| | | | Post: 491 | Utente Senior | | OFFLINE |
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  21/07/2010 22:32 | |
divisi da una linea sottile... La domanda è piuttosto semplice: Esattamente - dico, Di Preciso, Cosa differenzia in maniera Netta il fantasy dal sovrannaturale?
A prima occhiata la distinzione mi sembrava piuttosto semplice...
fantasy = tolkien, draghi, elfi, maghi, robe del genere
sovrannaturale = vampiri, licantropi, horror alla 'the ring'
Già una cosa entra in conflitto, cioè la sottosezione 'maghi e streghe' di Efp [n.b. non è una critica all'organizzazione delle categorie di Efp, è un discorso generale!]. Essendo maghi e streghe figure popolare di praticamente qualsiasi popolazione, tempo e cultura, tutti i generi 'oltre la realtà tangibile' se ne sono appropriati: fantasy, sovrannaturale, e pure fantascienza.
Ma, in linea generale, spulciando le categorie ho trovato storie fra loro affini che talvolta si trovano nell'una, talvolta nell'altra categoria (fantasy o sovrannaturale).
Soprattutto per quanto riguarda il 'fantasy' recente, quello in stile manga, o volendo anche Twilightiana - tanto per intendersi.
Il fantasy è rigorosamente in ambientazione pseudotolkeniana? (come lo può essere Eragon invece di Harry Potter, dove ci sono solo maghi e al massimo gli elfi domestici e i draghi?) O anche HP è fantasy? O siccome parla di maghi e streghe, che sono un tipo di proto-personaggio più antico del fantasy classico, è semplicemente 'sovrannaturale'?
Io sino ad ora ero dell'idea che il sovrannaturale comprendesse (oltre che vampiri, licantropi and co), tutta quella serie di racconti, come The Ring, o gli Horror (non ritengo the ring esattamente un horror, ma vabè) per cui la sovrannaturalità viene vista come una forza esterna innaturale ed indomabile che trascina i personaggi negli eventi.
Da cui, può includere benissimo molti tipi di racconti su vampiri, licantropi e streghe.
Però mi sembra che sia un'idea piuttosto imprecisa e probabilmente anche sbagliata.
Aiuto..? voi cosa ne pensate? Cosa differenzia nettamente i due generi, appare il fantasy storicamente definito alla tolkien? [Modificato da KimmyTamer 21/07/2010 22:35] |
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| | | | Post: 117 | Utente Junior | | OFFLINE |
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| 21/07/2010 23:25 | |
Sovrannaturale - ambientata nel nostro mondo, ma con elementi magici
Fantasy - ambientata in un contesto diverso dal nostro (scuola di magia, mondo popolato da streghe, vampiri che hanno dominato il mondo o altro)
Almeno, io faccio questo ragionamento XD mi sembra dipenda molto dall'ambientazione.
Il sovrannaturale è "Qualcosa di insolito che capita in un mondo pseudo-normale", mentre il fantasy la descrizione di un mondo insolito, diverso. |
| | | | Post: 491 | Utente Senior | | OFFLINE |
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| 21/07/2010 23:37 | |
quindi secondo la tua logica...
Harry Potter è sovrannaturale, come Twilight... la storia del conte dracula è sovrannaturale, ma romanzi moderni (ecco, tipo Black Friars, tanto per restare in argomento xD) che fanno riferimento ad epoce lontane in cui convivono diverse razze, sono fantasy.
Però Hp viene più da chiamarlo fantasy...
Avatar poi? Quello è fantascienza-fantasy-sovrannaturale allora xD
Poniamo allora un anime.. Card Captor Sasuke è sovrannaturale, come Sailor Moon; invece Naruto è fantasy. Pokèmon è fantasy, Digimon è sovrannaturale... con digimon si va in conflitto, però, perchè Tecnicamente esiste un altro mondo (quindi sarebbe fantasy) ma i protagonisti e parte della storia si svolge nel mondo reale (sovrannaturale).
Il tuo discorso mi sembra correttissimo... però allora c'è un genere di romanzi pseudomoderni che non sta ne di qua ne' di là, ma a cavallo fra i due.
MMH!
buh ._. |
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| 21/07/2010 23:39 | |
Non è detto che la distinzione sia così netta...per esempio, elementi fantasy in contesti reali. Cioè, io una storia con licantropi vampiri e streghe ambientata però nella nostra realtà la definirei fantasy.
Per esempio il telefilm "streghe" o la serie di twilight è fantasy, per me.
Credo °-°
Sovrannaturale...boh, mi verrebbe da piazzarci tutto l'horror con elementi appunto sovrannaturali...e poi non saprei...credo le storie più "gotiche", in un certo senso.
Però credo che il mio sia un ragionamento "a sensazione".
Direi che dal punto di vista prettamente utilitaristico si possano dividere come hai detto tu, Namida, però in generale metterei il "sovrannaturale" nel genere fantasy, che poi ha tantissime sottocategorie. |
| | | | Post: 659 | Utente Senior | | OFFLINE |
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| 22/07/2010 08:22 | |
La distinzione non è facile, però io direi che fantasy è una storia ambientata in un mondo (che può essere anche il nostro) che ha regole diverse da quelle che conosciamo noi ma che per *quel* mondo sono normali.
Per esempio in Harry Potter che la magia esista è normale, che nei libri della Troisi ci siano i draghi e la magia è normale, magari è un fatto raro o insolito, ma comunque una cosa che fa parte della natura di quel mondo.
Per sovrannaturale invece direi che è quando avvengono fatti che nella natura di quel mondo NON sono affatto normali e che quindi fanno paura o mettono a disagio.
In Harry Potter che ci siano i fantasmi è normale, i ragazzini ci parlano, etc. Se un fantasma appare nel nostro mondo, no. |
| | | | Post: 117 | Utente Junior | | OFFLINE |
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| 22/07/2010 13:28 | |
No, aspetta, mi sono spiegata male O_o
Harry Potter è sovrannaturale, come Twilight... la storia del conte dracula è sovrannaturale, ma romanzi moderni (ecco, tipo Black Friars, tanto per restare in argomento xD) che fanno riferimento ad epoce lontane in cui convivono diverse razze, sono fantasy.
Però Hp viene più da chiamarlo fantasy...
HP è FANTASY perché ambientato in un mondo dove la magia è considerata normale, sebbene venga nascosta ai babbani, ha le sue regole e il suo "dominio" o_o
Il conte Dracula è ambientato nel nostro mondo anche se in un periodo storico diverso, e capita qualcosa di strano ma che è fuori dalla norma, quindi è sovrannaturale O_O
Avatar poi? Quello è fantascienza-fantasy-sovrannaturale allora xD
Avatar è fantascienza e basta, cosa c'entra il fantasy o il sovrannaturale? ò_ò
Cmnq, Eugeal ha detto meglio qeullo che intendevo io xD
Poniamo allora un anime.. Card Captor Sasuke è sovrannaturale, come Sailor Moon; invece Naruto è fantasy. Pokèmon è fantasy, Digimon è sovrannaturale... con digimon si va in conflitto, però, perchè Tecnicamente esiste un altro mondo (quindi sarebbe fantasy) ma i protagonisti e parte della storia si svolge nel mondo reale (sovrannaturale).
Ma per i manga è tutta un'altra questione, hanno dei generi diversi.
Sakura e Sailor Moon sono semplicemente dei Maho-shojo, ovvero dei manga dove trovi delle maghette, ad esempio ò_ò
E in Digimon non si parla mai di magia, ma solo di tecnologia, né se ne parla in Naruto mi pare. [Modificato da Namida. 22/07/2010 13:33] |
| | | | Post: 2.239 | Utente Veteran | Imperatrice dei Pigri: quel che posso far domani, non farò oggi! | | OFFLINE |
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| 22/07/2010 14:53 | |
Non credo ci sia una distinzione così netta.
Come hai detto tu: una storia con protagonista una strega è fantasy o sovrannaturale?
Io, più che una distinzione tra personaggi, opteri per una distinzione tra situazioni. Il fantasy lo vedo molto vicino alla tipologia di avventura, come per esempio Harry Potter o Eragorn, che sono appunto racconti di persone che vivono una vita costellata da animali fantastici e situazioni, bene o male, nell'ordinario.
Sovrannaturale lo vedo più vicino all'horror. Perché io metterei questo avviso ad una storia che non è prettamente horror o splatter, ma dove ci sono alcuni momenti di terrore, intervallati da una storia che NON è nell'ordinario.
Insomma, non metterei mai l'avviso sovrannaturale ad Harry Potter perché, bene o male, le vicende che lui vive sono abbastanza comuni, trasformate per eadattarle ad un mondo di maghi. Tanto per fare un esempio, quante persone anche giovani sono giudicate in tribunale[O Winzegamot che dir si voglia] per reati commessi?
Invece, Nosferatu il vampiro o la storia del mostro di LockNess la vedo come una storia sovrannaturale. Come le leggende metropolitane, per capirci. Ecco, il sovrannaturale narra di qualcosa che pensiamo non accada, ma del quale NON siamo sicuri. Come gli alligatori nelle fogne: la mia mente razionale sa che non esistono, ma non scenderei mai là sotto per sincerarmene!
[Modificato da Erena-chan 22/07/2010 14:55] Erena "Posso avere una Proroga?"-chan |
| | | | Post: 129 | Utente Junior | | OFFLINE | |
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| 22/07/2010 21:35 | |
come hanno detto già anche altri io credo che molte storie di questi generi possano essere messe in tutte e due le sezioni e dipenda molto dall'autore decidere se inserirla nel fantasy o nel sovrannaturale.
In ogni caso penso che l'horror sia molto diverso dal sovrannaturale, perché credo (e correggetemi se sbaglio) che l'obiettivo dell'horror sia impaurire, mentre le storie sovrannaturali (per esempio su licantropi ecc ...) non hanno questo scopo.
Comunque, sebbene a mio avviso molte storie siano a discrezione dell'autore sul genere in cui collocarle, vi sono altre che sono chiaramente sovrannaturali o fantasy. Cioè ... per esempio se una storia è completamente collocata in un mondo parallelo o completamente inventato popolato da elfi ed altri esseri, è sicuramente fantasy. Se invece la storia è incentrata per esempio su vampiri, licantropi oppure l'unica cosa magica è l'uso di una certa arte (per esempio quella di richiamare gli spiriti buoni) allora per me è palesemente sovrannaturale. Questo è il mio pensiero, o almeno così distinguo io. |
| | | | Post: 1.047 | Utente Veteran | | OFFLINE |
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| 22/07/2010 22:40 | |
Per sovrannaturale invece direi che è quando avvengono fatti che nella natura di quel mondo NON sono affatto normali e che quindi fanno paura o mettono a disagio.
In Harry Potter che ci siano i fantasmi è normale, i ragazzini ci parlano, etc. Se un fantasma appare nel nostro mondo, no.
Però così si fa riferimento ad una percezione del protagonista che può anche cambiare nel corso della storia; quindi Harry Potter all'inizio sarebbe soprannaturale, poi fantasy.
Io proporrei per fantasy un riferimento all'ambientazione: se la storia è ambientata in un mondo o un'epoca di fantasia, anche abitato da creature di fantasia, è un fantasy.
Per soprannaturale, proporrei il riferimento alla presenza di poteri magici, parapsichici, demoniaci o comunque verosimilmente non esistenti in natura; non è soprannaturale l'esistenza dei maghi (tipo mago Zurlì o lo sciamano della tribù...), ma lo è che le loro magie funzionino davvero;
Per fantascienza, proporrei il riferimento ad una spiegazione pseudo-scientifica o pseudo-tecnologica di quanto di anormale si trova descritto.
In ogni caso penso che l'horror sia molto diverso dal sovrannaturale, perché credo (e correggetemi se sbaglio) che l'obiettivo dell'horror sia impaurire, mentre le storie sovrannaturali (per esempio su licantropi ecc ...) non hanno questo scopo.
Per quanto riguarda il clima psicologico, cioè se i fenomeni soprannaturali sono avvertiti come strani o minacciosi, si può citare una categoria in più, tipo horror o thriller, mentre se sono ritenuti normali non serve.
Quindi una storia può rientrare in più d'una di queste categorie.
Qualche esempio:
Il signore degli anelli è senz'altro fantasy (mondo di fantasia), con appena una spruzzata di soprannaturale vista la presenza di magie e fantasmi, e aggiungerei che rientra anche nell'avventuroso e nell'epico.
Twilight... direi soprannaturale, ma esito a chiamarlo fantasy in base a questo criterio, visto che è ambientato nel nostro mondo: in questa finzione, vampiri e licantropi esistono a nostra insaputa.
Avatar: pura fantascienza: Pandora potrebbe esistere al difuori del nostro pianeta, e quanto visto ha una spiegazione pseudoscientifica che non stravolgerebbe la nostra visione del mondo.
Come alterativa, si potrebbe considerare il fantasy come un gigantesco scrigno che può contenere più sottogeneri, compreso il sovrannaturale e la fantascienza.
MaxT
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| | | | Post: 411 | Utente Senior | | OFFLINE |
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| 23/07/2010 00:17 | |
Personalmente non ho mai capito le varie differenze. Prese da sole, le varie teorie avanzate da chi ha commentato al post sembrano tutte più o meno valide.
Eppure alcune vanno in conflitto con altre.
Ad essere sincera, non mi pongo proprio il problema. Non per uno spirito anticonformista del genere "ma io amo i libri, non faccio mica la bibliotecaria di lavoro, non bado ai vari generi" (che pure è una teoria rispettabilissima, eh!), quanto più che altro per un semplice motivo: non leggo il genere.
Comunque in passato seguivo (estremamente affascinata, direi) il blog di Gamberetta (Fantasy Gamberi) e devo dire che ho ammirato enormemente la disinvoltura con la quale l'autrice differenziava i vari rami del fantastico... Ovviamente avendo alle spalle centinaia di letture su questo argomento.
Poi ovviamente questo è un commento da parte di una che il fantastico non sa neanche dove sta di casa, quindi non prendete troppo sul serio le mie opinioni che potrei benissimo sbagliarmi. |
| | | | Post: 899 | Utente Senior | | OFFLINE |
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| 26/07/2010 17:53 | |
Quoto in particolar modo gli interventi di Eugeal, ma... ecco, mi permetto di segnalare un lapsus divertente...
KimmyTamer, 21/07/2010 23.37:
Poniamo allora un anime.. Card Captor Sasuke è sovrannaturale,
Anche il mio cervello alla prima lettura ci ha visto scritto "Sakura", ma...XD No, è una svista carina, ecco... Che produce visioni alquanto divertenti.
Scusate l'intervento scemo.XD
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| | | | Post: 491 | Utente Senior | | OFFLINE |
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| 26/07/2010 19:03 | |
Harriet, 26/07/2010 17.53:
Quoto in particolar modo gli interventi di Eugeal, ma... ecco, mi permetto di segnalare un lapsus divertente...
Poniamo allora un anime.. Card Captor Sasuke è sovrannaturale,
Anche il mio cervello alla prima lettura ci ha visto scritto "Sakura", ma...XD No, è una svista carina, ecco... Che produce visioni alquanto divertenti.
Scusate l'intervento scemo.XD
O____O
oddio x°°°°°DDDDDD
tre anni di fanfiction su Naruto possono nuocere gravemente alla salute x°DDDD
Freud avrebbe molte cose da dire al rigaurdo xDDDDDD
vabè, tolto l'OT (mi sto rotolando veramente dal ridere xD) alla fine sì, ci stiamo dicendo tutti la stessa cosa ma in maniera diversa, credo.
Per quanto riguarda anime e manga (card captor sas'ke in primis <3), bhe, certo che loro sono divisi in shojo e shonen, majokko e altri, però, nel momento in cui scrivi la fic, devi un po' orientarti sui generi, no?
alla fine sarebbero tutti fantasy (in Naruto, fra parentesi, le arti/tecniche ninja sono tutte sottointese come 'arti magiche' :D anche se non è la magia convenzionale jappa con i cerchi per terra, ecco.) quindi alla fine secondo me sono un po' tutti fantasy, forzando xD
[continua a ridere per il c.c.sas'ke....]
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| | | | Post: 388 | Utente Senior | | OFFLINE |
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| 27/07/2010 22:02 | |
Veramente le storie fantastiche ambientate nel nostro mondo, nelle nostre città, rientrano nell'hurban fantasy. Licantropi, vampiri, angeli, demoni, va tutto nel calderone dell'hurban fantasy, se il contesto è quello del mondo reale.
Ma è molto, molto difficile incasellare certe storie in un genere a priori, tant'è che esiste science-fantasy, weird, supernatural, supernatural romance, e chi più ne ha più ne metta... dipende tutto dalla storia che si racconta, più che dall'ambientazione in sè.
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