non ha risposto a nessuna delle domande con argomenti validi e soprattutto che siano scritturali.
La scrittura citata di Giovanni 1 mi pare che sia stata confutata appieno dall'opuscolo Trinità e mi sembra anche in questo forum, e poi con una scrittura così vuoi annullare tutte le altre scritture?
Armando ma sei sicuro che le scritture vadano interpretate ?
Casomai quando si legge un versetto si guarda il contesto del versetto ma non possiamo fargli dire quello che noi vogliamo.
Per quanto riguarda la prima domanda tutte le scritture quando mostrano Geova in una visione viene descritto seduto su di un trono e come un unico soggetto non ci sono 3 troni con tre Dio non c'è in nessun verso il trono dello spirito santo.
Vedi queste scritture chiarisssime
Ezechiele 1:5, 6, 26-28
Daniele 7:9
Dan 7:13
Rivelazione 4:2, 3, 6, 8, 11; 5:1, 6, 7
Apocalisse 19:4
atti 7:55, 56
mostrano tutte una singola persona con l'articolo un,uno, vedi tu che se ci fossero pari dignità tra Geova suo figlio e lo spirito santo non sarebbe stato il caso di inserirlo in queste visioni ispirate?
Se appare ad esempio il figlio appare come uno che in piedi alla destra di Dio posizione di favore ma inferiore a Dio come indica la frase medesima
In pace saluti
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| 20/12/2012 19:09 |
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goldmann, 20/12/2012 18:29:
apprezzo lo sforzo di armando ma noto che non ha risposto a nessuna delle domande con argomenti validi e soprattutto che siano scritturali.
Per quanto riguarda la prima domanda tutte le scritture quando mostrano Geova in una visione viene descritto seduto su di un trono e come un unico soggetto non ci sono 3 troni con tre Dio non c'è in nessun verso il trono dello spirito santo.
Mi sembra che tu concordi che sul trono descritto in Rivelazione ci sia Geova, giusto? (Mi sembra chiaro e condiviso almeno questo)
Leggi Rivelazione 5, 6 e dimmi cosa ne pensi. Vediamo se sei sapiente dal punto di vista esegetico!!!
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| 20/12/2012 19:46 |
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Leggi Rivelazione 5, 6 e dimmi cosa ne pensi
Non vedo nulla di genuinamente trinitario, dato che dello spirito santo non si parla neppure. Se mi chiedi cosa ne penso direi che in questa visione Giovanni sfratta la terza persona del cielo... d'altronde Giovanni non era certo trinitario, essendo vissuto quasi tre secoli prima di Nicea, perfettamente cristiano senza aver neppure idea di che cosa fosse l'homoousis...
Shalom ![[SM=g27987]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/87/15868629.gif) [Modificato da barnabino 20/12/2012 19:49] --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 21/12/2012 10:37 |
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barnabino, 20/12/2012 19:46:
Leggi Rivelazione 5, 6 e dimmi cosa ne pensi
Non vedo nulla di genuinamente trinitario, dato che dello spirito santo non si parla neppure. Se mi chiedi cosa ne penso direi che in questa visione Giovanni sfratta la terza persona del cielo... d'altronde Giovanni non era certo trinitario, essendo vissuto quasi tre secoli prima di Nicea, perfettamente cristiano senza aver neppure idea di che cosa fosse l'homoousis...
Shalom
Andiamoci per gradi. Intanto sta dicendo che Gesù è uguale a Dio, che non è poca cosa.
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| 21/12/2012 11:41 |
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VVRL, 21/12/2012 10:37:
Andiamoci per gradi. Intanto sta dicendo che Gesù è uguale a Dio, che non è poca cosa.
Mi spieghi dove ci vedi l'uguaglianza padre/figlio?
«Una mente debole è come un microscopio: ingrandisce le piccolezze, ma è incapace di comprendere le cose grandi.»
Lord Chesterfield |
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| 21/12/2012 12:02 |
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Barnaba1977, 21/12/2012 11:41:
VVRL, 21/12/2012 10:37:
Andiamoci per gradi. Intanto sta dicendo che Gesù è uguale a Dio, che non è poca cosa.
Mi spieghi dove ci vedi l'uguaglianza padre/figlio?
Certo, se Dio sta sul trono e l'Agnello sta in mezzo al trono, significa che Giovanni li vede uguali.
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| 21/12/2012 12:48 |
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goldmann, 20/12/2012 18:29:
apprezzo lo sforzo di armando ma noto che non ha risposto a nessuna delle domande con argomenti validi e soprattutto che siano scritturali.
La scrittura citata di Giovanni 1 mi pare che sia stata confutata appieno dall'opuscolo Trinità e mi sembra anche in questo forum, e poi con una scrittura così vuoi annullare tutte le altre scritture?
Armando ma sei sicuro che le scritture vadano interpretate ?
Casomai quando si legge un versetto si guarda il contesto del versetto ma non possiamo fargli dire quello che noi vogliamo.
Per quanto riguarda la prima domanda tutte le scritture quando mostrano Geova in una visione viene descritto seduto su di un trono e come un unico soggetto non ci sono 3 troni con tre Dio non c'è in nessun verso il trono dello spirito santo.
Vedi queste scritture chiarisssime
Ezechiele 1:5, 6, 26-28
Daniele 7:9
Dan 7:13
Rivelazione 4:2, 3, 6, 8, 11; 5:1, 6, 7
Apocalisse 19:4
atti 7:55, 56
mostrano tutte una singola persona con l'articolo un,uno, vedi tu che se ci fossero pari dignità tra Geova suo figlio e lo spirito santo non sarebbe stato il caso di inserirlo in queste visioni ispirate?
Se appare ad esempio il figlio appare come uno che in piedi alla destra di Dio posizione di favore ma inferiore a Dio come indica la frase medesima
In pace saluti
Goldmann
Invece ti ho risposto eccome alle tue domande. Tu prova a domandarti:
1) Yeshua preesisteva realmente alla sua nascita sulla terra?
2) Yeshua è la Parola. In che senso Yeshua è la Parola?
Datti una risposta a queste due domande e troverai la conclusione.
Questa è la mia RIFLESSIONE PERSONALE sulla Tri-Unità:
Cmq, io, se devo dare una definizione di Trinità direi: un UNICO(EHAD) Spirito, Dio YHWH, che SI E' MANIFESTATO in 3 PERSONE DISTINTE(ELOHENU:I NOSTRII DII: IL Padre e il Figlio e il Consolatore/Spirito Santo). Il battesimo di Gesù è un esempio: abbiamo il Padre che è nei cieli e che parla; il Figlio che è sulla terra e risale dall'acqua; lo Spirito Santo che, in forma di Colomba, si posa su Gesù stesso.
All'interno della Trinità, o meglio Tri-Unità, ci sono delle REALAZIONI INTERNE, ad esempio: il Figlio prega ad un altra persona, il Padre; il Padre glorifica il figlio; il Figlio glorifica il Padre; il Padre è maggiore(che è diverso da superiore) del Figlio; il Figlio si sottopone al Padre; il Padre è il capo del Figlio; il Padre e il Figlio mandano il Consolatore; il Consolatore testimonia del Figlio ecc. Queste le considero DELLE RELAZIONI GERARCHICHE ALL'INTERNO DELLA TRI-UNITA' STESSA
La seconda persona della Trinità, il Figlio di Dio, Yeshua, sarebbe Dio che SI E' MANIFESTATO IN UN CORPO UMANO.
Quindi,quando Dio AGISCE PER MEZZO del Figlio è come se Dio AGISSE PER MEZZO DI SE' STESSO.
Io credo alla Preesistenza reale di Gesù. Per me, Gesù non solo esisteva nella mente/prescienza di Dio; ma PREESISTEVA ANCHE REALMENTE ALLA SUA NASCITA SULLA TERRA. Io credo che Gesù sia LO SPIRITO(LA PAROLA) CHE SI INCARNO'. Al tempo stesso credo che quando Gesù nacque, Dio non rimase privo del suo logos che è la sua stessa Parola/Sapienza con cui creò tutto.
Secondo me, Ebrei 1,10 ci fa capire che IL FIGLIO, Yeshua, HA CREATO I CIELI E LA TERRA e dunque PREESISTEVA AD ESSI. Yeshua preesisteva da tutta l'eternità in forma di Spirito in quanto era la Parola/Sapienza di Dio.
Io credo che i cieli e la terra di EBREI 1,10 siano quelli iniziali PERCHE' NEI VERSETTI SUCCESSIVI E' DETTO CHE ESSI INVECCHIERANNO, PERIRANNO e COME UN MANTELLO SARANNO AVVOLTI E CAMBIATI.
Lo Spirito(la Parola) s'incarnò 2000 anni fa e nacque Gesù. Con l'incarnazione della Parola/Spirito, il Padre non è rimasto privo del suo Logos. Al tempo stesso credo che l'incarnazione della Parola/Spirito, avvenuta concretamente 2000 anni fa, sia anteriore al mondo stesso (PROVERBI 8,22-30) e MEDIANTE Gesù è stato creato tutto.
Credo che l'incarnazione, avvenuta di fatto 2000 anni fa, sia ANCHE PRIMA del mondo stesso, PERCHE' credo che Gesù è la Parola e la Parola, essendo coeterna con Dio, è PRIMA di ogni cosa.
Secondo me, Il logos descritto nel prologo di Giovanni è appunto la Parola/Voce/Comando/Ordine che era PRESSO Dio da tutta l'eternità e che fu impiegato da Dio per creare tutto. Il logos è ANCHE la Sapienza di Dio mediante cui fu creato tutto. Per me, il Logos/Spirito è coeterno con il Padre e lo Spirito Santo e contemporaneamente è lo strumento della creazione di Dio. Il logos è presente CON Dio da tutta l'eternità, alla stessa maniera in cui Dio possiede da sempre lo Spirito Santo. Dio possederebbe il Logos da sempre, cioè il logos sarebbe senza un inizio e senza una fine, ma esiste ed è.
Ricapitolando:
1) Il logos è la Parola/Comando/Sapienza di Dio mediante cui fu creato da tutto;
2) Il logos è coeterno col Padre e lo Spirito Santo
3) Il logos è Yeshua e Yeshua preesisteva realmente alla sua nascita.
Mettendo insieme queste 3 condizioni, la conclusione sarebbe che il logos è Dio e Yeshua è Dio.
Il logos è Spirito e anche il Padre è Spirito. Il logos sarebbe contemporaneamente:
-> CON IL DIO Padre nel senso che il logos è la SUA STESSA PAROLA/SAPIENZA che Dio possiede da sempre;
-> E DIO perché la Parola CONDIVIDEREBBE IL MEDESIMO SPIRITO DEL PADRE CHE E' DIO. La Parola è Spirito e il Padre è Spirito. Se entrambi sono Spirito e sono Coeterni, allora vuol dire che CONDIVIDONO IL MEDESIMO SPIRITO CHE E' DIO
Quindi Dio CREA L'UNIVERSO PER MEZZO del Figlio, o meglio CREA L'UNIVERSO PER MEZZO DI SE STESSO. Il Figlio, Gesù, sarebbe Dio stesso MANIFESTATOSI IN UN CORPO UMANO.
SALUTI E SHALOM
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