 09/02/2008 22:39 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.083 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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Re: Re: il primo punto superato? axlrose24, 2/9/2008 8:36 PM:
AVETE VISTO !!!
Io do' il mio parere su un post E INVECE C'E CHI GIUDICA UNA PERSONA!
L'ho sapevo.
Invece di GIUDICARE,cara GALATIA, potevi rispondere a quel mio "INSIGNIFICANTE" post che non mirava a giudicare la tua persona .
AXL
Voi due smettetela di punzecchiarvi e di offendervi per questioni secondarie. Ho già scritto del post poco corretto di Axl. Non è il caso di continuare.
Veniamo ai contenuti!
Simon
Moderatore |
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| 10/02/2008 16:58 |
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Re: Re: il primo punto superato? operman, 09/02/2008 20.09:
Forse perchè abbiamo imparato ad non opporci alle idee che ognuno può avere. Il primo punto non a favore era:
La mancanza di libertà di parola
Chi non ha libertà di parola in congregazione viene detto di colui che andando sul podio ad insegnare su un argomento, (uno a caso: pagamento delle tasse) è conosciuto come uno che invece le tasse le evade. Non si sentirebbe certo a suo agio a fare un discorso del genere, per dirla con le tue parole non sarebbe libero di parola. Ma sono sicuro che questo non sia il senso della tua obiezione. Ed allora potrebbe significare che non sia possibile parlare contro l'organizzazione e rimanere TdG. Ultimamente qualcuno ha inventato il TdG pluralista e cioè il TdG che si sente libero di criticare l'organizzazione e pretendere poi di farne parte a tutti gli effetti. Dove starebbe la libertà di parola? Come si può conciliare il far parte di un organizzazione e criticarla apertamente? Sarebbe più logico pensare che dopo la critica ne seguisse l'uscita del criticante. Oppure pensi che si può fare entrambi le cose: criticare e rimanere TdG?
Ecco perchè, secondo me,il motivo delle poche risposte al primo punto.
Come TdG abbiamo poco da inventarci. La maggioranza di noi si sente spiritualmente soddisfatto e ha poco da criticare, senza nulla togliere a coloro che invece possono avere da ridire con libertà di parola.
Se sono cattolico non solo nominale ma praticante potrei benissimo dubitare anzì non essere d'accordo su qualche insegnamento o pratica
cattolico/a senza che un altro fratello cattolico mi giudica poco spirituale o peggio ancora un apostata dal cattolicesimo.
Si parla ovviamente di un qualche insegnamento secondario che non faccia parte di un dogma, tipo il celibato dei preti.
Ma da noi basta dire che d'ora in poi ti piacerebbe di andare a predicare senza le riviste ma solo con la Bibbia e di offrire uno studio sulla Bibbia e non sul libricino e si aprono tutti i cieli...
Non so se mi spiego?
A questo punto mi chiedo se in qualche modo il dogmatismo che tanto accusiamo in casa cattolica non sia penetrato in casa di Geova?
Ecco nel mio esempio del modo di andare a predicare c'era anche un accennno cosa intendo per mancanza di individualismo.
Galatia ![[SM=g9444]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/44/3003192.gif)
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| 10/02/2008 17:12 |
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Re: Re: Re: il primo punto superato? Galatia, 10/02/2008 16.58:
Ma da noi basta dire che d'ora in poi ti piacerebbe di andare a predicare senza le riviste ma solo con la Bibbia e di offrire uno studio sulla Bibbia e non sul libricino e si aprono tutti i cieli...
Non so se mi spiego?
A questo punto mi chiedo se in qualche modo il dogmatismo che tanto accusiamo in casa cattolica non sia penetrato in casa di Geova?
Ecco nel mio esempio del modo di andare a predicare c'era anche un accennno cosa intendo per mancanza di individualismo.
Galatia
Se tu vuoi predicare senza offrire le riviste o fare uno studio senza il "Cosa insegna..." non vedo chi te lo impedisca (quindi forma di individualismo). Mia madre anni fa portò al battesimo una donna che diffidava non solo delle nostre pubblicazioni ma anche della nostra Bibbia. Lo studio glielo fece preparandosi gli argomenti e con la Bibbia cattolica.
Il problema è quando dici "Ma da noi basta dire che...".
Ciò vuol dire che cominci a contrastare con le direttive innescando atteggiamenti anarchici, che poi sono alla base della decadenza delle principali religioni della cristianità dove ognuno è libero di pensarla come vuole creandosi una religione a proprio uso e consumo.
Il nostro punto di forza è proprio l'ubbidienza secondo coscienza. E' una questione di ordine teocratico. Ricordati sempre che siamo noi ad adeguarci alla verità ma non il contrario.
Il nostro non è dogmatismo (cioè è così e basta) ma ubbidienza e rispetto per chi prende la direttiva (Ebrei 13:17).
[Modificato da Ettore07 10/02/2008 17:13] |
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| 10/02/2008 17:23 |
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Re: Re: Re: il primo punto superato? Galatia, 10/02/2008 16.58:
Ma da noi basta dire che d'ora in poi ti piacerebbe di andare a predicare senza le riviste ma solo con la Bibbia e di offrire uno studio sulla Bibbia e non sul libricino e si aprono tutti i cieli...
Non so se mi spiego?
Veramente io l'ho detto. ![[SM=g8948]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/48/3427084.gif) Ho detto perfino, parlando con un anziano, che non mi sarebbe parso una violazione dei principi incaricare anche qualche sorella esemplare di pronunciare la preghiera (magari con il copricapo e in un'adunanza non troppo numerosa come lo studio di libro). Non si sono aperti i cieli e non è caduto il fulmine. ![[SM=g8090]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/90/3357350.gif)
L'anziano mi ha spiegato i motivi per cui non si fa a quel modo, e sinceramente anche se non mi spiacerebbe in futuro un simile cambiamento non vedo perchè dovrei fossilizzarmi su questo punto. Perchè vedi, il fatto è che se si contesta un punto dottrinale, è abbastanza logico aspettarsi, se ci si ostina o addirittura si porta questa contestazione in mezzo ai fratelli, una disciplina anche drastica. D'altra parte, se ad esempio tu non credessi più nel ruolo e nell'identità dello Schiavo (che è uno dei punti che contraddistinguono i Testimoni) perchè dovresti ancora stare nella congregazione?
Se invece il problema è, diciamo così, secondario, perchè farsene un cruccio? Io ho sempre pensato che quando ho cominciato a gustare il cibo spirituale non mi sono preoccupata troppo di chi l'aveva cucinato e di chi me lo serviva: l'importante è che fosse buono e nutriente. E finora lo è stato. ![[SM=x75]](https://im0.freeforumzone.it/upload1/92107_icon_farok.gif)
Ti esorto fraternamente a pensare a ciò che hai trovato nella casa di Geova, e a cosa puoi trovare fuori. Forse ti renderai conto che pur con tutte le manchevolezze che ci possono essere, non si può avere nulla di meglio.
![[SM=x1408424]](https://im0.freeforumzone.it/upload1/474988_Smack6.gif)
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| 10/02/2008 17:27 |
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Cara Galatia,
Se sono cattolico non solo nominale ma praticante potrei benissimo dubitare anzì non essere d'accordo su qualche insegnamento o pratica cattolico/a senza che un altro fratello cattolico mi giudica poco spirituale o peggio ancora un apostata dal cattolicesimo
Beh... fino a non molto tempo fa a esprimere il dissenso dentro la chiesa cattolica poteva significare rimetterci persino la libertà e la vita ![[SM=g8422]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/22/1507538.gif)
Sarebbe pertanto da capire se la chiesa cattolica permette un certo dissenso perchè si fa paladina del "libero pensiero" o solo perchè non ha modo di intervenire, visto che il suo potere temporale è stato molto ridimensionato, oppure perchè di fatto alla chiesa non interessa... insomma, credano un pò quello che vogliono basta che si sposino in chiasa, si battezzino, facciamo i funerali e portino i soldini dell'otto per mille.
Insomma, sarebbe da capire se si tratta di vera " libertà di parola" o di un sostanziale " disinteresse" per quello in cui credono i propri fedeli!
Ma da noi basta dire che d'ora in poi ti piacerebbe di andare a predicare senza le riviste ma solo con la Bibbia e di offrire uno studio sulla Bibbia e non sul libricino e si aprono tutti i cieli...
Vedi, secondo me dipende molto dal tono e dai motivi che ti spingono. Se io dico una cosa del genere sono sicuro non solo di non essere criticato, ma di trovare anche entusiaste adesioni tra anziani e fratelli.
Ecco nel mio esempio del modo di andare a predicare c'era anche un accennno cosa intendo per mancanza di individualismo.
Nessun principio di impedisce di fare quanto hai scritto, anzi, in certi casi può essere sicuramente positivo, ma al tempo stesso gli strumenti didattici che usiamo permettono uno studio progressivo, un pò difficile, se pure non impossibile, con conversazioni rapsodiche solo sulla Bibbia. Insomma, la libertà e l'indipendenza di pensiero non escludono l'equilibrio, ma possono andare a braccetto. Non ci vedo nessun dogmatismo, se il problema è solo questo... ma forse c'è dell'altro?
Vedi, io credo che esista una regola generale a cui non possiamo sfuggire: avere più libertà non significa meno responsabilità, ma significa esercitare ancora più cautela ed attenzione. Più decidi di essere "libera" (naturalmente sempre entro i limiti) e più dovrai "gestire" questa libertà in maniera oculata, ma questo vale per tutti i campi della vita, scuola, casa, famiglia, arte, lavoro!
Shalom
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Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 10/02/2008 17:29 |
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Re: Re: Re: Re: il primo punto superato? Ettore07, 10/02/2008 17.12:
Se tu vuoi predicare senza offrire le riviste o fare uno studio senza il "Cosa insegna..." non vedo chi te lo impedisca (quindi forma di individualismo). Mia madre anni fa portò al battesimo una donna che diffidava non solo delle nostre pubblicazioni ma anche della nostra Bibbia. Lo studio glielo fece preparandosi gli argomenti e con la Bibbia cattolica.
Allora dovrei uscire in servizio da sola.
Il problema è quando dici "Ma da noi basta dire che...".
Ciò vuol dire che cominci a contrastare con le direttive innescando atteggiamenti anarchici, che poi sono alla base della decadenza delle principali religioni della cristianità dove ognuno è libero di pensarla come vuole creandosi una religione a proprio uso e consumo.
No, ciò non vuole dire. ![[SM=g9427]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/27/3459709.gif)
Questo significa mancanza di libertà di parola cioè stare in ansia continua di ciò che si può dire e ciò che non.
Perché se io dico che il metodo proposto dallo SFD non sia l'unico valido ed efficace io non contrasto nulla.
Ma propongo semplicemente un metodo alternativo che sia altrettanto valido ed efficace perché personalmente da me sperimentato.
Galatia ![[SM=x1408420]](https://im0.freeforumzone.it/upload1/474988_Smack4.gif)
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| 10/02/2008 17:39 |
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Re: Re: Re: Re: Re: il primo punto superato? Galatia, 10/02/2008 17.29:
No, ciò non vuole dire.
Questo significa mancanza di libertà di parola cioè stare in ansia continua di ciò che si può dire e ciò che non.
Perché se io dico che il metodo proposto dallo SFD non sia l'unico valido ed efficace io non contrasto nulla.
Ma propongo semplicemente un metodo alternativo che sia altrettanto valido ed efficace perché personalmente da me sperimentato.
Galatia
Come ti è stato già detto sopra nessun principio scritturale ti impedisce di fare quanto hai scritto. Quindi perché dovresti essere in ansia? ![[SM=x69]](https://img.freeforumzone.it/smiles/7/teeth_smile.gif)
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| 10/02/2008 17:39 |
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Cara Galatia,
Allora dovrei uscire in servizio da sola
Se vuoi usciamo insieme!
Pensa che in certe lingue si predica senza riviste e libri, perchè non sono tradotti, e anche senza la Traduzione del Nuovo Mondo... come vedi non si tratta di essere dogmatici, ma di mettersi nella condizione migliore per aiutare altri a conoscere veramente Dio.
Questo significa mancanza di libertà di parola cioè stare in ansia continua di ciò che si può dire e ciò che non
Qui sei tra fratelli e sorelle. Senti quest'ansia? Cosa c'è, seocndo te, di differente?
Ma propongo semplicemente un metodo alternativo che sia altrettanto valido ed efficace perché personalmente da me sperimentato
Infatti, io conosco decine di fratelli che usano metodi alternativi, a seconda del territorio e della persona che avvicini. Non ci sono regole, ed i metodi suggeriti dall'organizzaizione sono solo quelli sperimentati da altri, ma non esiste nessuna regola. Ciascuno di noi capisce quando è il casi di usarne altri. Certo, non deve neppure diventare una specie di regola al contrario, la precedenza è sempre la persona che abbiamo davanti, quale metodo è più efficace con lei!
Shalom
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Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 10/02/2008 17:49 |
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barnabino, 10/02/2008 17.27:
Vedi, secondo me dipende molto dal tono e dai motivi che ti spingono. Se io dico una cosa del genere sono sicuro non solo di non essere criticato, ma di trovare anche entusiaste adesioni tra anziani e fratelli.
Allora tu non hai letto il post di makoto anche lui ha fatto la stessa proposta e gli è stato risposto in modo negativo.
Solo che lui ha abbassato il capo e ha detto Signor sì!
IO non ho detto Signor sì, io ho detto che mi sarei messo sotto la teocrazia ma non per convinzione ma per evitare ulteriori conseguenze.
Questo modo di imporre sempre e solamente la volonta dello SFD con la scusa che noi al nostro battesimo abbiamo pubblicamente confessato che egli è guidato dallo spirito santo lo trovo nauseante.
Ecco perché sono diventata inattiva e mi trovo in uno stato di meditazione.
Galatia
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| 10/02/2008 17:51 |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: il primo punto superato? Ettore07, 10/02/2008 17.39:
Come ti è stato già detto sopra nessun principio scritturale ti impedisce di fare quanto hai scritto. Quindi perché dovresti essere in ansia?
Perché mi è stato detto che da noi questo non si fa e basta.
E non mi dire che questo è solo un caso unico anche macoto ha fatto la stessa esperienza.
Galatia
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| 10/02/2008 17:59 |
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barnabino, 10/02/2008 17.39:
Qui sei tra fratelli e sorelle. Senti quest'ansia? Cosa c'è, seocndo te, di differente?
Qui non siamo nella sala del regno, è evidente che Vi state aprendo al "pluralismo"!?
Scherzo a parte, se questo forum fosse una sala del regno allora il nostro modo di parlare sarebbe diverso.
Anzì per ubbidire allo SFD questo forum non potrebbe nemmeno esistere.
Galatia
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| 10/02/2008 18:12 |
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Galatia, 10/02/2008 17.49:
Allora tu non hai letto il post di makoto anche lui ha fatto la stessa proposta e gli è stato risposto in modo negativo.
Solo che lui ha abbassato il capo e ha detto Signor sì!
IO non ho detto Signor sì, io ho detto che mi sarei messo sotto la teocrazia ma non per convinzione ma per evitare ulteriori conseguenze.
Questo modo di imporre sempre e solamente la volonta dello SFD con la scusa che noi al nostro battesimo abbiamo pubblicamente confessato che egli è guidato dallo spirito santo lo trovo nauseante.
Ecco perché sono diventata inattiva e mi trovo in uno stato di meditazione.
Galatia
Hai letto male il mio post, Galatia. Il no mi è stato risposto riguardo alla preghiera pronunciata ipoteticamente dalle sorelle. E se ho detto "signor sì" è stato per i motivi che ti ho specificato dopo. Diversamente da ciò che hai pensato sono una sorella ![[SM=g7213]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/13/1327192.gif) , e se volessi togliermi lo sfizio di avere una religione che mi lascia fare le preghiere, pronunciare i discorsi e magari pure somministrare il battesimo non credi che ne troverei sicuramente una tra le varie chiese evangeliche? Ma non avrei nulla di ciò che ho trovato nel popolo di Geova.
Per quanto riguarda la predicazione, porto tanto la Bibbia quanto le pubblicazioni, e quando riesco a parlare con qualcuno uso solo le Scritture. Ma dato che è raro parlare con qualcuno, a volte le riviste parlano per noi e permettono alle persone di cuore sincero di farsi domande. Non ti pare importante?
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| 10/02/2008 18:16 |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: il primo punto superato? Galatia, 10/02/2008 17.51:
Perché mi è stato detto che da noi questo non si fa e basta.
E non mi dire che questo è solo un caso unico anche macoto ha fatto la stessa esperienza.
Galatia
Può essere che forse ti sei posta in toni polemici e dunque si è formato una specie di "barriera invisibile" tra voi?
Io comunque per fare una corretta valutazione della situazione che esponi dovrei conoscere la realtà in cui vivi, ma ti posso dire che per quanto mi riguarda non sono uno che distribuisce molte pubblicazioni in servizio ma nessuno mi ha mai rimproverato per questo...piuttosto se vado in giro a dire ai fratelli che i consigli dello SFD non sono validi e che predico come voglio comincio a fare danni... ![[SM=g8435]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/35/1492995.gif)
P.S.: Makoto è una donzella come te. ![[SM=x74]](https://img.freeforumzone.it/smiles/7/heart.gif)
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| 10/02/2008 18:20 |
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Scusami makoto che to ho preso per un maschietto ma il tuo nick è ingannevole come d'altronde il tuo post.
a volte mi sento beffana anch'io, soprattutto quando sento certe risposte tipo nulla ti impedisce... ma... e meno male che c'è quel ma perché altrimenti mi preoccuperei.
Facciamoci una risata sopra ![[SM=x1408403]](https://im0.freeforumzone.it/upload1/474988_Ridi7i.gif)
Galatia ![[SM=x1408418]](https://im0.freeforumzone.it/upload1/474988_Smack2.gif) [Modificato da Galatia 10/02/2008 18:20] |
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| 10/02/2008 18:26 |
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Nessun problema. Makoto è una parola giapponese che significa Lealtà o Verità, e mi pare appropriato per una TdG. Mi sembra che come nome proprio, anche se è più usato per gli uomini, sia adatto anche per le donne (ovviamente non è il mio nome).
Ma direi che il post avrebbe dovuto farti capire che ero una dolce femminuccia . Perchè un fratello avrebbe dovuto sollecitare il "diritto alla preghiera" per le sorelle? (a meno che non fosse stufo di pregare lui e volesse il cambio ![[SM=x68]](https://img.freeforumzone.it/smiles/7/tounge_smile.gif) ) |
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| 10/02/2008 18:30 |
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Ummmmhhh...pozzo intromettermi in questo discorso senza fare danni?
Ok.
Un'uccellino l'altro giorno mi ha riferito un discorso fatto da un sorvegliante alla scuola per pionieri...no, no non sono io che faccio la pioniera! Che vi credevate!
Allora, sto sorvegliante ha detto "Fratelli, sorelle, BASTA chiedervi quante riviste avete dato! Chiedetevi invece :" Quanti vesetti ho letto oggi?" Bhè mi è piaciuto.
Chissà forse le cose stanno cambiando? Mah!
Va bene vado vado.... ![[SM=x1408399]](https://im0.freeforumzone.it/upload1/474988_Ridi1.gif) **************************************************
Quando scoprirai che la tua anima, il tuo cuore, ogni scintilla d'ispirazione, ogni puntino del vasto cielo azzurro con le sue splendide fioriture di stelle, i monti, la terra, l'assiolo e le campanule, sono tutti tenuti avvinti da un'unico legamento ritmico, da un'unica corda di gioia, d'unità, di Spirito, allora saprai che tutte queste cose non sono che onde del tuo cosmico mare.
(Paramahansa Jogananda, Meditazioni metafisiche)
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| 10/02/2008 18:36 |
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Cara Galatia,
Scherzo a parte, se questo forum fosse una sala del regno allora il nostro modo di parlare sarebbe diverso
Dipende, vedi in una communità non tutti hanno lo stesso grado di maturità e personalità, e dunque io posso benissimo parlare con alcuni di più (e peggio!) che su questo forum, soprattutto se sono fratelli maturi, e con altri meno.
Ma si tratta di tener conto della personalità di ciascuno e rispettare il suo grado di maturità e sensibilità. Se per ipotesi NOI fossimo in congregazione parleremmo esattamente così.
Anzì per ubbidire allo SFD questo forum non potrebbe nemmeno esistere.
Può darsi, ma anche qui dipende dai motivi e dal vivere in comunità. Ricorda, maggior libertà significa maggior responsabilità. E far uso della libertà crsitiana, bene prezioso, richiede molta, molta sensibilità e delicatezza, la libertà non è fatta per chi usa il badile e mazza, ma chi gli strumenti dell' orafo.
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Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 10/02/2008 18:37 |
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Galatia, 10/02/2008 17.59:
Anzì per ubbidire allo SFD questo forum non potrebbe nemmeno esistere.
![[SM=g10266]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/66/4691562.gif)
Mi sembra d'aver già sentito qualcosa del genere?
Qualcuno può confermarmelo?
<><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><>
Alla luce dei fatti, gli apostati delle nuove religioni non possiedono gli standard di
obiettività personale, competenza e comprensione informata richiesti a testimoni esperti.
Lonnie D. Kliever |
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| 10/02/2008 18:38 |
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Senzapadroni, 10/02/2008 18.30:
Ummmmhhh...pozzo intromettermi in questo discorso senza fare danni?
Ok.
Un'uccellino l'altro giorno mi ha riferito un discorso fatto da un sorvegliante alla scuola per pionieri...no, no non sono io che faccio la pioniera! Che vi credevate!
Allora, sto sorvegliante ha detto "Fratelli, sorelle, BASTA chiedervi quante riviste avete dato! Chiedetevi invece :" Quanti vesetti ho letto oggi?" Bhè mi è piaciuto.
Chissà forse le cose stanno cambiando? Mah!
Va bene vado vado....
Noi siamo già più avanti... è da un po' che lo dicono, e non solo alla scuola dei pionieri ma a qualunque adunanza di servizio o per il servizio di campo....
TIE'! ![[SM=x1408430]](https://im0.freeforumzone.it/upload1/474988_Sfotti3.gif)
![[SM=x1408421]](https://im0.freeforumzone.it/upload1/474988_Smack3.gif)
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| 10/02/2008 18:39 |
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Cara SP,
sto sorvegliante ha detto "Fratelli, sorelle, BASTA chiedervi quante riviste avete dato! Chiedetevi invece :" Quanti vesetti ho letto oggi?" Bhè mi è piaciuto
Condordo al quadrato! Si, le cose stanno cambiando, come cambiano le generazioni e spesso anche l'esperienza personale dei sorveglianti.
Fatti una parlatina su questi argomenti con qualcuno di loro sui 40 anni e ti sorprenderanno!
![[SM=x65]](https://img.freeforumzone.it/smiles/5/01.gif)
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Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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