Breaking Bad ***QUINTA STAGIONE***

Matthew Holden, 18/09/2013 03:08:

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Prof quello che vuoi ma l'opinione di Pamela Rossi che scrive su Serialmente cosa dovrebbe significarmi?

Io capisco il tuo punto di vista, pur non condividendolo, ma quando lo dice pure Gilligan..

Chiaro che non è tutto bianco e nero e ci sono delle sfumature, le motivazioni di Walt, ma da qui a giustificarlo c'è il mare.

Sempre Gilligan in un articolo con Lindelof&Cuse di LOST spiegava come la peggiore spiegazione possibile su cos'è Breaking Bad è: "Un'insegnante di chimica che scopre di avere il cancro e incomincia a cucinare metanfetamina con un ex studente".

Ora, perchè questa è una spiegazione troppo semplicistica e non precisa?
Perchè, sempre a quanto dice Gilligan e io concordo, Breaking Bad parla di un uomo che prende delle decisioni sbagliate, prima per la sua famiglia e poi per se stesso, che perde il controllo del suo ego e si distacca dalla realtà.

"I will take a high school chemistry teacher and turn him into Tony Montana" è quello che diceva Gilligan ai vari produttori increduli dei network mentre provava a vendergli Breaking Bad.
Tony Montana è un personaggio fighissimo e per il quale tutti "tifiamo", ma distaccandoci un attimo ci rendiamo conto che è arrivato al potere con azioni più o meno deprecabili, ma noi, da spettatori, siamo disposti a non mettere limiti e continuare a "tifare".

Walter White/Heisenberg ci mette nella stessa situazione, un personaggio con il quale all'inizio possiamo identificarci, un personaggio che decidiamo di "tifare" da subito, che decide di fare una cosa sbagliata ma per una ragione giusta.

E da quel momento siamo emozionalmente attaccati a Walt, nei momenti in cui vediamo le sue decisioni più "malvagie", il nostro attaccamento ci impedisce di farci le domande che ci porterebbero inevitabilmente a non "tifare" più per il nostro eroe principale, perchè la nostra fibra morale di spettatore ci impedirebbe di "Break Bad" fino in fondo come ha fatto lui.

Insomma, tante parole per ribadire il punto principale, non c'è solo il bianco e il nero, specialmente in Breaking Bad, che è uno show molto molto grigio.

E Vince Gilligan è un genio.

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= D-Wade =, 18/09/2013 03:20:

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Io ho il mio punto di vista, voi il vostro. ma come io non penso che walt sia il buono della serie anche voi dovreste considerare che forse non è nemmeno il solo cattivo.

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= Nicky Santoro =, 18/09/2013 03:17:

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Ma come non eri quello che non utilizzava le faccine?
Scusa ma mi sono finiti solo ora i minuti.

Occorre ricordare in breve [ho da fare via whatsapp, sorry] che:
- Quello sbeffeggiato da tutti sei tu non io
- Quello che ha insultato sei tu non io [e sei pure razzista lol perchè mi dai del tamarro in quanto terrone]
- Sei presumibilmente uno sfigato per come attacchi in maniera frustrata


Quando si passa ad insulti si hanno finito le motivazioni, io analizzo questa serie da quando è nata, non ho nulla da spiegarti. Del resto chiunque conosce la mia cultura seriale [non che sia chissà quale vanto nella vita, ma si parla di questo]. Serialmente lo leggo qualche volta pure io e potrei fare lezione a quelli che scrivono li, in compenso le grnadi testate americane la vedono come me e qualsiasi altro :(


Oggettivamente tu che tenti di darmi lezioni su qualsiasi argomento è ilare, ti prego non umiliarti cosi tanto, lo dico per il tuo bene. Non stavo neanche partecipando da diverse pagine a sta gangbang contro di te tranne qualche frecciatina tanto mi fai pena e il gioco al massacro non è mai bello, cerca di comprendere bene la situazione. Beato chi ha pazienza e insiste nel provare a spiegarti le cose, il drugo che tanto insulti ha capito tutto meglio di te pensa un po'.

Ah mentro ero al tel avevo leggicchiato parte della recensione di serialmente, non dice quello che hai detto tu fermo restando che è una recesnione mediocre ahuah.

Ps2. Su Inzaghi ho risposto in quello stesso topic, quando vuoi lezioni prego, se vuoi la ripeto domani, anche in privato.

Ps2. Il nome e il cognome? Non facciamo i frutti, ti ho chiesto nome e città e mi dai un indirizzo lol.



edit...frutti...furbi vlevo dire, l'orario, capita.

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= Nicky Santoro =, 18/09/2013 03:25:

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MA VA?

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= D-Wade =, 18/09/2013 03:29:

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ma va un cazzo, qui siete tutti convinti che siccome gilligan ha detto che è il villain allora automaticamente walt diventa il più bastardo pezzo di merda di tutta la serie.
parole vostre eh, non mie.

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= D-Wade =, 18/09/2013 03:20:

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Io mi chiedo, cosa discosta un Walter White da un John Rambo, secondo questo ragionamento?
Rambo ammazza un migliaio di nemici a film, se le motivazioni non contassero perchè dovremmo tifare per lui e osannarlo come "antieroe"?

Il punto cardine è credere o meno che Walt abbia fatto tutto quello che ha fatto per la famiglia. Da lì decidi se stare con lui o contro di lui.
Io ci credo, per lo meno fino a quando non è stato costretto ad uccidere Gus e si è visto un impero della droga nelle sue mani. giustamente l'ha sfruttato, come avrebbe fatto ognuno di noi. Ecco lì non era più per la famiglia, era per sè stesso, una rivalsa per tutte le ingiustizie che secondo lui la vita gli aveva riservato.

che poi io sono convinto che se walt fosse semplicemente sparito gus non l'avrebbe cercato (ricordiamo che jesse non avrebbe cucinato e walt a questo c'era arrivato). quindi sì mi chiedo perchè walt si sia sentito così minacciato quando secondo me era in una botte di ferro. ma questa è un'altra storia.

Se, al contrario, non ci credete, allora walt è un bastardo egoista e qualunque azione la vedete come l'ennesima porcata.

Io ho il mio punto di vista, voi il vostro. ma come io non penso che walt sia il buono della serie anche voi dovreste considerare che forse non è nemmeno il solo cattivo.

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= Nicky Santoro =, 18/09/2013 03:37:

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Rispondo direttamente qui perchè si ricollega al msg sopra dove chiedevi cosa ho capito della tua opinione. Ora, non per farti prendere un colpo ma:

- Io non ho MAI detto che Walter è il villain [ne ho mai detto che la serie ha un villain lol]
- Ho solo detto che White è una cattiva persona perculandoti solo ed esclusivamente quando tu dicevi che non era una cattiva persona [ma uno che fa certe cose non puo' essere una "brava persona" per definizione se dobbiamo buttarci sulla semantica].

Puoi andare indietro a cercare ogni mio post scritto su questo topic, non sono intervenuto nelle dietribe con gli altri se non per dire che le giustificazioni non hanno senso, al di là della futilità della divisione in "buoni" e "cattivi" che nelle grandi serie ormai è davvero invisibile [e mica solo in BrBa], visto che non siamo più negli anni '80 e tutti hanno i loro demoni e le loro ragioni.

Mi pare solo ovvio che in una società civilizzata uno che fa certe cose non è certo un personaggio "buono" o "positivo". Io amo Walter White da prima di te visto che quando seguivo sta serie all'epoca di TW solo SNM e forse Chaos la seguivano.

Di villain e cattivi il discorso è diverso, le mie analisi le trovi forse pure in questo topic extra dai tuoi discorsi, la mai verità non è assoluta ne l'ho mai detto ma forse dovresti iniziare a imparare l'inglese base, tipo leggere il titolo della serie che stai seguendo.


[la stampa americana avevo citato in quanto stampa SPECIALIZZATA, serialmente...checchè tu ne possa pensare non è critica specializzata. Fermo restando che i critici contano tanto quanto visto che bollarono roba tipo Star Wars o Indiana Jones come cacate ma infondo hai tirato tu i critici a supporto]

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Matthew Holden, 18/09/2013 03:43:

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La chiave del disaccordo secondo me è nel grassettato.

Prima cosa secondo me quando fa il discorso dell'Empire Business è retroattivo, nel senso che va indietro ALMENO al momento in cui non gli sono bastati i 767(?) mila dollari che aveva detto che gli servivano.
Seconda cosa sempre quella scena con Jesse è il momento in cui potrebbe uscirne per sempre e continuare con la sua vita, 5 milioni lui, 5 Jesse e 5 Mike, e invece a lui non sta bene, tu dici che avresti fatto come lui, io no, amen.

Tutto qua, non è bianco e non è nero, ma è grigio come tutto il resto dello show.

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= D-Wade =, 18/09/2013 03:49:

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Nemmeno io ho mai scritto che walt è un buono, quindi se mi mettete in bocca parole che non ho detto e ci fate gli splendidi non ci sto.
ho solo detto che ha agito spinto da buoni propositi o da necessità (la società con jesse, gli omicidi di emilio e krazy 8, anche la "morte" di Jane). Come ho detto rispondendo a holden, ci si può credere o non credere ed è quello l'ago della bilancia.

io ho scelto di crederci, come ho scelto di credere che il suo affetto per jesse fosse sincero fino alla scoperta del suo tradimento. Perchè io ho analizzato gli elementi a disposizione e ho tratto questa conclusione, altri magari saranno giunti a intuizioni diverse ma la cosa è molto soggettiva.

Per voi avvelenare un bambino in maniera non grave e calcolata per salvarsi la pelle è da carogne, per me è un'azione deprecabile ma giustificabile. "un errore è grave secondo quello che ne consegue", una frase del dr house che mi è sempre rimasta impressa.

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= Nicky Santoro =, 18/09/2013 03:57:

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E io infatti il massimo che ho fatto è stato sfotterti con ironia [più o meno di qualità non è questo il punto] su Brusca o Capone, non di più.

Perchè il punto è che White è una merda d'uomo, non le motivazioni per le quali ha fatto le cose. E non perchè c'è da analizzare, ma perchè fa cose da uomo di merda.

Io non mi ritengo ne un santo ne una brava persona, ma se facessi le cose che ha fatto Walter [che non so se farei perchè non sono mai stato nella situazione, ma ho fatto cose che su un forum non posso raccontare e so per certo che non sono una brava persona] non avrei difficoltà a definirmi un uomo di merda, anzi son sicuro io di essere una "persona di merda", ed ho [chiaramente, ci mancherebbe] fatto meno di Walter.

I perchè etc fanno parte dell'analisi che non ho fatto [cioè si, ma non con te e non nelle ultime settimane, se non dopo la prima puntata].

Ah, io un bambino non credo proprio ci riuscirei a fare una cosa del genere. Un bambino innocente. Ribadisco che pure Brusca ha avuto le sue ragioni per sciogliere un bambino nell'acido [iperboli everywhere].

La serie Tv parla della caduta nel male [letteralmente] di un uomo. Cioè dio cane.

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= D-Wade =, 18/09/2013 04:04:

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ancora sti paragoni con brusca? c'entra un cazzo l'ironia, sciogliere un bambino nell'acido e fargli venire la febbre son due cose ben diverse.
ha fatto cose da uomo di merda. io ti dico che è vero, ma soffermarsi a quello non è affatto giusto. le ha fatte perchè spesso c'è stato costretto e l'istinto di sopravvivenza spesso è quello che ti fa tirare fuori l'indole che non avresti mai pensato di avere, quello che ti fa "breaking bad".
i già citati emilio e krazy 8, gli spacciatori stirati con la macchina, gus e i suoi scagnozzi, gale, sono stati eliminati per evitare di essere al loro posto.

dici che non sai se avresti fatto come lui perchè non ti sei trovato nella sua situazione, quindi come fai a prescindere le sue motivazioni dalle sue azioni?

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= D-Wade =, 18/09/2013 04:17:

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ma io devo capire bene... accantonando WW per un attimo, per quale motivo io che uccido qualcuno per evitare di venire ucciso dovrei essere una persona di merda? cioè non è che lo faccio per divertimento o per invidia o perchè è il mio lavoro.
dovrei forse lasciarmi morire per essere ricordato come un bravo ragazzo?

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= Nicky Santoro =, 18/09/2013 04:18:

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Ehm, non ha fatto solo quello...Jane era evitabile? Si! Brock [si, certo non l'ha ucciso, ma E' UN BAMBINO DIO CANE! E che ne sai che non ha allergie o altro???]?? SI!

Comunque porca troia stanno per chiamarmi su Skype, sta nottata la sto odiando, continuo domani o quando avrò tempo che dopo avrò i lcazzo cosi girato che chiuderò direttamnete.

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= D-Wade =, 18/09/2013 04:21:

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lo so, ed è per quello che ho detto accantoniamo walt. il discorso era prettamente riguardante gli omicidi "necessari"

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Mr. Roby Fabulous, 13/08/2013 08:10:

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Comunque per me non ci sarà l'happy ending per nessuno dei protagonisti, né per Walt, né per ovviamente Jesse e secondo me neanche per Hank.

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Matthew Holden, 18/09/2013 05:11:

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Mike?Molti di quelli più accaniti in supporto di Walt hanno mollato li.

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= D-Wade =, 18/09/2013 03:29:

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ma va un cazzo, qui siete tutti convinti che siccome gilligan ha detto che è il villain allora automaticamente walt diventa il più bastardo pezzo di merda di tutta la serie.
parole vostre eh, non mie.

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FoxSickBoy, 18/09/2013 12:14:

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A memoria insieme a Gus è quello che ha fatto le azioni peggiori.
E le ha fatte ai propri familiari o coloro che considera "family", non a sconosciuti.

Fai te.

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= D-Wade =, 18/09/2013 12:25:

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senti non c'ho voglia di stare a riscrivere per l'ennesima volta che walter white non è un santo e cazzi e mazzi, mi limito a farti notare che hai scritto una palese stronzata.

fai te.

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= D-Wade =, 18/09/2013 03:29:

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ma va un cazzo, qui siete tutti convinti che siccome gilligan ha detto che è il villain allora automaticamente walt diventa il più bastardo pezzo di merda di tutta la serie.
parole vostre eh, non mie.

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Our lady peace, 18/09/2013 13:01:

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Veramente sono parole tue, qua abbiamo detto tutti che, benché comprensibili, non ha certo compiuto azioni buone, alcune per proteggere sé stesso e altre per proteggere la famiglia. Prof io non so se ti rendi conto che stai dicendo (manipolando ciò che abbiamo scritto tutti) che tu hai capito il telefilm e noi no. Te la ricordi quella del camion contromano in autostrada?


Ah, ma Pamela Rossi è d'accordo con te, scusa, hai ragione.

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Our lady peace, 18/09/2013 13:20:

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Perdonami, se dici che tutti noi non abbiamo capito un cazzo e tu sei l'unico che ha capito dici che hai ragione, non metterti a fare evoluzioni verbali con me.

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