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I motivi che non mi fanno ancora abbandonare la congregazione

Ultimo Aggiornamento: 15/02/2008 19:17
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08/02/2008 11:16
 
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7 motivi per e 7 contro
Questi sono i motivi che non mi fanno ancora abbandonare la congregazione:

1) La fratellanza mondiale
2) L’amore fraterno anche in tempo di angustia (vedi tempo nazista, conflitto etnico Hutu e Tutsi)
3) Neutralità politica
4) Il rifiuto di abbracciare le armi
5) Lo zelo per la testimonianza
6) L’istruzione biblica
7) L’applicazione di alti valori morali

E questi sono i motivi che mi hanno fatto diventare inattiva:

1) La mancanza di libertà di parola
2) L’esclusivismo religioso
3) La demonizzazione di altri credi
4) La mancanza dell’emancipazione della donna
5) L’ostracismo nei confronti di tutti i dissociati e disassociati
6) Il dovere della totale sottomissione al CD
7) La mancanza dell’individualismo



PS
Dimenticavo, ci sarebberò da aggiungere anche alcune perplessità dottrinali.



Sono pronta a dare ulteriori spiegazioni.


Galatia [SM=x1408420]



08/02/2008 11:38
 
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Cara Galatia,

Grazie delle tue riflessioni, sono certo molto preziose e tutte, credo, richiedano ulteriori spiegazioni e approfondimenti, sia nei sette punti positivi che in quelli negativi, e soprattutto coma mai questo ultimi ti impediscono di essere "attiva", cioè "testimone" di Dio nel vero senso della parola.

Su alcuni punti negativi, ad esempio, io non mi trovo det tutto d'accordo, anche se lo sono in parte, e poi ti spiegherò anche il motivo, forse perchè nella mia esperienza di spirito libero (o di libertà dove c'è lo spirito!) non ho mai sentito la presenza della congregazione come un limite così vincolante, ma come un arricchimento. D'altronce che essa abbia (comunque) dei limiti credo che faccia parte della del progetto divino, dell'intervento di Dio nella storia, con tutto questo che esso comporta (basti pensare al popolo d'Israele).

Come sempre dobbiamo rapportarci a Gesù, nostro modello, ed ai suoi apostoli: come si rapportarono rispeto alla congregazione d'Israele poi e i discepoli a quella cristiana dopo? Che modello ci è stato lasciato? A me pare che stia qui il nodo da sciogliere.

Una cosa è certa, su molti aspetti la congregazione negli ultimi tempi ha sottolineato decisamente che certi eccessi del passato (soprattutto da parte di singoli anziani) erano del tutto fuori luogo. Certe critiche che leggo su vari siti critici trattano di nodi organizzativi superati già da tempo, da una congregazione che sempre più mette l'accento sulla coscienza individuale e la libertà.

Shalom

[SM=g9444]

[Modificato da barnabino 08/02/2008 11:41]
--------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte

FORUM TESTIMONI DI GEOVA
08/02/2008 17:26
 
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1) La mancanza di libertà di parola



Ci fai un esempio?


4) La mancanza dell’emancipazione della donna



Ci fai un esempio?


6) Il dovere della totale sottomissione al CD



In relazione a cosa parli di "totale sottomissione"?


7) La mancanza dell’individualismo



Intendi che i TDG non hanno una loro personalità individuale o altro?
[Modificato da Man Son 08/02/2008 17:32]
-----------------------------------
*** w71 15/2 p. 125 Il Camerun dice “No!” alla libertà di adorazione ***

Perché, dunque, i testimoni di Geova stessi non votano? Perché considerano il regno di Dio retto da Cristo come sola speranza del genere umano. E, come disse Gesù Cristo al suo celeste Padre riguardo ai suoi seguaci, “non sono parte del mondo, come io non sono parte del mondo”. (Giov. 17:14; Giac. 4:4)
08/02/2008 17:41
 
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Allora trattiamo un punto alla volta.
Quando parlo di mancanza di libertà di parola intendo dire che in congregazione non si può liberalmente esprimere un pensiero di dissenso sia a livello dottrinale che comportamentale dello sfd senza ricorrere ad essere etichettati come sorella non spirituale o peggio un quasi apostata.

Galatia [SM=g9444]
08/02/2008 17:58
 
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Re:
Galatia, 08/02/2008 17.41:

Allora trattiamo un punto alla volta.
Quando parlo di mancanza di libertà di parola intendo dire che in congregazione non si può liberalmente esprimere un pensiero di dissenso sia a livello dottrinale che comportamentale dello sfd senza ricorrere ad essere etichettati come sorella non spirituale o peggio un quasi apostata.

Galatia [SM=g9444]


Molto però dipende sia dal contenuto del pensiero che da come lo si espone. Se invece di esporlo, si cerca di imporlo ............ sarà più facile trovare una reazione più "oppositiva" e questa è una legge universale che regola le relazioni sociali.
Prova a fare un esempio!


[Modificato da Esperidia 08/02/2008 18:04]
___________________________________
Già da tempo sai che non vuoi più fare certe cose perchè vanno contro la tua interiorità.
Concludi un compromesso malsano;
ti vendi per un po' di quiete forse,
per un po' di sicurezza,
per un po' di calore;
ma così facendo perdi te stesso.

Se perdi te stesso, perdi la cosa più preziosa che tu possegga.
Divieni così un essere senza nucleo: devi conoscerti in modo consapevole, per imparare ad amarti.
Possiamo amare solo ciò che conosciamo e conosciamo solo ciò che siamo disposti ad amare.
L'indifferenza, anche verso noi stessi, ci rende ciechi.
Conosci te stesso,
impara ad amarti.

Ulrich Schaffer
08/02/2008 18:36
 
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Re: Re:
Esperidia, 08/02/2008 17.58:


Molto però dipende sia dal contenuto del pensiero che da come lo si espone. Se invece di esporlo, si cerca di imporlo ............ sarà più facile trovare una reazione più "oppositiva" e questa è una legge universale che regola le relazioni sociali.
Prova a fare un esempio!






Per imporlo dovrei essere un componente del CD [SM=x1408403] [SM=g9427]


Galatia [SM=x1408420]






08/02/2008 20:05
 
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Re:
Galatia, 08/02/2008 17.41:

Allora trattiamo un punto alla volta.
Quando parlo di mancanza di libertà di parola intendo dire che in congregazione non si può liberalmente esprimere un pensiero di dissenso sia a livello dottrinale che comportamentale dello sfd senza ricorrere ad essere etichettati come sorella non spirituale o peggio un quasi apostata.

Galatia [SM=g9444]



Ciao Galatia, innanzitutto sei la benvenuta.

Ti dirò, in tutta sincerità, che ogniqualvolta mi è capitato di dubitare della correttezza di una dottrina così come esposta dallo SFD ho dovuto ricredermi.

Facendo ricerche ( non solo su testi della Società ) ho finito per concludere che che ero io nell'errore e non il contrario.

Il fatto è che allo SFD il Signore Gesù ha affidato tutti i suoi averi. A nessun altro di noi è stato affidato altrettanto.

Noi rispettiamo la disposizione di Geova se usiamo rispetto verso il cibo che Cristo Gesù ci dispensa a suo tempo.

Non è assolutamente sbagliato esprimere i propri dubbi con spirito umile e ricettivo ma è bene farlo con gli anziani, diversamente un fratello o una sorella con una coscienza sensibile potrebbe rimanere turbata. Sarebbe amorevole questo? Sono certa che converrai con me che non lo sarebbe.

Sarai certamente d'accordo con me se ti dico che il nostro Padre amorevole non desidera che dubbi o perplessità ci facciano soffrire.

Perciò, dopo aver fatto ricerche e chiesto consiglio, quel che dobbiamo fare ( e talvolta putroppo non lo facciamo ) è pregare Geova con fervore, e lasciare che il suo spirito agisca.

MARIA


08/02/2008 20:54
 
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Re: 7 motivi per e 7 contro
Galatia, 08/02/2008 11.16:

Questi sono i motivi che non mi fanno ancora abbandonare la congregazione:

1) La fratellanza mondiale
2) L’amore fraterno anche in tempo di angustia (vedi tempo nazista, conflitto etnico Hutu e Tutsi)
3) Neutralità politica
4) Il rifiuto di abbracciare le armi
5) Lo zelo per la testimonianza
6) L’istruzione biblica
7) L’applicazione di alti valori morali

E questi sono i motivi che mi hanno fatto diventare inattiva:

1) La mancanza di libertà di parola
2) L’esclusivismo religioso
3) La demonizzazione di altri credi
4) La mancanza dell’emancipazione della donna
5) L’ostracismo nei confronti di tutti i dissociati e disassociati
6) Il dovere della totale sottomissione al CD
7) La mancanza dell’individualismo



PS
Dimenticavo, ci sarebberò da aggiungere anche alcune perplessità dottrinali.



Sono pronta a dare ulteriori spiegazioni.


Galatia [SM=x1408420]






Io credo che i 7 punti che non ti fanno abbandonare la congregazione vanno benissimo,pero' i 7 che ti hanno fatto diventare INATTIVA ,come minimo dovevano fartela abbandonare la congregazione.

Stesso discorso si potrebbe fare con i 7 punti che ti hanno fatto diventare inattiva. I 7 punti che non ti fanno abbandonare la congregazione devono quantomeno spingerti a ridiventare ATTIVA.

Per me questo discorso e' un CONTROSENSO.
7 punti positivi e 7 negativi, PERO' TU HAI SCELTO DI ESSERE UNA TDG INATTIVA.
Questo vuol dire che hai dato piu' peso ai 7 punti NEGATIVI.
Ricerchiamo i veri MOTIVI per cui si sta ancora all'interno dell'organizzazione , SENZA INVENTARE DELLE SCUSE!

INCREDIBILE!

AXL
08/02/2008 21:02
 
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7 motivi per e 7 contro

...
INCREDIBILE!

AXL



Axl,
ma tu prima vieni a fare calimero, a lamentarti che non stiamo a dare retta alla tua esperienza, e poi dici (anzi urli) "incredibile" di fronte all'esperienza di altri? [SM=g10266]

[SM=x1408442]

Simon
08/02/2008 21:16
 
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Io sono stato molto piu' chiaro.

Mi si postano messaggi che ho mandato in altri forum.

Qualcuno addirittura mi GIUDICA ancor prima di GESU' CRISTO.

Altri mi reputano non sincero.

Qualcun'altro mi accolla "CALIMERO".

Il tutto per giudicare la mia persona , E IO NON POSSO PERMETTERMI DI ESPRIMERE LA MIA IMPRESSIONE SU UN "BANALISSIMO POST" !!!

MA FAMMI IL PIACERE SIMON.
Io pure traggo delle "CONCLUSIONE" su alcuni foristi ,ma certamente non espongo agli altri i SOPRANNOMI DEL CASO.
E se lo fanno con me non mi lamento come qualcun'altro.

axl [SM=g10255]

08/02/2008 21:46
 
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TdG
Re:
Axl,

ti avevo già scritto l'altra volta che anche Paolo giudicava prima di Gesu' Cristo, ma quel discorso non ti era piaciuto.

axlrose24, 2/8/2008 9:16 PM:

Io sono stato molto piu' chiaro.

Mi si postano messaggi che ho mandato in altri forum.

Qualcuno addirittura mi GIUDICA ancor prima di GESU' CRISTO.

Altri mi reputano non sincero.



Beh lo sai che in base a quello che dici ti fai anche un nome "virtuale". Se su un forum ti presenti da vergine e sull'altro dici che sei sposato e hai 3 figli che impressione dai?


Qualcun'altro mi accolla "CALIMERO".



Perchè non fai come lui?


Il tutto per giudicare la mia persona , E IO NON POSSO PERMETTERMI DI ESPRIMERE LA MIA IMPRESSIONE SU UN "BANALISSIMO POST" !!!

MA FAMMI IL PIACERE SIMON.
Io pure traggo delle "CONCLUSIONE" su alcuni foristi ,ma certamente non espongo agli altri i SOPRANNOMI DEL CASO.
E se lo fanno con me non mi lamento come qualcun'altro.

axl [SM=g10255]



Sei anche tu libero come tutti.
Pero' almeno lasciali postare, i foristi nuovi. Tu hai già una lunga storia alle spalle...

Simon
08/02/2008 21:51
 
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Infatti i punti toccati da Galatia sono interessantissimi tanto da meritare ognuno uno 3d a parte, perchè non lasciamo a lei le risposte senza deviare nelle solite lagne?
08/02/2008 22:06
 
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In effetti alle domande che pone e si pone Galatia un certo modo di rispondere non si addice affatto.

E' controproducente.

Francesco.
E di sicuro combatteranno contro di te, ma non prevarranno contro di te, poiché ‘io sono con te’, è l’espressione di Geova, ‘per liberarti’”
(Geremia 1:19)
08/02/2008 22:39
 
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Ricordiamo che in questa sezione non possono intervenire oppositori dei TDG o anche TDG deboli e dubbiosi, se non per fare domande ed essere aiutati. Quest'area è riservata ha chi ha dubbi sinceri e agli apologeti che vogliono fugarli. Per altro c'è "Contraditorium" o altre sezioni.
[Modificato da _Trinity_ 08/02/2008 22:47]
08/02/2008 22:46
 
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Re:
_Trinity_, 08/02/2008 22.39:

Ricordiamo che in questa sezione non possono intervenire oppositori dei TDG o anche TDG deboli e dubbiosi. Quest'area è riservata ha chi ha dubbi sinceri e agli apologeti che vogliono fugarli. Per altro c'è "Contraditorium" o altre sezioni.




CALIMERO TOGLIE IL DISTURBO .

AXL
08/02/2008 22:49
 
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Re: Re:
axlrose24, 2/8/2008 10:46 PM:




CALIMERO TOGLIE IL DISTURBO .

AXL



Calimero puoi postare dove vuoi,
solo non ti ripetere.... [SM=x1408427]

Simon
08/02/2008 23:00
 
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Re: 7 motivi per e 7 contro
Galatia, 08/02/2008 11.16:



E questi sono i motivi che mi hanno fatto diventare inattiva:

7) La mancanza dell’individualismo

Galatia [SM=x1408420]



Ciao GAlatia,

mi spieghi cosa intendi per mancanza di individualismo?
09/02/2008 17:38
 
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il primo punto superato?
Non ho visto molta opposizione da parte vostra sul primo punto, posso dedurre che mi date in parte ragione????

Se è cosi possiamo passare al punto che interessa felix.


Allora vorrei rispondere al fratello axlrose.

Vedete io Vi sto frequentando da un po' di tempo ma da ancora più tempo sto frequentando il forum che voi chiamate "bunker" anzì io attraverso infotdgeova ho conosciuto anche voi, ci è stato una sorta di pubblicità [SM=x1408414]

Ma io da tdG non mi sarei mai sognato di postare lì!

Pensate non volevo nemmeno postare qui, soprattutto all'inizio credevo che questo fosse un forum fasullo per discreditare la CCTDG c'erano certi interventi da parte di primula rosso che c'era da mettersi le mani nei capelli.
Ora c'è una buona moderazione.

Per quanto riguarda infotdgeova non credo che sia un "bunker" ma è cmq sponsorizzato dalla chiesa cattolica, si vede a vista d'occhio.

Ecco, questo a parte.

Frequentando quel forum ho avuto modo di conoscere il caro fratello axlrose attraverso alcuni ( e non uno solo) post assolutamente non accettabile per chi fa ancora parte della congregazione e magari esce pure in servizio.

Almeno io ho avuto il buon senso di mettermi in riposo, non posso andare a predicare cose di cui io non sono più convinta.


Sono io che dico INCREDIBILE!!!!!!! [SM=x1408440] [SM=g10289]


Galatia [SM=x1408420]




09/02/2008 20:09
 
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Re: il primo punto superato?
Galatia, 09/02/2008 17.38:



Non ho visto molta opposizione da parte vostra sul primo punto, posso dedurre che mi date in parte ragione????




Forse perchè abbiamo imparato ad non opporci alle idee che ognuno può avere. Il primo punto non a favore era:
La mancanza di libertà di parola

Chi non ha libertà di parola in congregazione viene detto di colui che andando sul podio ad insegnare su un argomento, (uno a caso: pagamento delle tasse) è conosciuto come uno che invece le tasse le evade. Non si sentirebbe certo a suo agio a fare un discorso del genere, per dirla con le tue parole non sarebbe libero di parola. Ma sono sicuro che questo non sia il senso della tua obiezione. Ed allora potrebbe significare che non sia possibile parlare contro l'organizzazione e rimanere TdG. Ultimamente qualcuno ha inventato il TdG pluralista e cioè il TdG che si sente libero di criticare l'organizzazione e pretendere poi di farne parte a tutti gli effetti. Dove starebbe la libertà di parola? Come si può conciliare il far parte di un organizzazione e criticarla apertamente? Sarebbe più logico pensare che dopo la critica ne seguisse l'uscita del criticante. Oppure pensi che si può fare entrambi le cose: criticare e rimanere TdG?
Ecco perchè, secondo me,il motivo delle poche risposte al primo punto.
Come TdG abbiamo poco da inventarci. La maggioranza di noi si sente spiritualmente soddisfatto e ha poco da criticare, senza nulla togliere a coloro che invece possono avere da ridire con libertà di parola.



<><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><>
Alla luce dei fatti, gli apostati delle nuove religioni non possiedono gli standard di
obiettività personale, competenza e comprensione informata richiesti a testimoni esperti.

Lonnie D. Kliever
09/02/2008 20:36
 
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Re: il primo punto superato?
Galatia, 09/02/2008 17.38:

Non ho visto molta opposizione da parte vostra sul primo punto, posso dedurre che mi date in parte ragione????

Se è cosi possiamo passare al punto che interessa felix.


Allora vorrei rispondere al fratello axlrose.

Vedete io Vi sto frequentando da un po' di tempo ma da ancora più tempo sto frequentando il forum che voi chiamate "bunker" anzì io attraverso infotdgeova ho conosciuto anche voi, ci è stato una sorta di pubblicità [SM=x1408414]

Ma io da tdG non mi sarei mai sognato di postare lì!

Pensate non volevo nemmeno postare qui, soprattutto all'inizio credevo che questo fosse un forum fasullo per discreditare la CCTDG c'erano certi interventi da parte di primula rosso che c'era da mettersi le mani nei capelli.
Ora c'è una buona moderazione.

Per quanto riguarda infotdgeova non credo che sia un "bunker" ma è cmq sponsorizzato dalla chiesa cattolica, si vede a vista d'occhio.

Ecco, questo a parte.

Frequentando quel forum ho avuto modo di conoscere il caro fratello axlrose attraverso alcuni ( e non uno solo) post assolutamente non accettabile per chi fa ancora parte della congregazione e magari esce pure in servizio.

Almeno io ho avuto il buon senso di mettermi in riposo, non posso andare a predicare cose di cui io non sono più convinta.


Sono io che dico INCREDIBILE!!!!!!! [SM=x1408440] [SM=g10289]


Galatia [SM=x1408420]








AVETE VISTO !!!

Io do' il mio parere su un post E INVECE C'E CHI GIUDICA UNA PERSONA!

L'ho sapevo.

Invece di GIUDICARE,cara GALATIA, potevi rispondere a quel mio "INSIGNIFICANTE" post che non mirava a giudicare la tua persona .

AXL
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