E ora che Taken è finito ...

... è ora di farsi domande serie.
Cominciamo da questa.
Premesso che nella serie i vari personaggi sono rappresentativi, cioè una sorta di sintesi o simbolo di situazioni/sensazioni/emozioni/fatti/persone,
secondo voi cosa rappresenta Mary Crawford?

contrappasso della razza umana, contappasso dantesco e crontappasso nella danza

Mmmm... mumble mumble....

Secondo me rappresenta (anche molto bene) l'essere umano standard... Con le sue paure, le sue domande... la sua determinazione cieca nella ricerca di qualcosa che non gli appartiene...

Salutissimi

p.s.: Giulia, ti ricordi la questione del the e dei pasticcini ?

A quando ?....

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Scritto da: Giulia d'Ambrosio 02/07/2004 12.39
secondo voi cosa rappresenta Mary Crawford?

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Non credo che tutti siano in grado di uccidere padre e amante in questo modo, non esageriamo Osservatore. Mary è un estremo.
Però io stessa ho visto nella mia famiglia individui usare le mani in preda a raptus di follia o di grande rabbia... credo cioè che Mary rapresenti una possibilità insita nell'uomo.
Il suo cinismo, il suo essere così distante da se stessa, è un seme che risiede in ognuno di noi. Mary ha scelto di far crescere questo seme e di sopprimerne altri. Mary è il frutto di una scelta basata sul potere o sulla voglia di controllare la verità, dando per scontato che quest'ultima risiede da qualche parte ma fuori di lei.
Non riesco a capire le persone come Mary, posso solo dire che per esperienza, e sembra assurdo, hanno dentro una grandissima fragilità/bisogno/incertezza/vuoto. Credono che il potere della rabbia sia più forte del potere dell'amore... ed è in base a questo che fanno ciò che fanno: cercano semplicemente di essere forti.

LightMatrix

Più forte, ragazzi.
Osate di più. Giulia

c'è una cosa interessante nella finzione, mary sembra sia l'unica a vedere l'alieno nonno (john?) (che mi sta parecchio più simpatico quando è grigio)in realtà le famiglie sono legate fin dall'inizio, in modo più profondo di quanto appaia. mary sembra rendersene conto, tanto da volere la bambina come risposta alle sue domande, ma sa anche di conoscere che ciò che vuole può arrivare fino ad un certo punto. neanche la bambina sa quello che gli alieni vogliono (ed anche gli alieni possono essere abbastanza incasinati a perseguire un fine che appare oscuro anche a loro). la differenza fra mary e gli altri rapiti non appare poi così marcata.sembra cioè che abbia la sensazione che anche lei sia coinvolta totalmente nell' "esperimento alieno". e poi, quando avviene la raccolta dati del pezzo di metallo? quando mary e la bambina si incontrano, è lei che lo porta alla bambina. è la bambina che fa rivedere a lei suo padre. per ironia della sorte mary è la chiave in terra del segreto.

mary: paura e fascino dell'ignoto desiderio di conoscere possedere e dominare a proprio vantaggio esaltazione del proprio ego paura e fragilità umana

premetto che non ho ancora visto le ultime due puntate perchè ero all'estero, ma mi hanno raccontato come sono andate le cose.
Mary?
Ve la ricordate nei primi episodi, quando era bambina? E' stata dipinta come una bambina non amata dal padre, costretta a cambiare casa per sfuggire ai pettegolezzi sul lavoro del padre. Era la ragazza al quale il padre non rivolgeva neanche il saluto quando tornava a casa dal college, quella che consigliava alla madre di lasciare il marito e di andarsene di casa. Lei pensa di aver preso la sua cattiveria dal nonno e un po' giustifica il suo agire con questa cosa. Prendere il socio-"amico" del padre come amante credo sia stata una sua prima rivincita sul padre, una sorta di amore edipico. Credo che c'erano tutte le premesse perchè la sua rabbia sfociasse nella sua fissazione per il progetto alieno (che occupava tutta la vita del padre) e nell'omicidio del padre e dell'amante (surrogato del padre).
Che cosa rappresenta nel telefilm questa figura? forse la fragilità della psiche dell'uomo. La bambina con i suoi particolari poteri credo che riuscisse a vedere oltre, anche in lei... scusatemi, ma io anche in questo vedo il "buono" degli alieni contrapposto al "cattivo" uomo. Gli alieni sembra abbiano superato o non abbiano mai avuto i problemi di psiche che affliggono l'uomo e riescono ad essere quasi più "umani" di noi. Mi sorge un dubbio. Che gli alieni non abbiano di questi problemi perchè non hanno un'anima, come la intendiamo noi almeno? Mi fermo qui perchè sto mischiando un po' troppe cose.
Comunque se vogliamo vedere il tutto sotto una luce più fatalistica o peggio ancora di programmazione aliena, posso concludere che Mary è stata una pedina necessaria.
lucesolida

Lucesolida è andata vicino a quello che intendevo. Ogni parte dei vostri discorsi va ripresa e ampliata, ma questa che vi ho proposto è forse la più urgente per capire bene come vanno le cose.
Premesso che Spielberg ha fatto un prodotto dopo essere sicuramente stato messo al corrente di come vanno le cose nel campo (e non solo nall'aneddotica, intendo) -- esattamente come per Inc Ravv III tipo) -- ripeto che ogni personaggio è racconto e anche SIMBOLO di qualcosa.
Io credo che Mary rappresenti l'Anima dello scienziato tipico (e poi vedremo cosa è questo scienziato tipico), ossia l'aspetto femminile inconscio di chi si occupa di queste cose (è un mondo di scienziati al maschile, quasi totalmente).
L'aspetto femminile in un uomo venne chiamato Anima da Jung. L'Anima rappresenta la detentrice del Sentimento, che in generale nell'uomo è una funzione inferiore, cioè è una funzione che nasce, che si può esprimere, solo attraverso la presenza di una donna. A seconda del tipo di Anima, gli uomini si rapportano con il mondo in modo diverso.
Ora, a mio parere Mary (non a caso un nome che rappresenta il FEMMINILE in generale) è un'Anima esageratamente, inutilmente, ferocemente, animalescamente passionale, e totalmente folle, priva di razionalità (che infatti è un attributo maschile).
Quindi, una delle indicazioni che ci vengono date dal Regime che governa Ufolandia in Terra (chiamiamola così) ci dice che uno dei tipici personaggi che si incontrano nel campo è costituito da scienziato masculo che in sé veicola un'Anima con tutte quelle caratteristiche, il cui risultato porta, ovviamente, al suicidio.
Ci sarebbero da aprire mille parentesi quadre sulle morti per suicidio in ufologia, morti fisiche e non, ma per ora non vorrei occuparmi di ciò, piuttosto sentirei che ne pensate. Giulia

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Scritto da: Oservatore 03/07/2004 2.43
p.s.: Giulia, ti ricordi la questione del the e dei pasticcini ?
A quando ?....

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Wow. Appena si schiarisce il mio orizzonte. Con piacere. Giulia

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Scritto da: LightMatrix 03/07/2004 12.26
credo che Mary rapresenti una possibilità insita nell'uomo.
Il suo cinismo, il suo essere così distante da se stessa, è un seme che risiede in ognuno di noi.
Mary è il frutto di una scelta basata sul potere o sulla voglia di controllare la verità, dando per scontato che quest'ultima risiede da qualche parte ma fuori di lei.
le persone come Mary hanno dentro una grandissima fragilità/bisogno/incertezza/vuoto. Credono che il potere della rabbia sia più forte del potere dell'amore... ed è in base a questo che fanno ciò che fanno: cercano semplicemente di essere forti.
LightMatrix

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Voilà. Legate questo a quello che ho scritto più sopra. Giulia

Interessante vedere Mary come simbolo dell'anima dello scienziato...

Mi chiedevo anch'io se il ruolo di Mary fosse rappresentativo; mi sono infatti insospettita quando ho visto che lasciavano tanto potere in mano ad una donna, ma è evidente: Mary va avanti nel 'progetto' solo perché ha caratteristiche maschili (si intende estreme). Così come accade in altri ambiti.

Il suo collega/amante alla fine soccombe, ed è curioso che gli accada questo proprio per aver mostrato un po' di umanità nei confronti della piccola Ellie... Poi, attraverso il videomessaggio programmato, mostra di perdonare e accettare così com'è la sua assassina... Mostra cioè una compassione tipicamente femminile (anche se sul momento viene spontaneo chiedersi se non sia lui il vero pazzo).
Ognuno di noi è composto di qualità maschili e femminili... E a volte una donna può essere più spietata di molti uomini, e un uomo più delicato di molte donne.

Sono da sempre stanca di questo mondo che mette da parte le qualità femminili (è un discorso generalizzato, ovviamente). Guardate quello che ha fatto la religione, guardate la condizione della donna ancora nel resto del mondo... Guardate l'annuario Istat, in cui, a parità di posizione lavorativa, in Italia la donna è pagata meno... Guardate le vostre madri, cresciute con l'idea di sacrificare se stesse per la famiglia al caro prezzo di una dipendenza economica (e quindi personale...), guardate i vostri fratelli, che entrano in crisi se per caso si accorgono di avere una sensibilità che va oltre l'essere Macho...

Poiché siamo tutti uomini e donne insieme (se pur in quanto donne e in quanto uomini abbiamo più facilità verso alcuni 'canali' che in altri...), rinnegando cmq una parte ed estremizzando l'altra si porta solo una grande disarmonia e molte nevrosi dentro di sé e di riflesso nella società.

Mi ribolle pensare che il mondo della scienza, e in appendice quello ufologico, sia ancora ridotto così... Cmq lo scienziato proviene da una terra molto arida.
Alla facoltà di fisica, da me, c'è uno scetticismo fortissimo... sembra quasi una fede. Spero che altrove vada meglio. C'è pure chi si stupisce che io prenda bei voti nelle materie scientifiche (quando ho voglia di studiare)... Ma sono io che non mi stupisco di loro.

LightM.

PS. Anche la scelta di una Ellie bambina piuttosto che bambino evidntemente non è casuale... un maschietto non sarebbe sembrato altrettanto fragile (apparentemente) come può sembrare la bionda Ellie, creando così un forte contrasto tra i militari e lei...
Oppure, prendendo spunto da Giulia: che sia la bambina - ossia la donna che diverrà - il futuro della 'nuova razza'?

<p><font class='xsmall'>[<i>Modificato da LightMatrix 05/07/2004&nbsp;15.16</i>]</font></p>

nel vangelo APOCRIFO DI S. TOMMASO C'è SCRITTO CHE IN CIELO SI ENTRA IN COPPIA UN UOMO E UNA DONNA. E POI GESù DICE CHE QUANDO NOI CI SARà DIVISIONE "ALL'INTERNO DELLUOMO" E CHE MASCHILE E FEMMINILE SARANNO UNITI( INTENDENDO DIRE CHE L'UOMO NON SEPARERà LA SUA PERTE FEMMINILE E QUELLA MASCHILE), E QUINDI SARà UNITO A SE STESSO, NON CI SARà PIù MORTE.

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Scritto da: LightMatrix 05/07/2004 15.14
Interessante vedere Mary come simbolo dell'anima dello scienziato...
Mi chiedevo anch'io se il ruolo di Mary fosse rappresentativo; mi sono infatti insospettita quando ho visto che lasciavano tanto potere in mano ad una donna, ma è evidente: Mary va avanti nel 'progetto' solo perché ha caratteristiche maschili (si intende estreme).
Il suo collega/amante alla fine soccombe, ed è curioso che gli accada questo proprio per aver mostrato un po' di umanità nei confronti della piccola Ellie... Poi, attraverso il videomessaggio programmato, mostra di perdonare e accettare così com'è la sua assassina... Mostra cioè una compassione tipicamente femminile (anche se sul momento viene spontaneo chiedersi se non sia lui il vero pazzo).
<p><font class='xsmall'>[<i>Modificato da LightMatrix 05/07/2004 15.16</i>]</font></p>

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Non riprenderò il discorso sul femminile perché non è sede, comunque non scoraggiarti così. Tra donne e uomini c'è una enorme differenza nelle problematiche interne. Siamo molto lontani.
Le donne dovrebbero avere un dibattito riguardo la loro appartenenza (a chi, a cosa).
Gli uomini dovrebbero avercelo sul fatto che, qui o là, manca loro pur sempre una costola.
Due mondi speculativi e due problemi da risolvere completamente diversi, come vedi. Ma eventualmente apriamo un thread diverso, siam qui per sviscerare Taken, dopo che ce l'han fatto sospirare.

Se stiamo parlando dell'Anima dello Scienziato (inteso in senso generale, e di genere maschile), è ovvio che non ha senso parlare di potere personale nelle mani di una donna, ma che ha senso parlare del fatto che, in realtà, il potere che lo Scienziato ha è tenuto saldamente in pugno dalla sua parte femminile, cioè dall'Anima (sempre junghianamente parlando).
E' evidente (almeno, per uno psichiatra) che Mary è pazza: i suoi scatti, la mimica, l'essere completamente sopraffatta da Eros, Thanatos, Bios; le intuizioni pervasive (come diamine fa a capire che tutta la ottava puntata è una visione e non è una realtà? Solo un femminile molto pazzo è in grado di comprendere, un intuito lasciato a briglia molto sciolta, è logico che un uomo, dominato dal Logos, non ci può arrivare).
E' chiaro che, se lo Scienziato non diventa consapevole di una simile Anima in tempo, soccombe. Nel telefilm muore, ma addirittura più signficativo sarebbe lo scienziato che corre dietro a qualche chimera, perdendo completamente la testa. Se ci pensate, è tipico: in letteratura, in storia, nella storia antropologica. E' un fatto intuitivamente noto. Si può morire in molti modi. Non a caso lo Scienziato viene colpito alle spalle: inconsapevole delle caratteristiche della propria Anima, essa diventa la sua Ombra, e come tale gli "va retro".
Lo Scienziato ha un barlume di come deve funzionare il Sentimento di norma, ma ha già consumato in abbondanza le nozze alchemiche (leggi: si è portato a letto) con una simile pazza Anima, e il contrappasso è inevitabile.
Rispetto alla pazzia, che in questo caso è dovuta alla mancanza di Sentimento (ovviamente rovinosa), non ha senso chiedersi se è pazzo anche lui. Lui ha un'Anima pazza, perciò si comporta da pazzo.
In pratica è come se nel telefilm avessero scisso in due una figura unica, tanto per farne vedere meglio le componeneti e le influenze.

Via ai commenti, e poi parleremo del lato maschile. Giulia

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Scritto da: CLA74 05/07/2004 17.14
QUANDO NOI CI SARà DIVISIONE "ALL'INTERNO DELLUOMO" E CHE MASCHILE E FEMMINILE SARANNO UNITI( INTENDENDO DIRE CHE L'UOMO NON SEPARERà LA SUA PERTE FEMMINILE E QUELLA MASCHILE), E QUINDI SARà UNITO A SE STESSO, NON CI SARà PIù MORTE.

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Mi dici qual è il passo precisamente?
Anchela donna non deve disunirsi dal suo maschile, ma direi che di questi tempi, purtroppo, dovrebbe imparare più che altro a raffinarlo un po'.
Ovviamente non si parlerà di morte fisica, nel Vangelo ... Il riconoscimento della controparte maschile o femminile interna infatti viene legato alla rinascita alchemica, alla nascita spirituale, o seconda nascita.
Augh. Giulia

>comunque non scoraggiarti così.

Ma no, quale scoraggiata. Più che altro ogni tanto mi incavolo se penso alla situazione delle donne... è più un atteggiamento di protezione, io mi sento abbastanza autonoma, anche se solo oggi, per fortuna... Stesso attegiamento, poi, nei confronti degli animali, dei disadattati, delle ingiustizie etc...

>Tra donne e uomini c'è una enorme differenza nelle
> problematiche interne. Siamo molto lontani.

Uhm... è davvero così? Non esiste un terreno comune?

> CUT
> Ma eventualmente apriamo un thread diverso, siam qui per
> sviscerare Taken, dopo che ce l'han fatto sospirare.

Sì, certo.

> Se stiamo parlando dell'Anima dello Scienziato (inteso in
> senso generale, e di genere maschile), è ovvio che non ha
> senso parlare di potere personale nelle mani di una donna, ma
> che ha senso parlare del fatto che, in realtà, il potere che
> lo Scienziato ha è tenuto saldamente in pugno dalla sua parte
> femminile, cioè dall'Anima (sempre junghianamente parlando).

Affascinata sì, dall'argomento, ma, si capisce, non vado oltre, per ignoranza .
Di Jung ho letto solo la prefazione ne I KING e qualcosa mordi e fuggi dei suoi discepoli.

> E' evidente (almeno, per uno psichiatra) che Mary è pazza: i
> suoi scatti, la mimica, l'essere completamente sopraffatta da
> Eros, Thanatos, Bios; le intuizioni pervasive (come diamine fa
> a capire che tutta la ottava puntata è una visione e non è una
> realtà? Solo un femminile molto pazzo è in grado di
> comprendere, un intuito lasciato a briglia molto sciolta, è
> logico che un uomo, dominato dal Logos, non ci può arrivare).

Mary è pazza, ed è evidente - spero - a tutti . Come fa a capire la messa in scena? Domanda che ci siamo posti tutti... ho pensato però: 'Come tutti i pazzi, ha grandi intuizioni'... Tu vai più nel profondo, e io non ti seguo sempre con facilità. Riesci sempre a stupirmi.
Ma fino all'intuito, che appartiene credo alla sfera del femminile, ci arrivo. Spero

> CUT
> Non a caso lo Scienziato viene colpito alle spalle:
> inconsapevole delle caratteristiche della propria Anima, essa
> diventa la sua Ombra, e come tale gli "va retro".

Acuto!

>Lo Scienziato ha un barlume di come deve funzionare il
> Sentimento di norma, ma ha già consumato in abbondanza le
> nozze alchemiche (leggi: si è portato a letto) con una simile
> pazza Anima, e il contrappasso è inevitabile.
CUT
>In pratica è come se nel telefilm avessero scisso in due una
> figura unica, tanto per farne vedere meglio le componeneti e
> le influenze.

Posso crederlo che tu l'abbia pensato, ma che l'abbia pensato pure Spielberg ... oppure è così ovvio?!

LightMatrix

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Scritto da: Giulia d'Ambrosio 05/07/2004 17.18

Mi dici qual è il passo precisamente?

ANCHE A ME INTERESSA IL PASSO, CLA, E' INTERESSANTE!

Anchela donna non deve disunirsi dal suo maschile, ma direi che di questi tempi, purtroppo, dovrebbe imparare più che altro a raffinarlo un po'.

IL MASCHILE E' STATO ESASPERATO, CREDO CHE SIA QUESTO IL PROBLEMA. E' CIECO O QUALCOSA DEL GENERE SENZA IL FEMMINILE, E VICEVERSA.

Ovviamente non si parlerà di morte fisica, nel Vangelo ... Il riconoscimento della controparte maschile o femminile interna infatti viene legato alla rinascita alchemica, alla nascita spirituale, o seconda nascita.

TUTTO QUESTO MI RICORDA I PRINCIPI DEL TANTRISMO. NON SONO UNA ESPERTA MA SE BEN RICORDO, QUESTA ANTICA SCUOLA CHE SI E' SEPARATA DAL BUDDHISMO, AFFERMA CHE L'UOMO ESTERNO PUO' AIUTARE LA DONNA A TROVARE IL SUO UOMO INTERIORE E VICEVERSA. AFFERMA CHE L'INDIVIDUO E' COMPLETO QUANDO LE SUE DUE PARTI MASCHILE E FEMMINILE (UNA ATTIVA E L'ALTRA PASSIVA A SECONDA CHE SI SIA UOMO O DONNA) SONO IN COMUNIONE... DIVERSAMENTE SI CREA DIVIOSIONE, SCHIZOFRENIA E PROIEZIONI VARI ETC...
PERO' ANCHE IL TANTRISMO DA' GRANDE RISALTO ALLA DONNA... ANZI, L'AIUTO DELLA DONNA E' NECESSARIO PER SCENDERE IN PROFONDITA'. LA DONNA QUINDI, E' CONSIDERATA MAESTRA... MA QUESTO NON SIGNIFICA CHE L'UOMO SIA DA MENO, A LUI SONO AFFIDATE ALTRETTANTE IMPORTANTI QUALITA ETC..
MI DISPIACE NON SO ALTRO MA POICHE' E' INTERESSANTE MI ERO RIPROMESSA DI APPROFONDIRE. HO LETTO QUALCHE DISCORSO DEL 'CANTO REALE DI SARAHA' (FONDATORE DEL BUDDHISMO TANTRICO) COMMENTATI DA OSHO, A ME SONO PIACIUTI MOLTO ... E, SI', C'E' SEMPRE LA DONNA, CHE SE NON E' GUIDA, FA DA 'CHIAVE'.

Giulia

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Forse i grigi hanno risolto il problema eliminando l'identificazione sessuale, ma le altre razze? Per noi umani è un problema culturale, nelle nostre vite precedenti siamo stati uomini e donne e anche animali maschi e femmine, abbiamo conosciuto le possibilità e i limiti dei due sessi, quindi in teoria dovremmo superare gli ostacoli che non ci permettono di avvicinarci, ma in pratica è sempre più difficile collaborare, è un mistero nel mistero, forse dovremmo castrarci, ma non vedo di buon occhio la clonazione, forse dovremmo ricordare le esperienze delle altre vite e metterle in pratica, non è anche questa l'evoluzione di cui tanto si parla, a cosa serve vivere tante vite se ricadiamo sempre negli stessi errori!

ciao se uno di noi fosse alieno che ci fareste?

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Scritto da: LightMatrix 05/07/2004 17.44
Posso crederlo che tu l'abbia pensato, ma che l'abbia pensato pure Spielberg ... oppure è così ovvio?!
LightMatrix

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Secondo me è sapientemente costruito. Oppure no, ma allora è ancora più indicativo. Spielberg -- ha scritto lui la sceneggiatura? -- è evidentemente un grande artista e ha preso contatto con la realtà nascosta, smascherandola.
Non so cosa sia più vero, ma il risultato E' vero. Giulia