 12/05/2020 09:30 |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: VVRL, 12/05/2020 09:16:
per nulla!
Un conto è essere messo a morte nella carne ma risorgere come corpo spirituale, un altro è vivere per mezzo di uno spirito a anima spirituale immortale, come dice espressamente il tuo catechismo!
Ripeto, la Bibbia dice che risorge il corpo carnale. Quindi chi è morto nella carne non può essere in senso biblico risorto. Punto.
Infatti la CC parla di risurrezione proprio della carne nell'ultimo giorno.
Il resto sono solo tue speculazioni dottrinali.
Intanto, per la cronaca, il tuo catechismo parla proprio di anima immortale, vuoi che ti citi l' articolo?
la Bibbia dice che il corpo carnale, se ti riferisci ai coeredi di Cristo, non risorge manco per nulla!
Se ti riferisci ai coeredi di Cristo, il corpo carnale - la tenda terrena - viene distrutta, fatti spiegare dai tuoi suggeritori "grecisti" cosa significa il verbo katalyo.
PUNTO!
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VVRL, 12/05/2020 09:16:
infatti è quello che diciamo noi, il corpo di Cristo è stato mutato in corpo spirituale.
No, voi dite che Dio ha fatto scomparire il corpo carnale di Gesù. Sei un eretico caro Aquila.
noi diciamo che il corpo carnale di Cristo è stato distrutto, come quello dei suoi coeredi (verbo katalyo, la Scrittura la conosci) e che è risorto come i suoi coeredi con un corpo spirituale.
VVRL, 12/05/2020 09:16:
Ma il pensiero umano - il tuo - è che un' anima spirituale di Gesù sia sopravvissuta alla morte del corpo, ipotesi da scartare giacchè Luca 24:5-6 mette l' essere "vivente" di Gesù in relazione con la risurrezione e non con altro, quindi vedi di non confondere le carte.
Ma scusa, il Gesù risorto con il suo corpo come può escludere un'esistenza in forma di spirito? Dove la Bibbia afferma che alla morte biologica non è possibile un esistenza in forma di spirito che altro non è che la forma di ombra che conoscevano gli antichi ebrei? Dire che l'uomo è rinchiuso dentro lo Sceol in forma di ombra o in forma di spirito cosa cambia in termini sostanziali?
l' uomo non è "rinchiuso dentro lo sceol in forma di spirito" se non nelle tue fantasie.
Refaim non significa "ombre": Gesù ha perduto per sempre il suo corpo carnale - katalyo - ed è risorto in corpo spirituale..
Lascia perdere
(tra un pò lascio perdere io - del tutto momentaneamente - per il fatto che devo andarmene perchè ho da fare. Anche perchè sono cose che abbiamo ampiamente già trattato con te, anche quando eri Aldo Evangelico, eretico! )
[Modificato da Aquila-58 12/05/2020 09:37] |
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| 12/05/2020 09:43 |
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Caro VVRL,
Ripeto, la Bibbia dice che risorge il corpo carnale. Quindi chi è morto nella carne non può essere in senso biblico risorto
Nella bibbia non esiste un corpo separato dell' anima e la carne non è un sinonimo di corpo, dimmi dove si parla di "risurrezione della carne" nelle Scritture. Non risorge un pezzo di carne ma la persona.
No, voi dite che Dio ha fatto scomparire il corpo carnale di Gesù. Sei un eretico caro Aquila
Ancora non capisci che non c'era più un "corpo" di Gesù ma c'era un "cadavere" di Gesù, a risorgere è stato Gesù trasformato in "corpo spirituale".
Dove la Bibbia afferma che alla morte biologica non è possibile un esistenza in forma di spirito che altro non è che la forma di ombra che conoscevano gli antichi ebrei?
Nella Bibbia alla morte non c'è alcuna esistenza "in forma di ombra" che non è certo lo "spirito", non si capisci dove tiri fuori queste fantasie. Alla morte non muore il corpo ma la persona: smettono di esistere anima, spirito e corpo. In quanto alla "forza vitale" semplicemente cessa, l'uomo smette di respirare e di vivere.
Dire che l'uomo è rinchiuso dentro lo Sceol in forma di ombra o in forma di spirito cosa cambia in termini sostanziali?
Peccato che la Bibbia non dice né che l'uomo è rinchiuso nello Sheol in "forma di ombra" né "in forma di spirito". Ma se non sei convinto apri un 3d a parte perché qui si parla di risurrezione e non delle tue ossessioni. Dell'Ades abbiamo lungamente discusso qui
testimonidigeova.freeforumzone.com/d/7403536/-/discussi...
Shalom [Modificato da barnabino 12/05/2020 09:49] --------------------------------------------------------------------
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| 12/05/2020 10:37 |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Aquila-58, 12/05/2020 09:30:
Intanto, per la cronaca, il tuo catechismo parla proprio di anima immortale, vuoi che ti citi l' articolo?
Ovvio, la persona nel complesso non viene mai distrutta, in senso fisico solo il corpo viene distrutto che non è tutta la persona.
la Bibbia dice che il corpo carnale, se ti riferisci ai coeredi di Cristo, non risorge manco per nulla!
Gesù dice che tutti quelli che sono nelle tombe usciranno. Vedi tu se nel tutti non ci sono i coeredi.
Se ti riferisci ai coeredi di Cristo, il corpo carnale - la tenda terrena - viene distrutta, fatti spiegare dai tuoi suggeritori "grecisti" cosa significa il verbo katalyo.
PUNTO!
Ovvio, sangue e carne non possono ereditate il Regno di Dio come sai. Quindi per avere la vita eterna il nostro corpo carnale deperibile deve essere trasformato in un corpo incorruttibile. Anche tu quindi se vuoi entrare nel Regno di Dio,
noi diciamo che il corpo carnale di Cristo è stato distrutto, come quello dei suoi coeredi (verbo katalyo, la Scrittura la conosci) e che è risorto come i suoi coeredi con un corpo spirituale.
Sbagliato. Atti 2 dice che Gesù non ha visto la corruzione, se il suo corpo è stato distrutto significa che ha visto la corruzione. Non puoi negare la Parola di Dio caro Aquila.
l' uomo non è "rinchiuso dentro lo sceol in forma di spirito" se non nelle tue fantasie.
Refaim non significa "ombre": Gesù ha perduto per sempre il suo corpo carnale - katalyo - ed è risorto in corpo spirituale..
Questo mi pare che ancora lo devi dimostrare. Gesù in spirito andò a predicare e non era ancora risorto dato che la risurrezione riguarda anche la carne.
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| 12/05/2020 10:47 |
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barnabino, 12/05/2020 09:43:
Nella bibbia non esiste un corpo separato dell'anima e la carne non è un sinonimo di corpo, dimmi dove si parla di "risurrezione della carne" nelle Scritture. Non risorge un pezzo di carne ma la persona.
Come al solito ti sbagli. Gesù e morto nella carne, Gesù ha dato in riscatto la sua carne e questo perchè solo la carne muore. Gesù non poteva dare in riscatto l'anima, cioè la sua persona, perchè l'anima è immortale in senso esistenziale. L'anima può morire solo in senso spirituale.
Ancora non capisci che non c'era più un "corpo" di Gesù ma c'era un "cadavere" di Gesù, a risorgere è stato Gesù trasformato in "corpo spirituale".
La Bibbia dice che l'uomo risorge quando il cadavere si ricongiunge allo spirito. Perchè cancelli questa verità biblica?
E poi se era il cadavere di Gesù e non la persona di Gesù, appunto questa persona, alla morte, dove va? Il problema è proprio che tu ti dai la zappa sui piedi. Da un lato dici che quando la carne muore, muore pure l'anima o la persona, poi dici che la carne morta è solo un cadavere e non ha nulla a che fare con la persona di Gesù. Sei confuso Barnabino e questo perchè hai un dogma anti scritturale da difendere con i denti.
Nella Bibbia alla morte non c'è alcuna esistenza "in forma di ombra" che non è certo lo "spirito", non si capisci dove tiri fuori queste fantasie. Alla morte non muore il corpo ma la persona: smettono di esistere anima, spirito e corpo. In quanto alla "forza vitale" semplicemente cessa, l'uomo smette di respirare e di vivere.
Non è così. La Bibbia parla di ombre dentro lo Sheol che è un luogo reale sotto il mare. Se scompare tutto l'uomo, non c'è bisogno di inventarsi tali concetti che sono legati solo all'esistenza della persona dopo la morte della carne.
Poi ripeto, dove la Bibbia dice che oltre al corpo, in senso materiale, muore anche l'anima o lo spirito? Cita un solo passo che non sia la morte spirituale.
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| 12/05/2020 11:10 |
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Caro VVRL,
Come al solito ti sbagli. Gesù e morto nella carne, Gesù ha dato in riscatto la sua carne e questo perchè solo la carne muore. Gesù non poteva dare in riscatto l'anima, cioè la sua persona, perchè l'anima è immortale in senso esistenziale
Che sia morto nella carne, cioè come uomo, è ovvio ma non c'entra nulla, Gesù è morto e secondo le Scritture non c'è dualismo tra anima e corpo, è morta la persona di Gesù, non c'è alcuna parte spirituale che sopravvive. Gesù è morto come muore qualsiasi essere umano.
La Bibbia dice che l'uomo risorge quando il cadavere si ricongiunge allo spirito. Perchè cancelli questa verità biblica?
Lo spirito non si "ricongiunge" perché è impersonale, è la forza vitale. Scrivi una cosa condivisibile, ma che da ragione a noi: l'uomo risorge quando riprende vita, comincia a respirare.
E poi se era il cadavere di Gesù e non la persona di Gesù, appunto questa persona, alla morte, dove va?
Da nessuna parte, è morta.
Non è così. La Bibbia parla di ombre dentro lo Sheol che è un luogo reale sotto il mare. Se scompare tutto l'uomo, non c'è bisogno di inventarsi tali concetti che sono legati solo all'esistenza della persona dopo la morte della carne
Non sono "concetti" che sono ben chiari ma immagini che tu fraintendi.
Poi ripeto, dove la Bibbia dice che oltre al corpo, in senso materiale, muore anche l'anima o lo spirito? Cita un solo passo che non sia la morte spirituale
Da tutte le parti, l'anima è la persona intera, una unità psicofisica. Quando si muore muore ogni aspetto delle persona.
Shalom --------------------------------------------------------------------
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FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 12/05/2020 12:31 |
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| | | ONLINE | Post: 50.068 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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VVRL, 5/12/2020 10:47 AM:
barnabino, 12/05/2020 09:43:
Nella bibbia non esiste un corpo separato dell'anima e la carne non è un sinonimo di corpo, dimmi dove si parla di "risurrezione della carne" nelle Scritture. Non risorge un pezzo di carne ma la persona.
Come al solito ti sbagli. Gesù e morto nella carne, Gesù ha dato in riscatto la sua carne e questo perchè solo la carne muore. Gesù non poteva dare in riscatto l'anima, cioè la sua persona, perchè l'anima è immortale in senso esistenziale. L'anima può morire solo in senso spirituale. ...
Caro VTrol,
conosciamo le tue trovate teologiche, tutte extra bibliche.
Gesu' viene presentato come "morto" dai testi biblici che ne parlano e mai "morto nella carne" come se in realtà fosse vivo.
La tua solita teoria tratta dalla "teologia del serpente".
Simon
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| 12/05/2020 13:04 |
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(SimonLeBon), 12/05/2020 12:31:
Caro VTrol,
conosciamo le tue trovate teologiche, tutte extra bibliche.
Gesu' viene presentato come "morto" dai testi biblici che ne parlano e mai "morto nella carne" come se in realtà fosse vivo.
La tua solita teoria tratta dalla "teologia del serpente".
Simon
e cosa sarebbe la morte spirituale?? altro dogma, tolto che si muore come figli di Dio perchè non si vive più secondo la parola di Dio , quindi morti solo davanti agli occhi di Dio e viventi ai loro propri occhi come dio di se stessi .. che fu la ragione per cui Adamo mori successivamente integralmente corpo e psiche
in pratica come dire che muore il corpo, ma non la psiche che il corpo generava da vivo , se questo è ragionare.. favole
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| 12/05/2020 13:06 |
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VVRL, 12/05/2020 10:47:
Nella bibbia non esiste un corpo separato dell'anima e la carne non è un sinonimo di corpo, dimmi dove si parla di "risurrezione della carne" nelle Scritture. Non risorge un pezzo di carne ma la persona.
Come al solito ti sbagli. Gesù e morto nella carne, Gesù ha dato in riscatto la sua carne e questo perchè solo la carne muore. Gesù non poteva dare in riscatto l'anima, cioè la sua persona, perchè l'anima è immortale in senso esistenziale. L'anima può morire solo in senso spirituale.
quella è l' anima della tua filosofia, l' anima, la psychè biblica, cioè la sua vita, Cristo l' ha data in riscatto per molti, è scritto in Matteo 20:28
VVRL, 12/05/2020 10:47:
Poi ripeto, dove la Bibbia dice che oltre al corpo, in senso materiale, muore anche l'anima o lo spirito? Cita un solo passo che non sia la morte spirituale.
lo spirito inteso come persona interiore?
E dove leggi che sopravvive?
Scrittura?
L' anima biblica, la psychè biblica, può morire eccome, fatti citare dai tuoi suggeritori "grecisti" il testo greco di Giacomo 5:20
Mah
[Modificato da Aquila-58 12/05/2020 13:06] |
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| 12/05/2020 13:18 |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: VVRL, 12/05/2020 10:37:
Intanto, per la cronaca, il tuo catechismo parla proprio di anima immortale, vuoi che ti citi l' articolo?
Ovvio, la persona nel complesso non viene mai distrutta, in senso fisico solo il corpo viene distrutto che non è tutta la persona.
Scrittura che attesta che un' anima spirituale immortale si separa dal corpo per sopravvivere?
VVRL, 12/05/2020 10:37:
la Bibbia dice che il corpo carnale, se ti riferisci ai coeredi di Cristo, non risorge manco per nulla!
Gesù dice che tutti quelli che sono nelle tombe usciranno. Vedi tu se nel tutti non ci sono i coeredi.
certo che ci sono, ma risorgono con un corpo pneumatico
VVRL, 12/05/2020 10:37:
Se ti riferisci ai coeredi di Cristo, il corpo carnale - la tenda terrena - viene distrutta, fatti spiegare dai tuoi suggeritori "grecisti" cosa significa il verbo katalyo.
PUNTO!
Ovvio, sangue e carne non possono ereditate il Regno di Dio come sai. Quindi per avere la vita eterna il nostro corpo carnale deperibile deve essere trasformato in un corpo incorruttibile. Anche tu quindi se vuoi entrare nel Regno di Dio,
no, io mi accontento della vita eterna nel Regno preparato per me DALLA fondazione del mondo e per avere la vita eterna come sai non è necessaria alcuna trasformazione. E anche questo è il regno di Dio che, come sai, avrà dominio ovunque
Se Adamo avesse mangiato dell' albero della vita (Genesi 3:22), sarebbe vissuto in carne ed ossa su questa terra
VVRL, 12/05/2020 10:37:
noi diciamo che il corpo carnale di Cristo è stato distrutto, come quello dei suoi coeredi (verbo katalyo, la Scrittura la conosci) e che è risorto come i suoi coeredi con un corpo spirituale.
Sbagliato. Atti 2 dice che Gesù non ha visto la corruzione, se il suo corpo è stato distrutto significa che ha visto la corruzione. Non puoi negare la Parola di Dio caro Aquila.
per nulla!
Un conto è, come Davide, restare nella Tomba e vedere il corpo decomposto (Atti 13:36), un altro è essere risorti con un corpo pneumatico, con il corpo fisico katalyo, come dice la Scrittura (fatti spiegare dagli amichetti cosa significa...)
VVRL, 12/05/2020 10:37:
l' uomo non è "rinchiuso dentro lo sceol in forma di spirito" se non nelle tue fantasie.
Refaim non significa "ombre": Gesù ha perduto per sempre il suo corpo carnale - katalyo - ed è risorto in corpo spirituale..
Questo mi pare che ancora lo devi dimostrare. Gesù in spirito andò a predicare e non era ancora risorto dato che la risurrezione riguarda anche la carne.
la risurrezione riguarda la carne?
Dico, ma ti senti bene?
[Modificato da Seabiscuit 12/05/2020 13:59] |
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| 12/05/2020 13:34 |
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“Il giusto ha cura dell’anima del suo animale domestico”. (Proverbi 12:10)
Nuova Riveduta:
Proverbi 12:10
Il giusto ha cura della vita del suo bestiame,
ma il cuore degli empi è crudele
La persona umana è fatta così, è un individuo, quando muore l’anima, muore anche il resto. Quando muore il corpo, anima e spirito non sussistono... se non nei ricordi
Quando il soffio vitale esala, la persona non è più vivente, non è più integra.
È disintegrata, è spirata... non è “passata a miglior vita”, “ci è restata secca”.
Dio ha già resuscitato le persone in tempi biblici, come esempio di ciò che farà tramite Gesù nei tempi della fine e durante la restaurazione del governo divini, tramite il Regno Messianico.
A me sembrano più sensate e fondate le dottrine geoviste che quelle del cattolicesimo o dell’aldovangelismo neocattolico:
La vita di una persona. A volte la parola “anima” si riferisce alla vita stessa di una persona. Geova disse a Mosè: “Tutti gli uomini che cercavano la tua anima sono morti”. (Esodo 4:19) Cosa cercavano i nemici di Mosè? Cercavano di togliergli la vita. In precedenza fu detto di Rachele che, quando diede alla luce Beniamino, “la sua anima se ne usciva (perché morì)”. (Genesi 35:16-19) In quel momento Rachele perse la vita. Notate anche le parole di Gesù: “Io sono il pastore eccellente; il pastore eccellente cede la sua anima per le pecore”. (Giovanni 10:11) Gesù diede la sua anima, o vita, per il genere umano. In questi passi biblici la parola “anima” si riferisce chiaramente alla vita di una persona. Troverete altri esempi di questo significato di “anima” in 1 Re 17:17-23; Matteo 10:39; Giovanni 15:13 e Atti 20:10.
Continuando a studiare la Parola di Dio riscontrerete che nell’intera Bibbia i termini “immortale” o “eterna” non sono mai riferiti alla parola “anima”. Anzi le Scritture affermano che l’anima è mortale, vale a dire che muore. (Ezechiele 18:4, 20) Infatti parlando di qualcuno che è deceduto, la Bibbia lo definisce semplicemente “anima morta”. — Levitico 21:11.
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| 12/05/2020 14:51 |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Aquila-58, 12/05/2020 13:18:
Scrittura che attesta che un' anima spirituale immortale si separa dal corpo per sopravvivere?
Come più volte detto il martirio di Stefano è un valido esempio biblico: dopo la morte lo spirito di Stefano viene accolto da Gesù in Cielo.
no, io mi accontento della vita eterna nel Regno preparato per me DALLA fondazione del mondo e per avere la vita eterna come sai non è necessaria alcuna trasformazione. E anche questo è il regno di Dio che, come sai, avrà dominio ovunque
Se Adamo avesse mangiato dell' albero della vita (Genesi 3:22), sarebbe vissuto in carne ed ossa su questa terra
Allora la Bibbia si contraddice, che ti devo dire. A me sembra chiaro il significato che carne e sangue non possono ereditare il regno di Dio.
la risurrezione riguarda la carne?
Dico, ma ti senti bene?
Certo che riguarda la carne, che viene chiaramente trasformata. Ma lo dice il passo tanto famoso di Giacomo quando afferma che il corpo, senza lo spirito, è morto. Quindi il corpo riprende vita quando si ricongiunge allo spirito e questa è la risurrezione biblica. O forse tu pensi che il tuo corpo non è fatto di carne perchè sei un TdG?
MODERATORE: SE VUOI PARLARE DEL CORPO DI CRISTI APRI UN ALTRO 3D.
[Modificato da barnabino 12/05/2020 16:16] |
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| 12/05/2020 15:06 |
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Aquila-58, 12/05/2020 13:06:
quella è l' anima della tua filosofia, l' anima, la psychè biblica, cioè la sua vita, Cristo l' ha data in riscatto per molti, è scritto in Matteo 20:28
Certo, nella Bibbia con la parola psuchê si indica anche la vita biologica, quella legata alla carne. Vuoi che ti citi i passi dove questa parola viene riferita alla vita degli animali? Chiaramente nessun cattolico si sogna di pensare che anche gli animali quando muoino finiscono in Cielo. Quindi quello che chiama il mio CC con anima spirituale, non c'entra nulla con il concetto di vita biologica. Il tuo errore è quello di pensare alla parola psuchê con un unico sognificato, quando invece nella Bibbia indicata tante cose tra cui la persona in termini di sentimenti (l'anima esulta per esempio).
lo spirito inteso come persona interiore?
E dove leggi che sopravvive?
Gesù messo a morte nella carne, fu vivificato nello spirito. Come mai non dice che venno trasformato in uno corpo spirituale?
L' anima biblica, la psychè biblica, può morire eccome, fatti citare dai tuoi suggeritori "grecisti" il testo greco di Giacomo 5:20
Ecco, bravo, questo è un valido esempio di anima intesa come persona interiore, e non può che essere così dato che è impensabile che un fratello possa avere la pretesa di non far morire mai in senso biologico un altro fratello non facendolo peccare. Quindi qui si parla di morte spirituale dell'anima, la perdizione eterna insomma o il tormento dello stagno di fuoco.
Come fai a non capire queste ovvietà scritturali? Mah
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| 12/05/2020 16:35 |
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Caro Aldo cattoevangelico,
Come più volte detto il martirio di Stefano è un valido esempio biblico: dopo la morte lo spirito di Stefano viene accolto da Gesù in Cielo
Purtroppo anche in questo caso l'unico valido esempio è quello della tua abissale ignoranza in fatto di conoscenza dell'antropologia biblica, lo "spirito" come già spiegato è il soffio vitale,la vita delle persona, che Stefano mette nelle mani di Gesù prima di morire. Tu continui a pensare le Scritture in categorie ellenistiche, dualistiche (Uno spirito-anima che si separa dal corpo).
Certo che riguarda la carne, che viene chiaramente trasformata. Ma lo dice il passo tanto famoso di Giacomo quando afferma che il corpo, senza lo spirito, è morto
Né Paolo né Giacomo indicano che la "carne" [sarx] è trasformata, non so dove tu lo legga, entrambi parlano di "corpo" [soma]. Non sono sinonimi. Anche qui c'è una spaventosa ignoranza dei termini usati, eppure quante volte ne abbiamo già parlato in passato con te?
Quindi il corpo riprende vita quando si ricongiunge allo spirito e questa è la risurrezione biblica
Il corpo biblicamente inteso non può ricongiungersi con nulla, perché lo spirito non è una parte del corpo, come nell'antropologia dualista, ma è la forza vitale o il respiro. Quando una persona è rianimata il suo respiro (lo uso per semplicità perché non sembri in grado di apprezzare le sfumature del termine) non si "ricongiunge" con il corpo, semplicemente riprende. Non è un' entità personale o uno spettro che entra ed esce dal corpo, lo spirito sono le funzioni vitali stesse della persona. Spirare significa solo morire.
Shalom --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 12/05/2020 17:01 |
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Caro VVRL,
Quindi quello che chiama il mio CC con anima spirituale, non c'entra nulla con il concetto di vita biologica
Invece l'anima nelle Scritture indica la persona nella sua completezza.
Il tuo errore è quello di pensare alla parola psuchê con un unico sognificato, quando invece nella Bibbia indicata tante cose tra cui la persona in termini di sentimenti (l'anima esulta per esempio)
Pessimo esempio, l'anima esulta significa semplicemente che tutta la "persona", ovvero l'io nella sua completezza, esulta. La persona prova anche sentimenti, ovviamente, ma non c'è una parte dell'uomo separata dal corpo che prova sentimenti, la persona prova sentimenti. Alla morte l'uomo cessa di provare sentimenti, l'anima muore.
Gesù messo a morte nella carne, fu vivificato nello spirito. Come mai non dice che venno trasformato in uno corpo spirituale?
Qui la "carne" è la condizione umana di Gesù (il Logos è divenuto "carne" cioè uomo), la sua esistenza terrena, l'essere uomo, per capire l'uso che Pietro fa di "carne" basta che leggi 1Pt 1,24 "ogni uomo [lett. carne] è come l’erba". Gesù fu messo a morte come uomo ma fu reso vivente come uno spirito o essere spirituale. Non leggo parli di trasformazione che aggiungi tu nella tua particolare traduzione tarocca.
Quindi qui si parla di morte spirituale dell'anima, la perdizione eterna insomma o il tormento dello stagno di fuoco
Nella Geènna non va una parte spirituale della persona ma tutta la persona. Dio nella Geènna ha il potere di distruggere il l'anima ciò la vita di tutta la persona. Ma questo è l'ABC di MAtteo 10:28.
Shalom --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 12/05/2020 17:19 |
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Si ma la geenna, lago di fuoco, non è un luogo fisico e concreto... e neppure fa parte del reame spirituale....
Semplicemente è il “dimenticatoio “ di Dio....
La seconda morte significa il lago di fuoco nel senso che il ricordo della persona nella sua integrità (anima) è riposto nella sede immaginaria della dimenticanza di Dio... questo significa non esistere più per sempre, la morte eterna... non essere più agli occhi del Datore di Vita....
Non essere iscritto nel libro della memoria di Dio significa non essere scritto nel libro dei viventi....
Dio non tiene un registro degli zombie, anime disincarnate e dannate ad una esistenza umbratile, ctonia e ipogea e tormentata... questo “libro dei morti viventi” non esiste: esiste solo il libro dei viventi, gli altri sono dimenticati nella loro polvere, non esistono più
Perché quelli dimenticati non saranno resuscitati...
... mi sembra abbastanza semplice [Modificato da I-gua 12/05/2020 17:32] |
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| 12/05/2020 17:56 |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: VVRL, 12/05/2020 14:51:
Scrittura che attesta che un' anima spirituale immortale si separa dal corpo per sopravvivere?
Come più volte detto il martirio di Stefano è un valido esempio biblico: dopo la morte lo spirito di Stefano viene accolto da Gesù in Cielo.
e cosa c' è di diverso dal pneuma di Giacomo 2:26 per cui senza il pneuma il corpo è morto? La cattolica Bibbia di Gerusalemme, come ti ho già fatto notare, dice che il pneuma è il soffio vitale..
VVRL, 12/05/2020 14:51:
no, io mi accontento della vita eterna nel Regno preparato per me DALLA fondazione del mondo e per avere la vita eterna come sai non è necessaria alcuna trasformazione. E anche questo è il regno di Dio che, come sai, avrà dominio ovunque
Se Adamo avesse mangiato dell' albero della vita (Genesi 3:22), sarebbe vissuto in carne ed ossa su questa terra
Allora la Bibbia si contraddice, che ti devo dire. A me sembra chiaro il significato che carne e sangue non possono ereditare il regno di Dio.
la Bibbia non si contraddice affatto, perchè a me sembra chiaro che il Regno di Dio, retto da Cristo, avrà dominio nella terra abitata ( oikoumene) avvenire come in ogni altro posto (Ebrei 2:5 ; 1 Corinti 15:27), sei tu che rifiuti la verità contristando lo spirito santo di DIO
VVRL, 12/05/2020 14:51:
la risurrezione riguarda la carne?
Dico, ma ti senti bene?
Certo che riguarda la carne, che viene chiaramente trasformata. Ma lo dice il passo tanto famoso di Giacomo quando afferma che il corpo, senza lo spirito, è morto. Quindi il corpo riprende vita quando si ricongiunge allo spirito e questa è la risurrezione biblica. O forse tu pensi che il tuo corpo non è fatto di carne perchè sei un TdG?
MODERATORE: SE VUOI PARLARE DEL CORPO DI CRISTI APRI UN ALTRO 3D.
Ma certo che il mio corpo è psichico, il punto è che il pneuma di Giacomo 2:26 è il soffio vitale e guarda che a dirtelo è una Bibbia cattolica, la Bibbia di Gerusalemme nella nota in calce a Giacomo 2:26
(segue.....)
[Modificato da Aquila-58 12/05/2020 17:57] |
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| 12/05/2020 18:05 |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: VVRL, 12.05.2020 14:51:
Allora la Bibbia si contraddice, che ti devo dire. A me sembra chiaro il significato che carne e sangue non possono ereditare il regno di Dio.
Secondo la dottrina della tua chiesa, Maria non è ascesa in cielo col corpo carnale?
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"Perché il male trionfi è sufficiente che i buoni rinuncino all'azione" - Edmund Burke
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| 12/05/2020 18:08 |
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VVRL, 12/05/2020 15:06:
quella è l' anima della tua filosofia, l' anima, la psychè biblica, cioè la sua vita, Cristo l' ha data in riscatto per molti, è scritto in Matteo 20:28
Certo, nella Bibbia con la parola psuchê si indica anche la vita biologica, quella legata alla carne. Vuoi che ti citi i passi dove questa parola viene riferita alla vita degli animali? Chiaramente nessun cattolico si sogna di pensare che anche gli animali quando muoino finiscono in Cielo. Quindi quello che chiama il mio CC con anima spirituale, non c'entra nulla con il concetto di vita biologica. Il tuo errore è quello di pensare alla parola psuchê con un unico sognificato, quando invece nella Bibbia indicata tante cose tra cui la persona in termini di sentimenti (l'anima esulta per esempio).
ma guarda che io sono pienamente d' accordo con te, sai?
Io non ho mai affermato che la psychè sia solo la vita della persona o la persona nella sua interezza. Se avessi letto attentamente i miei post, ti saresti accorto che ho citato per esempio Filippesi 1:27, dove psychè e pneuma sono praticamente sinonimi e indicano la persona interiore.
Il punto è che NESSUNA SCRITTURA - DICO NESSUNA - dice che questa psychè si separa dal soma per andare a vivere coscientemente in un paradiso etereo, sono stato chiaro?
VVRL, 12/05/2020 15:06:
lo spirito inteso come persona interiore?
E dove leggi che sopravvive?
Gesù messo a morte nella carne, fu vivificato nello spirito. Come mai non dice che venno trasformato in uno corpo spirituale?
perchè spirito e corpo spirituale sono identica cosa. Lo si capisce da Filippesi 3:21, Cristo rimodellerà il corpo umiliato dei coeredi di Cristo per renderlo conforme al SUO corpo glorioso, quindi dire che Gesù è spirito datore di vita e dire che ha un corpo spirituale è identica cosa.
VVRL, 12/05/2020 15:06:
L' anima biblica, la psychè biblica, può morire eccome, fatti citare dai tuoi suggeritori "grecisti" il testo greco di Giacomo 5:20
Ecco, bravo, questo è un valido esempio di anima intesa come persona interiore, e non può che essere così dato che è impensabile che un fratello possa avere la pretesa di non far morire mai in senso biologico un altro fratello non facendolo peccare. Quindi qui si parla di morte spirituale dell'anima, la perdizione eterna insomma o il tormento dello stagno di fuoco.
Come fai a non capire queste ovvietà scritturali? Mah
![[SM=g7405]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/5/2769470.gif)
E come mai la CEI traduce Giacomo 5:20 così?
" costui sappia che chi riconduce un peccatore dalla sua via di errore lo salverà dalla morte e coprirà una moltitudine di peccati. " (Giacomo 5:20 CEI)
lì la psychè è la perso na nella sua interezza, infatti psychè qui diventa quasi un pronome.
Quindi non è una "morte spirituale dell' anima" ma è la persona che in quel caso, se restasse un infedele, andrebbe alla seconda morte (Apocalisse 21:8) che per noi, ma non per te e ce ne faremo una ragione, significa morte eterna.
Ma lascia perdere!
[Modificato da Aquila-58 12/05/2020 18:16] |
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| 12/05/2020 20:48 |
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Ho eliminato un po' di OT.
Shalom [Modificato da barnabino 12/05/2020 20:50] --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 13/05/2020 07:27 |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Seabiscuit, 12/05/2020 18:05:
Secondo la dottrina della tua chiesa, Maria non è ascesa in cielo col corpo carnale?
Si, come Gesù che è asceso con il corpo carnale risorto. Evidentemente Maria ha subito la stessa mutazione del corpo di Gesù e di tutti i risorti che voi chiamati unti: il loro corpo carnale è stato trasformato in un corpo corruttibile.
Io ho risposto alla tua obiezione, ma tu sei in grado di dirmi com'è possibile che sarai risorto con un corpo fatto di carne e sangue sulla terra che farà parte del Regno di Dio? La Parola di Dio di 1 Corinti 15 vale anche per te: sangue e carne non erediteranno il Regno di Dio.
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