Breaking Bad ***QUINTA STAGIONE***

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= D-Wade =
00mercoledì 18 settembre 2013 13:41
fuori un altro.
who's next?
Our lady peace
00mercoledì 18 settembre 2013 13:43
Il bello è anche che ti bulli di essere ottuso, quando per tre pagine ti ho spiegato per filo e per segno ciò che pensavo, ma va bene così in fondo, dai. Posta un'altra volta così hai l'ultima parola e vinci tu!
LightJotun91
00mercoledì 18 settembre 2013 13:45
Continuare a manipolare la famiglia per poter andare avanti a cucinare? Far vivere la moglie in un clima di terrore, tanto da farle inscenare un tentativo di suicidio? Farci sesso mentre era terrorizzata da lui, compiendo una violenza vera e propria su di lei?

Prof., stai chiaramente mistificando la realtà. Dici che stai continuando a dire che Walt non è giudicabile solo buono o cattivo ma tu lo stai giustificando vedendo solo le cose buone.
Dici che è da tre pagine che lo stai dicendo; io sono andato indietro di 10 pagine ma non ho visto nessuna traccia di ciò.
Dici che l'articolo del NY ha perculato tutti noi ma il primo è essere stato preso per il culo sei stato tu che non sei stato minimamente in grado di vedere il lato Heisenberg della telefonata.
Dici che Walt solo alla fine della quarta stagione diventa totalmente cattiva ma ti dimentichi delle 4 occasioni buone che ha avuto di andar via con almeno il doppio dei soldi che gli servivano o che poteva fermarsi ma non lo ha fatto. Ti dimentichi della frase più famosa di BB che fa capire l'ego di Walter (e che ti frega, dato che è a metà della quarta stagione) e ti dai l'aria dell'utente che ha capito tutto.

Dici che non argomentiamo ma ogni volta che lo facciamo dici: "è chiaro che anche tu non hai capito un cazzo di quello che voglio dire"
Non è che forse nemmeno tu hai le idee precise e pensi di dire qualcosa ma invece stai dicendo tutt'altro?
No perchè dire "Walt non è totalmente cattivo" (quello che dicono Iceman e altri, non tu) e dire "Ha ucciso Jane, embè? Ha avvelenato Brock, lo ha fatto per la famiglia" è totalmente diverso.

Meno superbia la prossima volta, magari. Ah no, tu hai ragione e io non capisco un cazzo come tutti gli altri, ok. [SM=x2584176]
= D-Wade =
00mercoledì 18 settembre 2013 13:47
Re:
Our lady peace, 18/09/2013 13:43:

Il bello è anche che ti bulli di essere ottuso, quando per tre pagine ti ho spiegato per filo e per segno ciò che pensavo, ma va bene così in fondo, dai. Posta un'altra volta così hai l'ultima parola e vinci tu!




era un commento per farti uscire allo scoperto, perchè l'ultimo post non è che fosse intriso di molti significati. vedi anche io ho ripetuto per tre pagine le stesse cose, ma sono strato costretto a riscriverle anzichè quotare i miei post.
quindi siccome non c'ho voglia di sbattermi e andare 10 minuti a ripescare le opinioni di tutti (che magari posso anche aver male interpretato, chissà) è molto più semplice se la riscrivi.
non penso ci sia da scrivere un wallpost no?
LIGHI
00mercoledì 18 settembre 2013 13:47
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
= D-Wade =, 18/09/2013 13:15:


come lo spettatore sia portato a decidere in base a proprie valutazioni personali come giudicare l'operato di walt, c'è chi la pensa come me chi in un'altra maniera


[...]



voi invece l'avete quasi tutti bollato come il male in persona.
cosa palesemente e oggettivamente falsa.




mi son perso il passaggio tra le valutazioni personali e l'oggettivamente falsa [SM=x3409402]

non e' che stiamo galoppando verso il "le cose che penso io, o che ritengo in parte condivisibili, sono valutazioni personali e quindi insindacabili. Il resto non sono opinioni, sono oggettivamente delle cagate", vero?

chiedo eh..
Peese
00mercoledì 18 settembre 2013 13:48
Ma poi scusate, infrangere la legge, uccidere persone(direttamente o indirettamente), sfruttare un tossico come Jesse e altre nefandezze simili, non ti renderebbero una cattiva persona?
W.W. diventa cattivo quando capisce che non ha più nulla da perdere. La sua cattiveria esce appena scopre di avere il tumore ed inizia a diventare un fuorilegge.
Perché allora i mafiosi non sono cattivi, loro hanno l'alibi morale che non hanno i soldi.
Ma cosa dite?
Our lady peace
00mercoledì 18 settembre 2013 13:52
Re: Re:
= D-Wade =, 18/09/2013 13:47:




era un commento per farti uscire allo scoperto, perchè l'ultimo post non è che fosse intriso di molti significati. vedi anche io ho ripetuto per tre pagine le stesse cose, ma sono strato costretto a riscriverle anzichè quotare i miei post.
quindi siccome non c'ho voglia di sbattermi e andare 10 minuti a ripescare le opinioni di tutti (che magari posso anche aver male interpretato, chissà) è molto più semplice se la riscrivi.
non penso ci sia da scrivere un wallpost no?




Non credo che ci sia bisogno di riscrivere niente, abbiamo discusso io e te una quindicina di pagine fa, se allora non hai letto non fai che confermare la mia ipotesi.
Eric Packer
00mercoledì 18 settembre 2013 13:54
FoxSickBoy
00mercoledì 18 settembre 2013 13:55
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
= D-Wade =, 18/09/2013 13:15:




falsa come quando foxy dice che ha compiuto azioni malvagie verso la sua famiglia. perchè (esempio) se lasciare morire Jane (che già di per sè non sarebbe nemmeno omicidio) vuol dire fare del male a jesse abbiamo un concetto diverso di bene e male. oltretutto sono convinto che TUTTI in quella scena volevano che walt se ne fregasse.
ora ditemi, quale sarebbero questi gravissimi torti che walt avrebbe fatto alla sua famiglia? nascondere alla moglie e ai figli che era uno spacciatore? fregare suo cognato agente della DEA (tra l'altro parandogli il culo e salvandogli la vita diverse volte)? ditemi, ditemi.




Minchia è dalla prima stagione praticamente che Walt sfrutta Jesse in ogni maniera e in ogni modo, gli mente praticamente sempre e lo tiene con sè spesso e volentieri per poterlo sfruttare.

C'è addirittura una scena, quella del deserto, in cui Jesse stufo di ciò chiede a Walt di dirgli la verità, almeno una volta.

Però no, Walt non ha mai fatto del male a Jesse, che lui considera famiglia.
Hank prova a salvarlo solo quando ormai non c'è più niente da fare, lo stesso Hank glielo fa notare.
Quando nella puntata nove minaccia velatamente anche lo stesso Hank.

Skyler trattata a merda praticamente da sempre, con lei che giustamente arriva satura alla fine di tutto.

Non c'è un personaggio di tutto Breaking Bad che non sia stato minacciato da Walt che sono almeno 3 stagioni che ha perso il fattore "lo faccio per la famiglia" usandola più come una scusa per sè stesso che come reale intenzione.
Addirittura quando sta facendo le valigie, con Skyler che ha praticamente capito che Walt ha ucciso Hank, con Walt Jr. che sa la verità, con loro palesemente contro di lui continua a dire "siamo una famiglia, siamo una famiglia".

Non è che se perché lui dice che la "famiglia prima di tutto" vuol dire sia necessariamente vero.
Se la famiglia venisse prima di tutto avrebbe accettato i 5 milioni e non avrebbe mai fatto quel discorso a Jesse sull'Impero.
Our lady peace
00mercoledì 18 settembre 2013 13:57

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= D-Wade =
00mercoledì 18 settembre 2013 13:57
Re:
LightJotun91, 18/09/2013 13:45:

Continuare a manipolare la famiglia per poter andare avanti a cucinare? Far vivere la moglie in un clima di terrore, tanto da farle inscenare un tentativo di suicidio? Farci sesso mentre era terrorizzata da lui, compiendo una violenza vera e propria su di lei?

Prof., stai chiaramente mistificando la realtà. Dici che stai continuando a dire che Walt non è giudicabile solo buono o cattivo ma tu lo stai giustificando vedendo solo le cose buone.
Dici che è da tre pagine che lo stai dicendo; io sono andato indietro di 10 pagine ma non ho visto nessuna traccia di ciò.
Dici che l'articolo del NY ha perculato tutti noi ma il primo è essere stato preso per il culo sei stato tu che non sei stato minimamente in grado di vedere il lato Heisenberg della telefonata.
Dici che Walt solo alla fine della quarta stagione diventa totalmente cattiva ma ti dimentichi delle 4 occasioni buone che ha avuto di andar via con almeno il doppio dei soldi che gli servivano o che poteva fermarsi ma non lo ha fatto. Ti dimentichi della frase più famosa di BB che fa capire l'ego di Walter (e che ti frega, dato che è a metà della quarta stagione) e ti dai l'aria dell'utente che ha capito tutto.

Dici che non argomentiamo ma ogni volta che lo facciamo dici: "è chiaro che anche tu non hai capito un cazzo di quello che voglio dire"
Non è che forse nemmeno tu hai le idee precise e pensi di dire qualcosa ma invece stai dicendo tutt'altro?
No perchè dire "Walt non è totalmente cattivo" (quello che dicono Iceman e altri, non tu) e dire "Ha ucciso Jane, embè? Ha avvelenato Brock, lo ha fatto per la famiglia" è totalmente diverso.

Meno superbia la prossima volta, magari. Ah no, tu hai ragione e io non capisco un cazzo come tutti gli altri, ok. [SM=x2584176]




io cito le cose buone in contrapposizione a voi che citate solo quelle cattive. ho sempre detto che walt è un personaggio non certamente buono, ma come voi continuate a ripropormi le sue bastardate (questione di punti di vista comunque) io riporto gli aspetti positivi per riequilibrare la bilancia.

forse mi sono perso la parte in cui walt fa sesso con skyler terrorizzata, ma se intendi la scena della prima stagione in cui ha la crema per il viso addosso non vedo come la tua descrizione possa definirsi esatta.
così come il clima di terrore, un po'strano visto che walt non ha mai usato violenza fisica e anche quella psicologica c'è stata come difesa da una moglie che voleva portargli via i figli e che non riusciva a capire il suo punto di vista. Difatti quando skyler ha finito con le mestruazioni ed è diventata "complice" i rapporti si sono rinsaldati.

ripeto il concetto: il fine giustifica i mezzi? per voi evidentemente no, per me sì.

ah, il lato heisenberg nell'ultima puntata secondo me (bene scriverlo perchè sennò poi mi si taccia di superbia) l'ho visto solo quando ha detto a jesse di jane. Nella telefonata di heisenberg c'era poco, c'era una finta confessione ad uso della polizia e sì magari un po'di rabbia repressa di un marito deluso da certi comportamenti della moglie, ma la cattiveria di heisenberg non l'ho vista.

Quello che vi sfugge ancora è che il mio "non avete capito un cazzo" era riferito a quelli che vedono in walt il male puro (e a quelli che non avevano capito quello che stavo dicendo). se non siete voi non sentitevi chiamati in causa, no?

Eric Packer
00mercoledì 18 settembre 2013 14:01
Re:
Our lady peace, 18/09/2013 13:57:






:giurato:
Mr.HHH
00mercoledì 18 settembre 2013 14:02
Re:
Our lady peace, 18/09/2013 13:57:




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Hahahahahahaha
= D-Wade =
00mercoledì 18 settembre 2013 14:02
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
FoxSickBoy, 18/09/2013 13:55:




Minchia è dalla prima stagione praticamente che Walt sfrutta Jesse in ogni maniera e in ogni modo, gli mente praticamente sempre e lo tiene con sè spesso e volentieri per poterlo sfruttare.

C'è addirittura una scena, quella del deserto, in cui Jesse stufo di ciò chiede a Walt di dirgli la verità, almeno una volta.

Però no, Walt non ha mai fatto del male a Jesse, che lui considera famiglia.
Hank prova a salvarlo solo quando ormai non c'è più niente da fare, lo stesso Hank glielo fa notare.
Quando nella puntata nove minaccia velatamente anche lo stesso Hank.

Skyler trattata a merda praticamente da sempre, con lei che giustamente arriva satura alla fine di tutto.

Non c'è un personaggio di tutto Breaking Bad che non sia stato minacciato da Walt che sono almeno 3 stagioni che ha perso il fattore "lo faccio per la famiglia" usandola più come una scusa per sè stesso che come reale intenzione.
Addirittura quando sta facendo le valigie, con Skyler che ha praticamente capito che Walt ha ucciso Hank, con Walt Jr. che sa la verità, con loro palesemente contro di lui continua a dire "siamo una famiglia, siamo una famiglia".

Non è che se perché lui dice che la "famiglia prima di tutto" vuol dire sia necessariamente vero.
Se la famiglia venisse prima di tutto avrebbe accettato i 5 milioni e non avrebbe mai fatto quel discorso a Jesse sull'Impero.



ecco io spero che nemmeno il più buonista dell'universo possa essere d'accordo con niente di quello che hai scritto. Walt ha salvato altre volte Hank, spesso indirettamente (gus quella telefonata avrebbe potuto risparmiarsela ma il rispetto per walt gliel'ha imposta). Lo stesso Hank che da un racconto di 10 minuti ha capito che il punto debole di walt è sempre stato Jesse, le sfuriate di walt sono quelle di un padre che ha a che fare con un figlio ribelle ma al quale non può imporsi di non volere bene.

Ma continuiamo. elencami i modi in cui walt avrebbe minacciato tutti i personaggi di bb. e non intendo trattato male, intendo proprio minacciato.
LightJotun91
00mercoledì 18 settembre 2013 14:04
Re: Re:
= D-Wade =, 18/09/2013 13:57:




forse mi sono perso la parte in cui walt fa sesso con skyler terrorizzata, ma se intendi la scena della prima stagione in cui ha la crema per il viso addosso non vedo come la tua descrizione possa definirsi esatta.
così come il clima di terrore, un po'strano visto che walt non ha mai usato violenza fisica e anche quella psicologica c'è stata come difesa da una moglie che voleva portargli via i figli e che non riusciva a capire il suo punto di vista. Difatti quando skyler ha finito con le mestruazioni ed è diventata "complice" i rapporti si sono rinsaldati.





Stagione 5 episodio 2, Madrigal, scena finale. Altri particolari che ti sono sfuggiti...
Ripeto, Skyler distrutta che dice SHUT UP in continuazione a Marie perchè ha i nervi a fior di pelle... Sono cose della prima parte della quinta stagione, non sto andando più indietro con la memoria.
Steven Seagull
00mercoledì 18 settembre 2013 14:06
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
= D-Wade =, 18/09/2013 14:02:



ecco io spero che nemmeno il più buonista dell'universo possa essere d'accordo con niente di quello che hai scritto. Walt ha salvato altre volte Hank, spesso indirettamente (gus quella telefonata avrebbe potuto risparmiarsela ma il rispetto per walt gliel'ha imposta). Lo stesso Hank che da un racconto di 10 minuti ha capito che il punto debole di walt è sempre stato Jesse, le sfuriate di walt sono quelle di un padre che ha a che fare con un figlio ribelle ma al quale non può imporsi di non volere bene.

Ma continuiamo. elencami i modi in cui walt avrebbe minacciato tutti i personaggi di bb. e non intendo trattato male, intendo proprio minacciato.




Walt ha lasciato Jesse a una masnada di nazisti, sapendo che l'avrebbero torturato e poi ucciso, dicendogli per giunta che aveva guardato morire la donna della sua vita senza fare niente per salvarla (anche se avrebbe potuto).
Però non può non imporsi di volergli bene. [SM=x3221968]



Pensa se gli voleva male.
= D-Wade =
00mercoledì 18 settembre 2013 14:08
Re: Re: Re:
LightJotun91, 18/09/2013 14:04:




Stagione 5 episodio 2, Madrigal, scena finale. Altri particolari che ti sono sfuggiti...
Ripeto, Skyler distrutta che dice SHUT UP in continuazione a Marie perchè ha i nervi a fior di pelle... Sono cose della prima parte della quinta stagione, non sto andando più indietro con la memoria.




macchè particolari, è che proprio non me la ricordavo.
comunque parliamo della quinta stagione parte prima, quella in cui ho già scritto che walt e heisenberg diventano la stessa persona. alla fine dell'impero della droga walt torna walt.

= D-Wade =
00mercoledì 18 settembre 2013 14:10
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Steven Seagull, 18/09/2013 14:06:




Walt ha lasciato Jesse a una masnada di nazisti, sapendo che l'avrebbero torturato e poi ucciso, dicendogli per giunta che aveva guardato morire la donna della sua vita senza fare niente per salvarla (anche se avrebbe potuto).
Però non può non imporsi di volergli bene. [SM=x3221968]



Pensa se gli voleva male.




dio cane ma perchè dovete continuare a leggere il cazzo che vi pare.
ho precisato più volte FINO AL TRADIMENTO DI JESSE. da lì in poi per walt non conta più nulla anzi lo accusa di essere il primo responsabile della morte del cognato.

vogliamo insistere a dire vaccate o proviamo a discutere in maniera costruttiva?
FoxSickBoy
00mercoledì 18 settembre 2013 14:12
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
= D-Wade =, 18/09/2013 14:02:



ecco io spero che nemmeno il più buonista dell'universo possa essere d'accordo con niente di quello che hai scritto. Walt ha salvato altre volte Hank, spesso indirettamente (gus quella telefonata avrebbe potuto risparmiarsela ma il rispetto per walt gliel'ha imposta). Lo stesso Hank che da un racconto di 10 minuti ha capito che il punto debole di walt è sempre stato Jesse, le sfuriate di walt sono quelle di un padre che ha a che fare con un figlio ribelle ma al quale non può imporsi di non volere bene.

Ma continuiamo. elencami i modi in cui walt avrebbe minacciato tutti i personaggi di bb. e non intendo trattato male, intendo proprio minacciato.




Hank, Marie, Skyler, Saul, Mike, tutti i vari signori della droga.

Vuoi degli esempi?

Hank due volte, una nel garage e l'altra insieme a Marie con il video della finta confessione.

Skyler vabbeh, che te lo dico a fare.

Saul al "lo decido io quando abbiamo finito"
LightJotun91
00mercoledì 18 settembre 2013 14:12
Non può non volergli bene anche quando "lo obbliga" a lasciare Andrea? Lo avrà fatto per il suo bene, immagino.
FoxSickBoy
00mercoledì 18 settembre 2013 14:14
Re:
LightJotun91, 18/09/2013 14:12:

Non può non volergli bene anche quando "lo obbliga" a lasciare Andrea? Lo avrà fatto per il suo bene, immagino.




O quando fa morire Jane.
O quando obbliga Jesse a uccidere non dico Gale ma Gus, anche quello in maniera subdola.
O quando gli dice di cambiare aria per il suo bene e Jesse sbrocca.
= D-Wade =
00mercoledì 18 settembre 2013 14:21
ok avete ragione voi. walt odia jesse, lo vuole solo sfruttare.

cioè alla fine mi tocca fare come fate voi, come si fa a ragionare con gente così? mah...

aspetto di sapere l'opinione di road sul rapporto walt-jesse, visto che quando ha argomentato ha dimostrato di avere un punto di vista differente dal mio ma comunque di aver capito le situazioni.

FoxSickBoy
00mercoledì 18 settembre 2013 14:25
Tu sei imbecille forte, comunque.

E no, non per le tue teorie su BB, quello è solo un contorno.
Steven Seagull
00mercoledì 18 settembre 2013 14:30
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
= D-Wade =, 18/09/2013 14:10:




dio cane ma perchè dovete continuare a leggere il cazzo che vi pare.
ho precisato più volte FINO AL TRADIMENTO DI JESSE. da lì in poi per walt non conta più nulla anzi lo accusa di essere il primo responsabile della morte del cognato.

vogliamo insistere a dire vaccate o proviamo a discutere in maniera costruttiva?






Perché prima del "tradimento" non gli ha mai fatto nulla di male?
Non ha fatto altro che manipolarlo per tutto il tempo.
Trovo che sia un modo piuttosto perverso di volere bene a qualcuno.
LightJotun91
00mercoledì 18 settembre 2013 14:35
Re:
= D-Wade =, 18/09/2013 14:21:

ok avete ragione voi. walt odia jesse, lo vuole solo sfruttare.

cioè alla fine mi tocca fare come fate voi, come si fa a ragionare con gente così? mah...

aspetto di sapere l'opinione di road sul rapporto walt-jesse, visto che quando ha argomentato ha dimostrato di avere un punto di vista differente dal mio ma comunque di aver capito le situazioni.





Ma è questo che non comprendi. Walt in fondo ama Jesse, lo reputa alla stregua di un figlio, ma è indubbio che questo rapporto, come tutti gli altri rapporti che Walt ha con esponenti della sua famiglia, sia stato distrutto nelle fondamenta dalle sue azioni.
Abbiamo dovuto aspettare che Jesse si sfogasse dopo essere stato pestato da Hank (3x06, One Minute) per vedere il primo vero attestato di stima da parte di Walt, messi su in termini di allievo che è alla pari del maestro.
Tu invece continui a scrivere che Walt ama Jesse, nonostante ti abbiamo mostrato che molti dei suoi comportamenti non sono da padre amorevole, per usare un eufemismo.
Non è che mostri i lati buoni di Walt per compensare quello che dicono gli altri, tu stai guardando solo i lati buoni.
Matthew Holden
00mercoledì 18 settembre 2013 14:54
La morte di Jane comunque fondamentalmente conta come morte per mano di Walt, considerando che Gilligan voleva inizialmente girarla con Walt che con Jane svenuta le da un'altra dose..gliel'hanno bocciata tutti perchè non sarebbe potuto peggiorare dopo una roba del genere, tanto per capirci.
Iceman.88
00mercoledì 18 settembre 2013 15:55
Re:
Matthew Holden, 18/09/2013 14:54:

La morte di Jane comunque fondamentalmente conta come morte per mano di Walt, considerando che Gilligan voleva inizialmente girarla con Walt che con Jane svenuta le da un'altra dose..gliel'hanno bocciata tutti perchè non sarebbe potuto peggiorare dopo una roba del genere, tanto per capirci.




Ma poi era più che sufficiente il non salvarla, anzi secondo me la scena è stata migliore così.
= D-Wade =
00mercoledì 18 settembre 2013 15:56
tecnicamente è così, ma l'omissione di soccorso e l'omicidio sono due cose differenti da qualsiasi punto di vista lo si guardi. ovvio che realizza che se jane muore ci sono dei vantaggi ma non solo per lui, anche per jesse e si vede che non lo fa a cuor leggero.

ad ogni modo, sembra impossibile ma c'è chi in una serie come BB cerca a tutti i costi il pelo nell'uovo e analizza tutti i fatti trovando incongruenze. nel link di cui prima stanno addirittura trovando da ridire sull'interpretazione di cranston durante la telefonata a skyler.

Io boh, ok i troll ma a tutto c'è un limite.
Dirty Harry
00mercoledì 18 settembre 2013 16:02
LightJotun91
00mercoledì 18 settembre 2013 16:16
A proposito di cani, ma il cane randagio che si vede passare dopo che Walt è salito in macchina alla fine della puntata non vi ha lasciato con un carico di angoscia (oltre a essere un rimando ai vari Problem Dog e Rabid Dog)assurdo?
Io ci sto ancora pensando; mi ricorda un pò il coyote di Collateral ma con ancora più enfasi.
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