| | | | Post: 2.086 | Utente Veteran | | OFFLINE |
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  16/09/2007 12:16 | |
|Hal|, 15/09/2007 21.07:
Guarda che non sono solo i musulmani a dire queste cose ù_ù
Certo, non per ribaltare la democrazia di qualcun altro (qui in Italia c'è una democrazia?? Non me n'ero accorta), però il maschilismo regna ancora ovunque.
certo, però se lo dicesse un prete (cosa che non è comunque mai successa) ci sarebbe subito una protesta assurda contro tutta la Chiesa (proprio perchè è una gerarchia e i superiori rispondono dei loro inferiori) se lo fa un Iman si dice che:
1-parla a nome suo e non va considerato
è esattamente questo il punto.
Come mi ha spiegato personalmente un Imam, l'Islamismo, a differenza del cristicanesimo, NON HA un'autorità centrale.
Se un prete cattolico dice "bisogna sterminare i musulmani", ci si aspetta una smentita da Roma, dall'autorità centrale.
Se un'Imam dice "bisogna sterminare i cristiani" non arriva nessuna smentita da nessuna parte, e nemmeno un'approvazione. Al massimo, avrà influenza sui suoi "parrocchiani"
Allo stesso modo, se un prete cattolico dice "bisogna dialogare con l'Islam", la Curia papale dice "si si, questo ha ragione!"
Se un Imam dice "bisogna dialogare con il cristianesimo", al massimo gli vanno dietro i suoi "parrocchiani".
Però, fa sicuramente più notizia un gruppo di "parrocchiani islamici" che fa saltare per aria una metropolitana rispetto a uno che organizza incontri interreligiosi?
Pensate che la prossima volta, sul giornale, invece che scrivere "Un musulmano incitato dall'imam di vattelappesca ha fatto saltare per aria la Pietà di Michelangelo" scriveranno "Il gruppo "musulmani della terza età" della moschea di Chenesò nel Lontandisotto Meridionale ha invitato il parroco della vicina chiesa a discutere del dialogo interreligioso"?
L'islam è diviso e frammentato: ogni Imam legge il Corano a modo suo, proprio per questo, l'iniziativa di Calderoli non avrebbe alcun senso.
E comunque, scusate, ancora date credito alle parole di quel Calderone di cazzate?
perdonate il termine.. |
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| | | | Post: 1.572 | Utente Veteran | | OFFLINE |
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| 16/09/2007 14:06 | |
La sparata di Riso Calderolo è figlia dell'ignoranza.
Vorrei sapere quanti parlamentari conoscono la Carta Costituzionale, Ben pochi, forse solo Andreotti, Cossiga, Napolitano, Ciampi e Scalfaro.
Che sono i senatori a vita che, nella maggior parte di loro, hanno partecipato all'assemblea costituente.
Loro hanno scritto un'articolo che dà la liberta di religione.
Quindi, se fossi mussulmano, pretenderei il rispetto per la mia religione e la possibilità di poter costruire la mia moschea.
Bisognerebbe studiare meglio la costituzione nelle scuole, per evitare che in futuro saltino fuori esseri come Calderoli.
« In fondo ad ogni credenza c'è una verità. In fondo ad ogni salotto c'è una credenza. Questo dimostra inconfutabilmente che i salotti esistono. »
(Groucho Marx)
« Se l'onore fosse redditizio, tutti sarebbero onorevoli. » (San Tommaso Moro)
"Cosa Preferisce - un medico che le tiene la mano mentre muore o che la ignora mentre migliora?"
House: "Vede, tutti pensano che sia un paziente a causa del bastone"
Wilson: "Allora perchè non indossa un camice bianco come tutti noi?"
House: "Perchè altrimenti pensano che sia un medico".
"Il mare porterà agli uomini nuove speranze, come il sonno porta i sogni"
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| | | | Post: 2.818 | Giudice***** | Utente Veteran | | OFFLINE |
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| 16/09/2007 15:16 | |
Era al lavoro, intenta a pulire tavolini, con la tv sintonizzata su skynews24. Mi sono immaginata questo grand'uomo a spasso per campi, col suo P-chan (per chi conosce Ranma 1/2) piuttosto seccato al fianco.
Ho pensato, nell'ordine:
- se fossi musulmano lo riempirei di pugni;
- se fossi cristiano lo riempirei comunque di pugni;
- non sono né musulmana né cristiana, ma una bella passata di roncola non mi dispiacerebbe!
Al di là di ogni indirizzo politico, come si fa a dare anche un minimo di credito a una persona come Calderoli? E io ho provato a rivalutarlo, dopo aver seguito una sua intervista. Ripeto, ognuno può credere in quel che vuole, liberissimo finché si esprime e agisce in maniera civile. Ma quest'uomo ha superato tutti i limiti dell'umana stupidità!
Se siamo i primi a condannare il fondamentalismo islamico, dovremmo essere anche i primi a condannare il fondamentalismo cristiano. Premesso che nessun cristiano con un minimo di cervello se ne sarebbe uscito con una sparata simile!!! |
| | | | Post: 400 | Utente Senior | | OFFLINE | |
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| 16/09/2007 15:24 | |
Shian Tieus, 16/09/2007 12.16:
è esattamente questo il punto.
Come mi ha spiegato personalmente un Imam, l'Islamismo, a differenza del cristicanesimo, NON HA un'autorità centrale.
Se un prete cattolico dice "bisogna sterminare i musulmani", ci si aspetta una smentita da Roma, dall'autorità centrale.
Se un'Imam dice "bisogna sterminare i cristiani" non arriva nessuna smentita da nessuna parte, e nemmeno un'approvazione. Al massimo, avrà influenza sui suoi "parrocchiani"
Allo stesso modo, se un prete cattolico dice "bisogna dialogare con l'Islam", la Curia papale dice "si si, questo ha ragione!"
Se un Imam dice "bisogna dialogare con il cristianesimo", al massimo gli vanno dietro i suoi "parrocchiani".
Però, fa sicuramente più notizia un gruppo di "parrocchiani islamici" che fa saltare per aria una metropolitana rispetto a uno che organizza incontri interreligiosi?
Pensate che la prossima volta, sul giornale, invece che scrivere "Un musulmano incitato dall'imam di vattelappesca ha fatto saltare per aria la Pietà di Michelangelo" scriveranno "Il gruppo "musulmani della terza età" della moschea di Chenesò nel Lontandisotto Meridionale ha invitato il parroco della vicina chiesa a discutere del dialogo interreligioso"?
L'islam è diviso e frammentato: ogni Imam legge il Corano a modo suo, proprio per questo, l'iniziativa di Calderoli non avrebbe alcun senso.
E comunque, scusate, ancora date credito alle parole di quel Calderone di cazzate?
perdonate il termine..
vabbe' dai, allora lasciamogli dire tutto quello che vuole, del resto anche Bin laden parla a nome personale.
Quello che voglio dire è che le moschee sono realmente luoghi potenzialmente pericolosi e finché tutti si ostineranno a negarlo e a parlare genericamente di "libertà religiosa" e di "laicità" di iniziative come quella di Calderoli ne vedremo migliaia e avranno sempre più appoggio.
_______________________________
non consigliatemi, so sbagliare da solo! |
| | | | Post: 147 | Utente Junior | | OFFLINE |
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| 16/09/2007 16:40 | |
Cioè scusa, ma tu ci sei mai entrato dentro una moschea, no, a titolo informativo, o ti limiti a dire che sono luoghi potenzialmente pericolosi per tutte le belle notizie che danno sui giornali?
Come ha detto Shian, fa molta più notizia un Imam che predica odio piuttosto che una congregazione che decide di mediare. Che poi, nelle moschee ufficiali, fare le cosiddette prediche dell' odio è piuttosto difficile,avevo visto un programma a riguardo, che diceva che la maggior parte degli squinternati che inneggiavano alla Jihad svolgevano la liturgia in luoghi nascosti o persino degli scantinati, quindi, con tutto il rispetto, le moschee sono proprio l' ultimo dei nostri problemi. Se proprio bisogna intervenire, invece di fare un Maiale Day o boiate simili, si pensi a regolare quelli che entrano in italia, per vedere se sono fondamentalisti (una minima parte) o poveri disgraziati venuti in cerca di lavoro.
Il discorso di Imam predicatori di violenza c'è, ma è un fenomeno marginale e alcuni corrono il rischio di essere espulsi, o rapiti dalla Cia ed essere portati chissà dove per essere interrogati (come già successo).
Che poi per ognuno di questi "fomentatori d'odio" ci sta tanta brava gente che rispetta il pensiero altrui e vuole solo professare la propria fede senza che un leghista del cacchio si metta a blaterare su Maiale Day o di impedire la costruzione di un luogo di culto, solo perchè, a detta sua, potrebbe essere pericoloso, ah, e perchè naturalmente, tutti i musulmani sono terroristi pronti a farsi saltare in aria (evviva la fiera del luogo comune!). |
| | | | Post: 400 | Utente Senior | | OFFLINE | |
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| 16/09/2007 21:59 | |
=Kobe90=, 16/09/2007 16.40:
Se proprio bisogna intervenire, invece di fare un Maiale Day o boiate simili, si pensi a regolare quelli che entrano in italia, per vedere se sono fondamentalisti (una minima parte) o poveri disgraziati venuti in cerca di lavoro.
Il discorso di Imam predicatori di violenza c'è, ma è un fenomeno marginale e alcuni corrono il rischio di essere espulsi, o rapiti dalla Cia ed essere portati chissà dove per essere interrogati (come già successo).
Che poi per ognuno di questi "fomentatori d'odio" ci sta tanta brava gente che rispetta il pensiero altrui e vuole solo professare la propria fede senza che un leghista del cacchio si metta a blaterare su Maiale Day o di impedire la costruzione di un luogo di culto, solo perchè, a detta sua, potrebbe essere pericoloso, ah, e perchè naturalmente, tutti i musulmani sono terroristi pronti a farsi saltare in aria (evviva la fiera del luogo comune!).
Ma è proprio questo il problema (e a ciò a cui mi riferivo) nel momento in cui questi controlli mancano (anche perchè qualcuno si ostina a dire integrazione=volemose bene) è assolutamente ovvio che si arrivi al maiale day, a borghezio che spruzza disinfettante sul treno e robe varie. Queste iniziative non sono una causa, sono un risultato di carenza di controlli a monte, carenza che poi viene ingigantita dal come se ne parla: visto che ogni volta che si parla di più controlli per le moschee (ma vale anche per gli immigrati in genere, per i rom, per i cinesi a Milano e per qualunque altra categoria) si inizia a urlare al razzismo, al dialogo e all'integrazione allora la gente pensa: "nessuno mi tutela più, faccio da solo" e plaude al Calderoli di turno. E' in sintesi il nocciolo della Lega Nord questo: perchè tutti si scandalizzano che la Lega voglia la secessione e si parla sempre sottovoce dei soldi sperperati al Sud? Qua come al solito si confonde la causa con l'effetto.
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non consigliatemi, so sbagliare da solo! |
| | | | Post: 435 | Utente Senior | | OFFLINE |
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| 16/09/2007 22:15 | |
|Hal|, 16/09/2007 15.24:
vabbe' dai, allora lasciamogli dire tutto quello che vuole, del resto anche Bin laden parla a nome personale.
Quello che voglio dire è che le moschee sono realmente luoghi potenzialmente pericolosi e finché tutti si ostineranno a negarlo e a parlare genericamente di "libertà religiosa" e di "laicità" di iniziative come quella di Calderoli ne vedremo migliaia e avranno sempre più appoggio.
Vabbè, non traiamo conclusioni azzardate... non credo che Shian intendesse dire questo. Da quel che ho capito io, faceva solo notare che l'Islam è molto più frammentato del Cristianesimo, e quindi bisogna fare ancor più attenzione a generalizzare. E' ovvio, poi, che per l'ordine pubblico ha più rilevanza che organizzino di far saltare in aria la pietà, rispetto all'incontro interreligioso.
Mai accàunt end mai stories! Engioi.
"Il mio regno è il deserto. Ed esso è anche la mia opera. Ovunque io giri lo sguardo, tutto ciò che mi sta intorno deve trasformarsi in deserto. Lo porto in me. Sono fatto di fuoco micidiale. Come potrebbe essermi destinata sorte diversa dall'eterna solitudine?"
(Michael Ende, "La Storia Infinita")
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| | | | Post: 400 | Utente Senior | | OFFLINE | |
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| 16/09/2007 22:41 | |
Lord Larry, 16/09/2007 22.15:
Vabbè, non traiamo conclusioni azzardate... non credo che
Colpito e affondato. Premetto che io non penso che nessuno qua, o altrove, inciti a cose del genere ma una parte consistente del problema è anche questa: per molti (e non mi riferisco a Shian o a nessun'altro qua, ma parlo di quello che sento in giro) la condanna è talmente ambigua che non si capisce se ci sia davvero, anzi c'è quasi l'impressione che un giorno salterà su qualcuno a dire: "ah, ma hanno tutto il diritto di predicare l'odio" e in condizioni di genere ce (mi metto anch'io nel novero) la prendiamo con il maiale di Calderoli?
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non consigliatemi, so sbagliare da solo! |
| | | | Post: 503 | Utente Senior | | OFFLINE | |
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| 17/09/2007 18:00 | |
Ma se è una provocazione non vuol dire che verrà messa in atto...comunque fa riflettere il fatto che un cristiano non può dire niente sui musulmani mentre loro vengono qui, costruiscono le loro moschee e per di più pensano che siamo esseri inferiori...insomma, loro hanno attaccato l'ambasciata italiana e ucciso dieci persone PER UNA STUPIDISSIMA MAGLIETTA! Mentre qui da noi la gente ironizza anche pesantemente sul papa e nessuno si lamenta (dato che si capisce qual è il QI di queste persone), e soprattutto caliamo le braghe sempre e comunque (tipo togliere i crocefissi SIMBOLO DELLA NOSTRA CULTURA per un bimbo solo)...ci credo che poi pensano che noi siamo qui per farci maltrattare...dato che siamo i primi a dare sempre ragione a tutti...come facciamo a farci rispettare??? Infatti non è vero che l'italia non è un paese tollerante...anzi! |
| | | | Post: 6.386 | Giudice | Utente Master | Goddess of Pornazz | | OFFLINE |
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| 17/09/2007 19:20 | |
Guarda che non tutti sono cattolici o cristiani, facciamo i dovuti distinguo.
Bimbo solo ci sarai tu, non vedo perchè io NON CRISTIANA debba fare le preghierine vostre, sentirmi minacciata da dei cristiani perché teoricamente vado all'inferno e vedermi il vostro dio davanti.
Cerca di stare attenta, Manubibi, quando parli di religione, perché è la gente come te che mi ha portato a disprezzare ogni dio ed ogni religione.
EDIT: ciò significa che, dal mio punto di vista di areligiosa, tu hai torto e sei estremista e pericolosa tanto quanto ogni altro esponente di chissà quale religione.
Secondo Edit: credo che alcuni dovrebbero mettersi una mano sulla coscienza e pensare alla propria tolleranza o intolleranza prima di fiatare. Pensare a chi sta attorno, perché magari ci sono musulmani, non cattolici, non cristiani, semplici atei che hanno una visione differente. Rispetto per rispetto. Finora ho incontrato molti più cristiani intolleranti che non esponenti di altre religioni. [Modificato da Makichan 17/09/2007 19:40] --
Under construction.
Firma in ristrutturazione dopo soli 4 anni!
"Cosa mi dici di te?"
"Beh..." Logan si guardò intorno: l'acqua che inondava il pavimento, le candele, il cavo metallico annodato alla testata del letto, le carte, le bottiglie di birra, lattine di zuppa vuote, le briciole di crackers in mezzo al letto, e Victor che provava con ben poco successo a non ridere. "Sto bene", disse onestamente.
"Se il tuo odio scorre profondo, fa' che diventi la tua anima, il tuo respiro, il sangue nelle vene, il nucleo di ogni tua cellula. Quando ti avrà riempito completamente prendilo e modellalo, plasmalo, fallo diventare la tua arma e scaglialo contro il tuo nemico. Che possa morire distrutto da ciò che egli stesso ha creato." (Mark Volk) |
| | | | Post: 21.533 | Utente Gold | | OFFLINE |
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| 17/09/2007 19:31 | |
insomma, loro hanno attaccato l'ambasciata italiana e ucciso dieci persone PER UNA STUPIDISSIMA MAGLIETTA!
Scusa la mia ignoranza storica, ma quando è successo?
Non è una battuta, è che proprio non mi ricordo di una ambasciata italiana attaccata con dieci morti.
Mi ricordo di un attacco all'ambasciata italiana a Baghdad nel 2004, ma non ci furono morti.
Comunque, sul discorso crocifissi, chiese e quant'altro, io so che l'Italia è uno stato laico e che al massimo ci dovrebbe essere la bandiera italiana e la foto del presidente...
Hasta Luego |
| | | | Post: 138 | Utente Junior | | OFFLINE | |
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| 17/09/2007 19:38 | |
Figurarsi, io sono cristiana e sono d'accordo sul togliere il crocifisso dalla classi. A che serve? ad abbellire? no perchè, non si prega in classe visto che siamo uno stato laico, e se proprio voglio farlo posso anche senza crocifisso davanti, altrimenti tanto vale metterlo nelle strade, nelle banche, ai semafori...
Per quanto riguarda Calderoli, sono senza parole... ma del resto è solo (O.O) un politico, chi ci fa caso... >_> Oltre a tutti coloro che attendevano una scusa per additarci con odio, a coloro che si vergognano di essere rappresentati da lui, coloro che sono cristiani davvero e credono nella fratellanza e nel rispetto dei diritti...
Io non vedo neanche dove stia il problema ad edificare moschee... un islamico che va in moschea va e prega, come già detto da altri se vogliono organizzare attentati non vanno dove ci sono potenziali spie non fondamentaliste ovvero le moschee comuni, ma in una casa o uno scantinato. E mi reputerei molto offesa da una iniziativa come quella del maiale. Io avrei fatto destituire Calderoli a questo punto, per evitare guai in futuro visto che va peggiorando. [Modificato da eleanor uchiha 17/09/2007 19:39] |
| | | | Post: 503 | Utente Senior | | OFFLINE | |
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| 17/09/2007 20:02 | |
ahhhh.
Che io sappia però la cultura cristiana è sempre stata radicata in quella italiana...chiedetelo a un nonno qualsiasi. Ma comunque perché toglierlo? Fa male a qualcuno? è come se io andassi in spagna a dire che bisogna abolire i pellegrinaggi a Santiago (e sarebbe contro il mio credo, ma faccio un esempio)!
Ed è vero che caliamo le braghe e possibilmente anche le mutande. Cioè non abbiamo le palle per farci rispettare! Perché deve cambiare l'Italia per chi viene da un'altro paese?? e perché loro possono costruire le moschee qui mentre se io vado tipo in tunisia o in egitto non posso portare il crocefisso al collo? Perché in qualsiasi stato musulmano non posso andare a messa se lo desidero? ma io non porto rispetto per qualcuno che non ne porta per me...e per estensione non rispetto uno stato che se sapesse della mia esistenza mi ucciderebbe! Ovviamente so che ci sono persone civili fra i musulmani (ho vissuto 2 settimane in una famiglia musulmana e malgrado tutto li ho trovati simpatici)...
Makichan guarda che te lo faccio notare educatamente, non è il caso di scaldarsi, e "la gente come me" può pensarla come vuole proprio come te, è la "gente come te" che si fa i problemi...
ciò significa che, dal mio punto di vista di areligiosa, tu hai torto e sei estremista e pericolosa tanto quanto ogni altro esponente di chissà quale religione.
Certo. Io vado a farmi esplodere negli aeroporti. Io uccido chiunque non la pensa come me.
TU bada a come parli. |
| | | | Post: 147 | Utente Junior | | OFFLINE |
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| 17/09/2007 20:34 | |
Ora, in primo luogo costruire dlle moschee in alcune città non mi sembra la fine del mondo, il fatto che molti islamici si comportino da estremisti e abbiano tolleranza zero riguardo alle altre religioni non mi sembra un motivo per comportarci come loro, può darsi che il nostro essere tolleranti non li faccia desistere molto da questi atteggiamenti, ma ripagarli con la stessa moneta sarebbe sicuramente peggio.
Quanto a cose come quella del crocifisso nelle classi, a me non darebbe particolarmente fastidio se accanto ci fosse appesa una stella di David o qualche altro simbolo religioso, nè mi creebbe troppi problemi se fosse tolto. Fletto i muscoli e sono nel vuoto
Statisticamente, il 98% dei ragazzi nel mondo ha provato a fumare spinelli. Se sei fra il 2%, copia e incolla questa firma.
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| | | | Post: 2.818 | Giudice***** | Utente Veteran | | OFFLINE |
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| 17/09/2007 21:09 | |
E diamoci allegramente alla guerra!!! ^___^
Seriamente parlando, non credo che i cristiano possano permettersi di fare del moralismo sull'integralismo religioso, vista anche la loro storia recente.
Quello che possono fare, a mio parere, è cercare di imparare dai loro errori, e sono tanti, e evitare manifestazioni di inciviltà e razzismo che non portano da nessuna parte. Se non ad uno scontro ancora più cruento tra le varie culture.
La storia del crocifisso nelle scuole ne è la prova lampante: persone che non sono riuscite a gestire una situazione che non aveva nulla di complicato. Sarebbe bastato appendere un'immagine del Profeta affianco al crocifisso e fare magari qualche ora di lezione per spiegare ai bambini quali differenze c'erano tra le due religioni, e quante similitudini.
L'integrazione è il dialogo iniziano con le piccole cose. E se è vero che quel particolare musulmano forse non sarebbe stato comunque soddisfatto, credo che l'intera comunità islamica avrebbe apprezzato il gesto.
Detto questo, dal mio personale punto di vista, di persona cresciuta un un paesino cattolico, è proprio l'integralismo cattolico che non riesco a reggere. Non si faranno esplodere negli aeroporti, e gliene do atto, ma riescono di sicuro a rovinare la vita a molte persone che sono appena un po' fuori dagli schemi che loro stabiliscono. |
| | | | Post: 21.533 | Utente Gold | | OFFLINE |
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| 17/09/2007 21:19 | |
Che io sappia però la cultura cristiana è sempre stata radicata in quella italiana
Questo forse però è anche un retaggio di quando la chiesa aveva il potere temporale e mandava a morte chi non era della sua stessa idea.
Certo, da allora è passata un po' di acqua sotto i ponti e adesso non mandiamo al rogo le vecchie erboriste che avevano un gatto nero come animale di compagnia, ma questo non vuol dire che dobbiamo dimenticarci quello che eravamo.
Tu dici che ci caliamo le braghe, e forse è anche vero. Ma uno stato che si proclama laico (non dimentichiamocelo) non dovrebbe avere una religione di stato ma dovrebbe (come è scritto anche sulla costituzione - cfr. art. 8 -) ammettere e lasciar libertà di culto a tutte le confessioni religiose, e quindi, lasciar libertà di costruire le moschee, di fare il ramadan (e rispettarlo), di erigere totem e buddha e via dicendo.
Insomma, il calarsi le braghe è sancito dalla costituzione quindi...
edit:
scusa manubibi, potresti rispondere alla mia domanda del post precedente, ovvero l'attacco all'ambasciata italiana con i dieci morti...
Hasta Luego [Modificato da suinogiallo 17/09/2007 21:29] |
| | | | Post: 435 | Utente Senior | | OFFLINE |
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| 17/09/2007 21:38 | |
Io sono per il rigido "laicismo di stato" alla francese, che non si cala le braghe né di fronte agli imam né di fronte al papa.
scusa manubibi, potresti rispondere alla mia domanda del post precedente, ovvero l'attacco all'ambasciata italiana con i dieci morti...
Se non sbaglio l'hanno ribadito al telegiornale avant'ieri, quindi direi proprio che è accaduto, eccome. Sulla storia delle vignette va detto che la reazione è stata spropositata e inaccettabile, ma anche l'offesa è stata piuttosto forte. Lessi una volta un paragone che credo renda l'idea: è come se avessero ritratto Gesù nell'atto di spingere un ebreo in un forno crematorio. E' importante anche riuscire a capire i punti di vista diversi dal nostro, per stabilire quali siano le reazioni adeguate. Mai accàunt end mai stories! Engioi.
"Il mio regno è il deserto. Ed esso è anche la mia opera. Ovunque io giri lo sguardo, tutto ciò che mi sta intorno deve trasformarsi in deserto. Lo porto in me. Sono fatto di fuoco micidiale. Come potrebbe essermi destinata sorte diversa dall'eterna solitudine?"
(Michael Ende, "La Storia Infinita")
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| | | | Post: 21.533 | Utente Gold | | OFFLINE |
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| 17/09/2007 21:44 | |
Se non sbaglio l'hanno ribadito al telegiornale avant'ieri, quindi direi proprio che è accaduto, eccome.
Ma io mica metto in dubbio che sia accaduto, solo, siccome non mi ricordo l'evento vorrei che qualcuno mi dicesse quando è avvenuto.
Per mia curiosità, tutto qui.
Ho cercato in rete e quello che mi dice è un attentato nel 2004 senza vittime italiane, ma visto che qui si parla di 10 vittime non può essere quello.
Hasta Luego |
| | | | Post: 684 | Utente Senior | | OFFLINE |
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| 17/09/2007 21:45 | |
Reazioni della serie "e che c**, noi costruiamo moschee e loro lanciano l'anatema ai cani infedeli! Ma allora andassero a eccetera" sono, in certa misura, "fisiologiche".
Quando iniziò l'immigrazione, per quel poco che ne potevo capire all'epoca, mi pare ci sia stata un'ondat di "buonismo", non del tutto estinta, che non riguarda solo i musulmani, ma dato che l'esempio preso è il loro... Della serie, "sono tutti poveri patrioti perseguitati santi leali che vengono per lavorare e far decollare la nostra economia".
Ovvio che non era così (che fossero tutti così intendo), e poichè le leggi economiche non sono così facili come ce le dipingono, ci sono stati, per tanti effetti benefici che può aver avuto, tanti effetti collaterali, a cominciare del problema della gestione di dette minoranze, che è un problema tutt'altro che semplice o risolvibile con "sono liberi di far come gli pare" o "buttimoli tutti a mare e non pensiamoci più".
C'è anche da dire che la situazione tesa che si venne a creare fu sfruttata allegramente da pochi agitatori, che facendosi un sacco di propaganda hanno sovente compromesso i rapporti fra le comunità.
In ogni caso, visto che in effetti per certi verila Storia funziona per Posizione e Opposizione, è in un certo senso "fisiologico" che si abbia una reazione contraria al "buonismo", di pari intensità: adesso pare siano tutti delinquenti, integralisti, assassini, attentatori suicidi.
Io credo che il problema sia molto complesso, bisogna innanzitutto cercare di non farsi manipolare troppo dai media: riporteranno anche notizie vere, ma riportano soo alcune notizie in alcuni modi. E poi contare che sì, è vero, in certi casi possiamo trovarci davanti a focolai di feccia, ma che nella maggior parte dei casi gli uomini non cambiano, sono pericolosi o meno nella stessa percentuale.
Purtroppo, entrando in politica, questo genere di problema si sta allonttanando sempre di più da una qualsiasi soluzioni, come fanno di genere i problemi quando entrano in politica, almeno in età cintemporanea... "Taci! Vuoi rendere muta anche la mia anima?"
"Vivi come se tu dovessi morire domani; studia ed impara come se tu dovessi vivere per sempre"
Gandhi
 Seguilo in una valle silenziosa, dove le rocce sussurrano sogni... Seguilo, ma se non troverai ciò che cerchi, vattene in pace e non volercene, non far rumore! |
| | | | Post: 6.386 | Giudice | Utente Master | Goddess of Pornazz | | OFFLINE |
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| 17/09/2007 22:09 | |
Manubibi, 17/09/2007 20.02:
vviamente so che ci sono persone civili fra i musulmani (ho vissuto 2 settimane in una famiglia musulmana e malgrado tutto li ho trovati simpatici)...
Makichan guarda che te lo faccio notare educatamente, non è il caso di scaldarsi, e "la gente come me" può pensarla come vuole proprio come te, è la "gente come te" che si fa i problemi...
ciò significa che, dal mio punto di vista di areligiosa, tu hai torto e sei estremista e pericolosa tanto quanto ogni altro esponente di chissà quale religione.
Certo. Io vado a farmi esplodere negli aeroporti. Io uccido chiunque non la pensa come me.
TU bada a come parli.
Innanzitutto la prima parte.
Mi fai paura. Sinceramente paura. "Malgrado tutto li trovo simpatici", vuol dire che non sei cristiana: se un'intollerante che non sa distinguere fra persone e credo religioso. Pensi che le persone di un altro credo siano "sbagliate". E data la tua giovane età mi sconvolgo.
Per il caso di scaldarsi, decido io come e quando farlo, se mi permetti (ma anche se non lo fai, guarda!). Io sono italiana da generazioni EPPURE non sono cattolica. Mai stata. E persone che parlavano come te e si professavano cattoliche mi hanno fatto desiderare che il cattolicesimo potesse sparire dalla faccia della terra.
Perché?
Perché diffondi l'intolleranza.
Diffondi l'odio.
Hai parole che cozzano con la tua stessa ideologia religiosa, il che mi preoccupa.
Vedi il ramoscello nell'occhio altrui e non vedo la portaerei che c'è nel tuo.
Te lo dico con molta calma: io rigetto il cattolicesimo del tuo stampo come oltranzista e pericoloso, perché fomenti odio nella comunità non religiosa.
Non farai esplodere areoporti, ma fai qualcosa di peggio: semini odio e odio di conseguenza raccoglierai.
Discrimini i tuoi simili, e sarai di conseguenza discriminata.
Io bado a come parlo, sto molto attenta e soppeso le parole, non darei mai la ragione a un estremista di qualunque religione.
Per questo cerco di farti vedere quanto poco cristiana sei, con le tue parole di FALSA accettazione - "Ovviamente so che ci sono persone civili fra i musulmani (ho vissuto 2 settimane in una famiglia musulmana e malgrado tutto li ho trovati simpatici)..." - e profondamente razziste. Questa tua frase mi ricorda quella di qualcun altro, che disse "anche fra i negri ci sono persone per bene".
Una bella dose di autocritica farebbe un gran bene, invece di lamentarti per un simbolo che dovresti portare nel tuo cuore senza imporlo con la violenza psicologica al prossimo tuo.
Ricorda: non tutti gli italiani sono cattolici. Attenta a come parli.
Puoi benissimo pensarla come ti pare, ma nel momento in cui usi parole razziste o intolleranti, o nel momento in cui io non concordo con te, mi sento in diritto di utilizzare il mio diritto di parola così come tu hai usato il tuo.
Se non vuoi che un non cattolico italiano ti rispetti, attenta a non fare sparate troppo grosse. Non meriti rispetto se non rispetti il tuo prossimo, e non parlo di paesi differenti: parlo dell'Italia e di persone che appartengono alla tua stessa nazione.
Senza andare a ripescare crimini odiosi che sono stati commessi fino a poco tempo fa dalla gente del tuo credo: cattolici hanno usato il terrorismo psicologico su dei bambini per costringerli a farli credere in una religione cui non erano interessati.
Mi parlavano di inferno e mi dicevano che ci sarei finita.
Per anni.
E non dire che non sono cattoliche, queste persone, perché lo sono, proprio come te.
Attenta quando quando parli.
Stai MOLTO attenta cercando di imporre i simboli della tua divinità a qualcuno che non ci crede, perché genererai odio, intolleranza e violenza. --
Under construction.
Firma in ristrutturazione dopo soli 4 anni!
"Cosa mi dici di te?"
"Beh..." Logan si guardò intorno: l'acqua che inondava il pavimento, le candele, il cavo metallico annodato alla testata del letto, le carte, le bottiglie di birra, lattine di zuppa vuote, le briciole di crackers in mezzo al letto, e Victor che provava con ben poco successo a non ridere. "Sto bene", disse onestamente.
"Se il tuo odio scorre profondo, fa' che diventi la tua anima, il tuo respiro, il sangue nelle vene, il nucleo di ogni tua cellula. Quando ti avrà riempito completamente prendilo e modellalo, plasmalo, fallo diventare la tua arma e scaglialo contro il tuo nemico. Che possa morire distrutto da ciò che egli stesso ha creato." (Mark Volk) |
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