 07/11/2021 07:25 |
|
| | | OFFLINE | Post: 50.147 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
|
VVRL, 11/5/2021 3:46 PM:
Bravo, infatti questo è il senso drammatico della seconda morte nella Bibbia. Sarebbe meno drammatico non esistere più come umanamente pensate voi TdG.
Su questo hai ragione, e il dio ingiusto e perverso che prospetti tu, tornerebbe il Dio di amore agape che adoriamo noi.
Simon
|
| |
|
| |
| 07/11/2021 07:36 |
|
| | | OFFLINE | Post: 50.147 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
|
ciccino(1960), 11/6/2021 5:19 PM:
Dove hai letto che l'anima del bambino vada all'inferno o al purgatorio?
E' biblico o no che chi non nasce da acqua e Spirito non può ricevere il Regno di Dio.
Lo stesso vale chi non crede e sarà battezzato.
Sbrigala tu questa matassa .
Caro Ciccino,
io l'ho letto nella teologia cattolica, a cominciare dagli scritti di Dante: l'anima del bambino non battezzato va nel "limbo" e li resta, senza poterne piu' uscire. Chi credeva e non è stato battezzato, come il sommo Virgilio, "cristianizzato" da Dante a posteriori (sulla "cristianizzazione" cattolica dei personaggi pagani potremmo aprire un 3D), non hanno accesso al paradiso.
Infatti Virgilio non puo' accompagnare Dante in paradiso e cede il passo prima alla cattolica Beatrice e poi a un santo, Bernardo.
ciccino(1960), 11/6/2021 5:19 PM:
Certo per chi ha molto studiato deduce che il battesimo sia solo una richiesta di buona condotta.
Loro avranno anche studiato, ma tu no.
Infatti è Pietro ad affermare:
1 Pt 3,21 (CEI) "Figura, questa, del battesimo, che ora salva voi; esso non è rimozione di sporcizia del corpo, ma invocazione di salvezza rivolta a Dio da parte di una buona coscienza, in virtù della risurrezione di Gesù Cristo"
"Buona coscienza" non "buona condotta". La salvezza tramite "le opere" è del tutto cattolica!
ciccino(1960), 11/6/2021 5:19 PM:
Nonostante Paolo abbia sostenuto che la persona umana è composta da anima, spirito e corpo, il che fa comprendere che quando si pecca lo si fa sia con l'anima e il corpo o con l'una o con l'altra.
Questo pensi tu, perchè non conosci l'antropologia ebraica, a cui faceva riferimento Paolo quando scriveva.
Mescoli Platone con Paolo e poi pensi di aver capito qualcosa...
ciccino(1960), 11/6/2021 5:19 PM:
L'infante non è capace di peccare. Lascia scorrere qualche anno, vediamo se è capace di peccare o no.
E' bIblico che dopo la morte fisica esiste la vita.
Poi pensala come vuoi.
E' biblico che dopo la morte fisica esiste la resurrezione. Tramite quella di ri-acquista la vita.
Stammi bene
Simon
[Modificato da (SimonLeBon) 07/11/2021 07:37] |
| |
| 07/11/2021 08:13 |
|
|
Certo per chi ha molto studiato deduce che il battesimo sia solo una richiesta di buona condotta.
Loro avranno anche studiato, ma tu no.
Infatti è Pietro ad affermare:
1 Pt 3,21 (CEI) "Figura, questa, del battesimo, che ora salva voi; esso non è rimozione di sporcizia del corpo, ma invocazione di salvezza rivolta a Dio da parte di una buona coscienza, in virtù della risurrezione di Gesù Cristo"
"Buona coscienza" non "buona condotta". La salvezza tramite "le opere" è del tutto cattolica!
Non ha compreso il senso del battesimo in Cristo
La risurrezione è biblica. Cristo è risorto.
Risurrezione = creazione ex-novo?
Ciccino, cosa ne dici?
|
| |
| 07/11/2021 08:14 |
|
|
(SimonLeBon):
Caro Ciccino,
io l'ho letto nella teologia cattolica, a cominciare dagli scritti di Dante: l'anima del bambino non battezzato va nel "limbo" e li resta, senza poterne piu' uscire. Chi credeva e non è stato battezzato, come il sommo Virgilio, "cristianizzato" da Dante a posteriori (sulla "cristianizzazione" cattolica dei personaggi pagani potremmo aprire un 3D), non hanno accesso al paradiso.
Infatti Virgilio non puo' accompagnare Dante in paradiso e cede il passo prima alla cattolica Beatrice e poi a un santo, Bernardo.
Caro Simon,
dopo che per millenni i fedeli sono stati vittime del credo non biblico dell'esistenza del purgatorio o "limbo", ultimamente la CCR pare esser tornata sui suoi passi.
È noto come anche questa speculazione filosofica sia frutto dalle elucubrazioni del solito S. Agostino che intorno all'anno 412 diceva:
“I bambini che muoiono senza battesimo si troveranno nella condanna: chi, infatti, tra i Cristiani può sopportare l’idea che si conceda a qualcuno la possibilità della salvezza eterna senza rinascere nel Cristo? Mai è stata detta, mai si dice, mai si dirà una tale sciocchezza nella Chiesa di Cristo”.
Certezza confermata, due secoli dopo, da Papa Gregorio Magno:
“Dio condanna anche coloro le cui anime si sono macchiate anche solo del peccato originale: perfino i bambini che non hanno mai peccato di loro volontà dovranno andare incontro ai tormenti eterni”.
Potrei continuare citando teologi come Pietro Abelardo del XII secolo, Pietro Lombardo (Sent.II, dist. 33, n.5) ed Alessandro di Hales (Summa, 2 parte, q. 106, a.9)... ma non è questo il punto.
La svolta moderna, ovvero la giravolta teologica, arriva recentemente con Papa Ratzinger che, il 21 Aprile 2007, approvando i lavori della Commissione Teologica Internazionale conclude dicendo: “Serie basi teologiche e liturgiche fanno sperare che i bambini morti senza battesimo siano salvi e godano della visione beatifica”.
E quindi... ha ragione ciccino nel sostenere che dopo millenni si sono liberati di un fardello che la Bibbia, al solito, non ha mai insegnato. |
| |
| 07/11/2021 08:25 |
|
|
Spiriti dei morti, aldilà e aldiquà… anime disincarnate… anime immortale M71, 07.11.2021 08:14:
(SimonLeBon):
Caro Ciccino,
io l'ho letto nella teologia cattolica, a cominciare dagli scritti di Dante: l'anima del bambino non battezzato va nel "limbo" e li resta, senza poterne piu' uscire. Chi credeva e non è stato battezzato, come il sommo Virgilio, "cristianizzato" da Dante a posteriori (sulla "cristianizzazione" cattolica dei personaggi pagani potremmo aprire un 3D), non hanno accesso al paradiso.
Infatti Virgilio non puo' accompagnare Dante in paradiso e cede il passo prima alla cattolica Beatrice e poi a un santo, Bernardo.
Caro Simon,
dopo che per millenni i fedeli sono stati vittime del credo non biblico dell'esistenza del purgatorio o "limbo", ultimamente la CCR pare esser tornata sui suoi passi.
È noto come anche questa speculazione filosofica sia frutto dalle elucubrazioni del solito S. Agostino che intorno all'anno 412 diceva:
“I bambini che muoiono senza battesimo si troveranno nella condanna: chi, infatti, tra i Cristiani può sopportare l’idea che si conceda a qualcuno la possibilità della salvezza eterna senza rinascere nel Cristo? Mai è stata detta, mai si dice, mai si dirà una tale sciocchezza nella Chiesa di Cristo”.
Certezza confermata, due secoli dopo, da Papa Gregorio Magno:
“Dio condanna anche coloro le cui anime si sono macchiate anche solo del peccato originale: perfino i bambini che non hanno mai peccato di loro volontà dovranno andare incontro ai tormenti eterni”.
Potrei continuare citando teologi come Pietro Abelardo del XII secolo, Pietro Lombardo (Sent.II, dist. 33, n.5) ed Alessandro di Hales (Summa, 2 parte, q. 106, a.9)... ma non è questo il punto.
La svolta moderna, ovvero la giravolta teologica, arriva recentemente con Papa Ratzinger che, il 21 Aprile 2007, approvando i lavori della Commissione Teologica Internazionale conclude dicendo: “Serie basi teologiche e liturgiche fanno sperare che i bambini morti senza battesimo siano salvi e godano della visione beatifica”.
E quindi... ha ragione ciccino nel sostenere che dopo millenni si sono liberati di un fardello che la Bibbia, al solito, non ha mai insegnato.
È una evoluzione naturale, dal momento che i dogmi di fede diventano poco credibili per i tempi che corrono, vengono raffazzonati, rabberciati o eliminati progressivamente.
Proprio ora ho visto una intervista alla TV di un teologo-scienziato che spiegava
, grossomodo, che con le scoperte scientifiche post-moderne la comprensione, insegnamenti e dottrine cattoliche sull’aldilà non sono più credibili, sarebbero rimaste “indietro”….
Ma se ci atteniamo alle semplici verità bibliche, scritturali, alla sana dottrina insegnata da Cristo….
… queste verità sono eterne e non c’è bisogno di “aggiornarle” con i progressi scientifici.
Il concetto di anima immortale, l’aldilà e l’aldiquà…. Gli spiriti dei morti, il culto degli antenati divinizzati come “spiriti santi” sono tradizioni, credenze e insegnamenti tratti da dottrine di religioni pagane che hanno come matrice le religioni dell’antica Babilonia.
|
| |
| 07/11/2021 08:25 |
|
|
Spiriti dei morti, aldilà e aldiquà… anime disincarnate… anime immortali… M71, 07.11.2021 08:14:
(SimonLeBon):
Caro Ciccino,
io l'ho letto nella teologia cattolica, a cominciare dagli scritti di Dante: l'anima del bambino non battezzato va nel "limbo" e li resta, senza poterne piu' uscire. Chi credeva e non è stato battezzato, come il sommo Virgilio, "cristianizzato" da Dante a posteriori (sulla "cristianizzazione" cattolica dei personaggi pagani potremmo aprire un 3D), non hanno accesso al paradiso.
Infatti Virgilio non puo' accompagnare Dante in paradiso e cede il passo prima alla cattolica Beatrice e poi a un santo, Bernardo.
Caro Simon,
dopo che per millenni i fedeli sono stati vittime del credo non biblico dell'esistenza del purgatorio o "limbo", ultimamente la CCR pare esser tornata sui suoi passi.
È noto come anche questa speculazione filosofica sia frutto dalle elucubrazioni del solito S. Agostino che intorno all'anno 412 diceva:
“I bambini che muoiono senza battesimo si troveranno nella condanna: chi, infatti, tra i Cristiani può sopportare l’idea che si conceda a qualcuno la possibilità della salvezza eterna senza rinascere nel Cristo? Mai è stata detta, mai si dice, mai si dirà una tale sciocchezza nella Chiesa di Cristo”.
Certezza confermata, due secoli dopo, da Papa Gregorio Magno:
“Dio condanna anche coloro le cui anime si sono macchiate anche solo del peccato originale: perfino i bambini che non hanno mai peccato di loro volontà dovranno andare incontro ai tormenti eterni”.
Potrei continuare citando teologi come Pietro Abelardo del XII secolo, Pietro Lombardo (Sent.II, dist. 33, n.5) ed Alessandro di Hales (Summa, 2 parte, q. 106, a.9)... ma non è questo il punto.
La svolta moderna, ovvero la giravolta teologica, arriva recentemente con Papa Ratzinger che, il 21 Aprile 2007, approvando i lavori della Commissione Teologica Internazionale conclude dicendo: “Serie basi teologiche e liturgiche fanno sperare che i bambini morti senza battesimo siano salvi e godano della visione beatifica”.
E quindi... ha ragione ciccino nel sostenere che dopo millenni si sono liberati di un fardello che la Bibbia, al solito, non ha mai insegnato.
È una evoluzione naturale, dal momento che i dogmi di fede diventano poco credibili per i tempi che corrono, vengono raffazzonati, rabberciati o eliminati progressivamente.
Proprio ora ho visto una intervista alla TV di un teologo-scienziato che spiegava
, grossomodo, che con le scoperte scientifiche post-moderne la comprensione, insegnamenti e dottrine cattoliche sull’aldilà non sono più credibili, sarebbero rimaste “indietro”….
Ma se ci atteniamo alle semplici verità bibliche, scritturali, alla sana dottrina insegnata da Cristo….
… queste verità sono eterne e non c’è bisogno di “aggiornarle” con i progressi scientifici.
Il concetto di anima immortale, l’aldilà e l’aldiquà…. Gli spiriti dei morti, il culto degli antenati divinizzati come “spiriti santi” sono tradizioni, credenze e insegnamenti tratti da dottrine di religioni pagane che hanno come matrice le religioni dell’antica Babilonia.
[Modificato da I-gua 07/11/2021 08:27] |
| |
| 07/11/2021 08:48 |
|
| | | OFFLINE | Post: 50.147 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
|
M71, 11/7/2021 8:14 AM:
(SimonLeBon):
Caro Ciccino,
io l'ho letto nella teologia cattolica, a cominciare dagli scritti di Dante: l'anima del bambino non battezzato va nel "limbo" e li resta, senza poterne piu' uscire. Chi credeva e non è stato battezzato, come il sommo Virgilio, "cristianizzato" da Dante a posteriori (sulla "cristianizzazione" cattolica dei personaggi pagani potremmo aprire un 3D), non hanno accesso al paradiso.
Infatti Virgilio non puo' accompagnare Dante in paradiso e cede il passo prima alla cattolica Beatrice e poi a un santo, Bernardo.
Caro Simon,
dopo che per millenni i fedeli sono stati vittime del credo non biblico dell'esistenza del purgatorio o "limbo", ultimamente la CCR pare esser tornata sui suoi passi.
È noto come anche questa speculazione filosofica sia frutto dalle elucubrazioni del solito S. Agostino che intorno all'anno 412 diceva:
“I bambini che muoiono senza battesimo si troveranno nella condanna: chi, infatti, tra i Cristiani può sopportare l’idea che si conceda a qualcuno la possibilità della salvezza eterna senza rinascere nel Cristo? Mai è stata detta, mai si dice, mai si dirà una tale sciocchezza nella Chiesa di Cristo”.
Certezza confermata, due secoli dopo, da Papa Gregorio Magno:
“Dio condanna anche coloro le cui anime si sono macchiate anche solo del peccato originale: perfino i bambini che non hanno mai peccato di loro volontà dovranno andare incontro ai tormenti eterni”.
Potrei continuare citando teologi come Pietro Abelardo del XII secolo, Pietro Lombardo (Sent.II, dist. 33, n.5) ed Alessandro di Hales (Summa, 2 parte, q. 106, a.9)... ma non è questo il punto.
La svolta moderna, ovvero la giravolta teologica, arriva recentemente con Papa Ratzinger che, il 21 Aprile 2007, approvando i lavori della Commissione Teologica Internazionale conclude dicendo: “Serie basi teologiche e liturgiche fanno sperare che i bambini morti senza battesimo siano salvi e godano della visione beatifica”.
E quindi... ha ragione ciccino nel sostenere che dopo millenni si sono liberati di un fardello che la Bibbia, al solito, non ha mai insegnato.
Caro M71,
fa attenzione a non idenfiticare il "limbo" con il "purgatorio".
Il "limbo" è solo una piccola parte del "purgatorio" cattolico, riservata a una parte delle "anime".
Tipicamente sarebbe dovuto essere popolato dai neonati morti senza il battesimo cattolico.
Qui trovi una spiegazione:
Fonte Treccani
Nel 2007 l'attuale "papa emeritus" Ratzinger ha di fatto abolito il Limbo, archiviandolo come "una interessante ipotesi teologica".
Non oso pensare al terrore in cui sono vissute le madri cattoliche per molti secoli, visto che erano spinte a credere che i loro figli dovessero vivere in eterno privati del favore e della gloria di Dio.
Non essendoci contatto tra limbo e paradiso, alla loro morte sarebbero rimaste prive dei loro figli, per l'eternità.
Il purgatorio pero' è rimasto ben saldo nella dottrina cattolica, mi correggeranno Ciccino e VTrL, la stessa enciclopedia lo definisce:
"L’esistenza del p. è, per il cattolico, una verità di fede, definita dai concili di Firenze e di Trento."
Fonte
Questo giustifica i "suffragi" per le anime del purgatorio, perchè possano giungere, prima o poi, in paradiso.
Simon |
| |
| 07/11/2021 08:50 |
|
| | | OFFLINE | Post: 50.147 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
|
Re: Spiriti dei morti, aldilà e aldiquà… anime disincarnate… anime immortali… I-gua, 11/7/2021 8:25 AM:
È una evoluzione naturale, dal momento che i dogmi di fede diventano poco credibili per i tempi che corrono, vengono raffazzonati, rabberciati o eliminati progressivamente.
Proprio ora ho visto una intervista alla TV di un teologo-scienziato che spiegava
, grossomodo, che con le scoperte scientifiche post-moderne la comprensione, insegnamenti e dottrine cattoliche sull’aldilà non sono più credibili, sarebbero rimaste “indietro”….
Ma se ci atteniamo alle semplici verità bibliche, scritturali, alla sana dottrina insegnata da Cristo….
… queste verità sono eterne e non c’è bisogno di “aggiornarle” con i progressi scientifici.
Il concetto di anima immortale, l’aldilà e l’aldiquà…. Gli spiriti dei morti, il culto degli antenati divinizzati come “spiriti santi” sono tradizioni, credenze e insegnamenti tratti da dottrine di religioni pagane che hanno come matrice le religioni dell’antica Babilonia.
Caro iGua,
è un processo che tocca, bene o male, tutte le chiese e le religioni.
Se pensi all'Islam con la sua legge divina, e la vieni a proporre all'uomo di oggi, puoi immaginarti quello che otterrai.
Simon
|
| |
| 07/11/2021 09:18 |
|
|
Re: Re: Spiriti dei morti, aldilà e aldiquà… anime disincarnate… anime immortali… (SimonLeBon), 07.11.2021 08:50:
Caro iGua,
è un processo che tocca, bene o male, tutte le chiese e le religioni.
Se pensi all'Islam con la sua legge divina, e la vieni a proporre all'uomo di oggi, puoi immaginarti quello che otterrai.
Simon
Caro Simon
Stiamo parlando di dottrine e dogmi di fede, comprensione ontologica dell’uomo, della morte. del destino dell’essere umano dopo la morte.
Per il paganesimo, antico, moderno, sincretico, e nella teologia della cristianità confusa…. le anime disincarnate dei morti vanno nell’aldilà…. e/o si reincarnano….
La Bibbia insegna che l’essere umano, quando muore, esiste unicamente e unitamente (come persona completa) sono nella memoria del Creatore YAHWEH, in vista della risurrezione dei morti resa possibile (legittimamente) nei meriti del Suo Cristo, Il Figlio Diletto e Messia Gesù.
[Modificato da I-gua 07/11/2021 09:21] |
| |
| 07/11/2021 09:29 |
|
| | | OFFLINE | Post: 50.147 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
|
Re: Spiriti dei morti, aldilà e aldiquà… anime disincarnate… anime immortali… I-gua, 11/7/2021 9:18 AM:
Caro Simon
Stiamo parlando di dottrine e dogmi di fede, comprensione ontologica dell’uomo, della morte. del destino dell’essere umano dopo la morte.
Per il paganesimo, antico, moderno, sincretico, e nella teologia della cristianità confusa…. le anime disincarnate dei morti vanno nell’aldilà…. e/o si reincarnano….
La Bibbia insegna che l’essere umano, quando muore, esiste unicamente e unitamente (come persona completa) sono nella memoria del Creatore YAHWEH, in vista della risurrezione dei morti resa possibile (legittimamente) nei meriti del Suo Cristo, Il Figlio Diletto e Messia Gesù.
Non parlare di "reincarnazione", altrimenti aggiungi confusione ad altra confusione.
Il dualismo platonico ha fatto danni enormi al cristianesimo, non possiamo far altro che ripeterlo.
Adesso anche le scienze sociali se ne stanno accorgendo e parlano di "disconnessione" tra l'io e il proprio corpo.
E' una cosa negativa e lo riconoscono.
L'uomo è una persona vivente, fatto di carne viva e quando sta male, deve essere curato come tale.
Simon |
| |
| 07/11/2021 09:44 |
|
| | | OFFLINE | | Post: 8.173 | Città: BARI | Età: 70 | |
|
ciccino(1960), 06/11/2021 17:19:
Dove hai letto che l'anima del bambino vada all'inferno o al purgatorio?
ciccino
Leggiti bene il mio commento post144
in sintesi vuole dire
che quando avviene il concepimento dopo un rapporto sessuale, secondo il vostro credo, Dio prontamente interviene, creando, e installando ,immediatamente, l'anima, nella cellula uovo fecondata, lo zigote, a ogni donna (l'intervento nell'utero, fa venire in mente Maria la madre di Gesù, solo che non è annunciato dall'angelo Gabriele).
In un solo anno ,secondo il ministero della sanità le vostre beate donne cattoliche, che presumo siano battezzate e cresimate, hanno abortito solo in Italia, centinaia di migliaia di feti, e che questi poi sono finiti negli appositi rifiuti speciali.
Dove vanno a finire queste anime ? dimmelo tu allora
(approfitto nel dirti, fate qualcosa, nelle vostre chiese, per evitare questi orrori)
[Modificato da Angelo Serafino53 07/11/2021 10:09] |
| |
| 07/11/2021 10:08 |
|
| | | OFFLINE | Post: 50.147 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
|
Angelo Serafino53, 11/7/2021 9:44 AM:
ciccino
Leggiti bene il mio commento post144
in sintesi vuole dire
che quando avviene il concepimento dopo un rapporto sessuale, secondo il vostro credo, Dio prontamente interviene, creando, e installando ,immediatamente, l'anima, nella cellula uovo fecondata, lo zigote, a ogni donna (l'intervento nell'utero, fa venire in mente Maria la madre di Gesù, solo che non è annunciato dall'angelo Gabriele).
in un solo anno ,secondo il ministero della sanità le vostre beate donne cattoliche, che presumo siano battezzate e cresimate, hanno abortito solo in Italia, centinaia di migliaia di feti, e che questi poi sono finiti negli appositi rifiuti speciali.
Dove vanno a finire queste anime ? dimmelo tu allora
(approfitto nel dirti, fate qualcosa, nelle vostre chiese, per evitare questi orrori)
In efetti, caro Angelo, mi fai riflettere che le statistiche sulla vita media della popolazione includono solo quella registrata all'anagrafe.
Ovviamente tutti gli aborti non vengono conteggiati, non risultano essere "persone" nè "cittadini", contrariamente a quanto affermano le Scritture.
Simon
|
| |
| 07/11/2021 12:18 |
|
|
ciccino(1960), 20.10.2021 20:02:
La risposta la conosce Dio.
Come può Dio per Voi Geova ricco di misericordia condannare l'uomo ad un supplizio eterno?
E qui entra in gioco la traduzione: per noi supplizio, per Voi stroncamento eterno.
Distruzione completa dell'uomo? E quindi della sua anima?
Francamente a me interessa la vita eterna in Cristo. In Dio.
Quindi non è il caso di macinarsi il cervello.
L'inferno esiste? Bisogna vedere che significato gli si attribuisce?
Di certo non è un luogo, ma uno stato, dell'anima.
Pertanto, anche in questo caso è simbolico.
L'anima è incorporea, quindi come diceva Angelo non può essere lesa dal fuoco.
Allora cosa vuole insegnarci Cristo Gesù?
Che subito dopo la morte esiste un giudizio.
Lettera agli Ebrei.: [27]E come è stabilito per gli uomini che muoiano una sola volta, dopo di che viene il giudizio, [28]così Cristo, dopo essersi offerto una volta per tutte allo scopo di togliere i peccati di molti, apparirà una seconda volta, senza alcuna relazione col peccato, a coloro che l'aspettano per la loro salvezza.
Considera il primo verso pertinente al sunto proposto.
Il primo giudizio avviene subito dopo la morte. Se mi consenti il termine "particolare" che riguarda la persona che muore.
Il secondo è "universale" che riguarda tutta l'umanità nell'ultimo giorno .
2
Pertanto nel caso in questione si tratta del giudizio "particolare".
Ora perchè il povero viene beneficiato, e il Ricco no.
Perchè è povero? Privo di mezzi di sussistenza? No
Perchè vittima innocente , perchè è mite perchè si umilia di fronte al Ricco, perchè patisce la sofferenza, senza ribellarsi, avrebbe potuto trasformarsi in un ladro in un criminale.
Per contro il Ricco , rigetta Cristo, certo non lo senti nominare .ma lo senti nel vangelo: "avevo fame non mi hai dato da mangiare etc, etc. Qualunque cosa avete fatto ai miei fratelli più piccoli l'avete fatto a me.
Il vangelo si fa carne.
Ti scandalizza : che vada al supplizio eterno? o stroncamento eterno?
Vuoi dargli la vita eterna al pari del povero?
.
E' lui che rifiuta l'amore, è lui che si danna si condanna da sè : non è Dio che lo condanna. E' lui che si danna.
E questo persiste fino alla sua morte, vedi invece il destino del buon ladrone. Questi riconosce l'Amore.
E QUESTA RELAZIONE D'AMORE CON Dio, non si esaurisce con la morte fisica. Paolo è chiarissimo: Romani 8,35-39. 35 Chi ci separerà dall'amore di Cristo? Sarà l'afflizione, o la distretta, o la persecuzione, o la fame, o la nudità, o il pericolo, o la spada? Per spada cosa intendi : la morte.
Molti sono i brani : chi crede in me non morirà mai. Ora se i due morirono cosa resta di loro : l'anima.
Si evidenzia così che esiste una realtà terrestre e una celeste. O se vuoi non più terrestre.
E questa si evince nel cap. 6 di apoc. e in molti altri brani .
Non esiste però un luogo fisico, la fisicità non appartiene più all'anima beata, ma è ancora in grado di relazionarsi con Dio.
Da escludere in maniera più tassativa lo spiritismo : le anime che parlano con i vivi.? E' POSSIBILE? E' una relazione divina.
E qui la corrente anti cattolica si scatenerà. Allora Maria che lancia messaggi? E' POSSIBILE. Non ci resta che scrutare la bibbia per vedere se possa essere possibile.
Comunque i non cattolici non sono tenuti a credere in ciò, perchè i messaggi di Maria non sono contenuti nella bibbia, e noi in questo Forum dobbiamo attenerci ad essa per doveroso rispetto per i TDG che ci ospitano. Grazie a coloro i quali mi dedicano gentilmente la loro attenzione. Pace.
Caro Ciccino
L’insegnamento di Gesù è chiaro e semplice, è verità scritturale, è parola di Dio, parola di suo Padre YAHWEH.
Parlando di suo Padre e suo Dio, Gesù disse:
Infatti Dio ha tanto amato il mondo che ha dato il suo Figlio unigenito, affinché chiunque esercita fede in lui non sia distrutto ma abbia vita eterna
Dio ha mandato suo Figlio nel mondo non perché giudichi il mondo, ma perché il mondo sia salvato per mezzo suo.
Chi esercita fede in lui non sarà giudicato. Chi non esercita fede è già stato giudicato, perché non ha esercitato fede nel nome dell’unigenito Figlio di Dio.
E il giudizio si basa su questo: la luce è venuta nel mondo, ma gli uomini hanno amato le tenebre piuttosto che la luce, perché le loro azioni erano malvagie
(…)
Chi esercita fede nel Figlio ha vita eterna; chi disubbidisce al Figlio non vedrà la vita, ma l’ira di Dio rimane su di lui.
—-
Quindi vita eterna grazie all risurrezione nei meriti di Cristo o distruzione
Non c’è castigo eterno delle anime dannate
Il concetto di anima immortale non è insegnamento di Gesù, Parola di Dio
|
| |
| 07/11/2021 17:31 |
|
|
Angelo Serafino53, 07/11/2021 09:44:
ciccino
Leggiti bene il mio commento post144
in sintesi vuole dire
che quando avviene il concepimento dopo un rapporto sessuale, secondo il vostro credo, Dio prontamente interviene, creando, e installando ,immediatamente, l'anima, nella cellula uovo fecondata, lo zigote, a ogni donna (l'intervento nell'utero, fa venire in mente Maria la madre di Gesù, solo che non è annunciato dall'angelo Gabriele).
In un solo anno ,secondo il ministero della sanità le vostre beate donne cattoliche, che presumo siano battezzate e cresimate, hanno abortito solo in Italia, centinaia di migliaia di feti, e che questi poi sono finiti negli appositi rifiuti speciali.
Dove vanno a finire queste anime ? dimmelo tu allora
(approfitto nel dirti, fate qualcosa, nelle vostre chiese, per evitare questi orrori)
Il peccato anche se veniale, crea sempre un ostacolo , tra l'uomo e la donna e Dio.
Figurati i peccati mortali come quello da te menzionato: l'aborto volontario. Attribuendo tale crimine solo alle donne cattoliche, vorresti dire che nessuna donna tdg non l'hai mai commesso? E tutte le donne cristiane? E tutte le donne non cristiane?
Il principio è sempre quello: chi muore da vittima innocente riceve la beatitudine. Nel caso specifico : battesimo di sangue, che è valido tanto quanto officiato materialmente. Come nel caso del martirio da vittima innocente. E Cristo lo applica alla propria persona:" ho da ricevere un battesimo"... alludeva alla morte appunto da vittima innocente.
Questo dimostra quanto a volte i passi biblici si prestano a difficilissima interpretazione.
Per il cristiano sono 2 le cose che necessitano per la salvezza 1 il battesimo e 2 la fede.
Entrambi agiscono sull'anima, coinvolgono l'anima non il corpo.
Ora se il battesimo è necessario per la salvezza che dire coloro che non lo ricevono?
Ti sembra facile dare una risposta??
Certo il battesimo senza la fede si annulla, ma resta il fatto che è necessario.
L'infante non è capace di peccare, ma ha ereditato il peccato d'origine.
E non è Agostino a dirlo ma la scrittura.
Romani 6. Se risorgiamo col Cristo che significa. Che il peccato d'origine viene annullato con il battesimo.
Grazie al sacrificio ed espiazione di Cristo.
L'immortalità dell'anima o meglio dello spirito non è scritturale??
C.E.I.:
Romani 8,35-39
35 Chi ci separerà dunque dall'amore di Cristo? Forse la tribolazione, l'angoscia, la persecuzione, la fame, la nudità, il pericolo, la spada? 36 Proprio come sta scritto:
Per causa tua siamo messi a morte tutto il giorno,
siamo trattati come pecore da macello.
37 Ma in tutte queste cose noi siamo più che vincitori per virtù di colui che ci ha amati. 38 Io sono infatti persuaso che né morte né vita, né angeli né principati, né presente né avvenire, 39 né potenze, né altezza né profondità, né alcun'altra creatura potrà mai separarci dall'amore di Dio, in Cristo Gesù, nostro Signore.
Morale : neanche la morte ci può separare dall'amore di Dio . La morte fisica non è un ostacolo , perchè sussiste la vita spirituale: 1 resurrezione.
La parabola del povero Lazzaro ha questa finalità: la vita oltre la morte fisica, è un continuo.
Alla resurrezione sarete come angeli. L'angelo non ha corpo materiale nè prende marito nè moglie.
Quanti passi biblici vuoi che ti menzioni? L'antico testamento non è inferiore al nuovo, ma al pari. Solo che ad inaugurare il Regno dei Cieli è Gesù.
Più chiaro di così.
Con affetto e stima.
|
| |
| 07/11/2021 17:45 |
|
|
ciccino(1960), 20.10.2021 20:02:
(...)
L'anima è incorporea, quindi come diceva Angelo non può essere lesa dal fuoco.
(...)
Da escludere in maniera più tassativa lo spiritismo : le anime che parlano con i vivi.? E' POSSIBILE? E' una relazione divina.
E qui la corrente anti cattolica si scatenerà. Allora Maria che lancia messaggi? E' POSSIBILE. Non ci resta che scrutare la bibbia per vedere se possa essere possibile.
Comunque i non cattolici non sono tenuti a credere in ciò, perchè i messaggi di Maria non sono contenuti nella bibbia, e noi in questo Forum dobbiamo attenerci ad essa per doveroso rispetto per i TDG che ci ospitano. Grazie a coloro i quali mi dedicano gentilmente la loro attenzione. Pace.
Caro Ciccino
Gesù Cristo è IL Sommo Sacerdote, Unico Mediatore e Parola di Dio.
I suoi insegnamenti non sono parziali o incompleti, e con la Rivelazione data a Giovanni Gesù conclude l'insegnamento su tutto ciò che occorre sapere su Dio e il Suo Proposito. Tutto sta scritto nelle Sacre Scritture. Non occorre un altro vangelo né altri dogmi di verità... come dice la parola di Dio ispirata a Paolo in Galati 1:
Ma se anche noi stessi, oppure un angelo dal cielo vi annunciasse un vangelo diverso da quello che vi abbiamo annunciato, sia anàtema! 9L'abbiamo già detto e ora lo ripeto: se qualcuno vi annuncia un vangelo diverso da quello che avete ricevuto, sia anàtema!
Quindi sta scritto nero su bianco tutto ciò che La Parola di Dio aveva da dirci pure su ciò che accade all'essere umano con la morte, e il suo destino dopo la morte, con la risurrezione in Cristo e il giudizio finale, per esserci o meno, viventi per sempre nel Regno di Dio instaurato come in Cielo così in Terra dal Re dei re, il Messianico Leone Conquistatore dalla Tribù di Judah, Radice e Progenie di Davide.
Mentre le menzogne spirituali che impediscono le persone di conoscere il Solo Dio, il Padre, e il Suo proposito (l'immortalità dell'anima è una di queste menzogne spirituali) sono divulgate e promosse da tempo indefinito sino ad oggi dal falso profeta, l'anticristo, medium, spiritisti e spiritati che si fanno portavoce della ""Regina del Cielo"" di cui è già menzione nella Bibbia C.E.I.:
Geremia 7,18
I figli raccolgono la legna, i padri accendono il fuoco e le donne impastano la farina per preparare focacce alla Regina del cielo; poi si compiono libazioni ad altri dèi per offendermi.
Nulla a che vedere con Maria-madre di Gesù- , che mai si sognerebbe di andare contro gli insegnamenti di Gesù, Parola di Dio, con messaggi apostati in aperto contrasto con le Scritture.
sta scritto (C.E.I. Luca 2:33) che Simeone ebbe l'onore di conoscere i genitori terreni di Gesù e che disse a Maria, madre di Gesù:
34 Simeone li benedisse e parlò a Maria, sua madre: «Egli è qui per la rovina e la risurrezione di molti in Israele, segno di contraddizione 35 perché siano svelati i pensieri di molti cuori. E anche a te una spada trafiggerà l'anima».
ma se come dici, l'anima sarebbe incorporea e non può essere scalfita dal fuoco... può essere trafitta da una spada?
anche qui occorre utilizzare buon senso e intendere La Parola di Dio.
per questo occorre umilmente pregare il Padre celeste che ci conceda intendimento, e non pendere dagli insegnamenti deviati di questi teosofi o teologi che pretendono di avere la conoscenza e, perciò... "te la insegnamo noi la Bibbia"...
anche di questi se ne parla nelle Sacre Scritture, e a loro è scritto che non è concesso intendere...
quindi sono perfetti portaparola degli insegnamenti della "Regina del Cielo"
(che non è Maria, madre di Gesù, e unta con gli altri 144000 per regnare con Cristo durante il Millennio)
![[SM=x1408425]](https://im0.freeforumzone.it/upload1/474988_Ciaociao.gif)
|
| |
| 07/11/2021 18:00 |
|
|
(SimonLeBon):
Caro M71,
fa attenzione a non idenfiticare il "limbo" con il "purgatorio".
Evidentemente mi sono espresso male: non volevo identificare il limbo con il purgatorio, ci mancherebbe. Volevo evidenziare che sia l’uno che l’altro non sono insegnamenti biblici, proprio come non lo è l’immortalità dell’anima.
Grazie di avermi dato l’opportunità di chiarire 👍 [Modificato da M71 07/11/2021 18:17] |
| |
| 07/11/2021 18:04 |
|
| | | OFFLINE | | Post: 8.173 | Città: BARI | Età: 70 | |
|
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ciccino(1960), 07/11/2021 17:31:
Il peccato anche se veniale, crea sempre un ostacolo , tra l'uomo e la donna e Dio.
ciccino
Cosa vuoi dire che l'anima che Dio stesso ha creato e inserito nell'ovocellula della donna, e che poi viene abortito,
non va in paradiso, perchè ha il peccato originale?
quale peccato originale? se è stato Dio stesso a crearla in quei momento del concepimento
l'anima non ha nessun collegamento con Adamo.
l'anima non può avere nessun peccato originale
|
| |
| 07/11/2021 18:25 |
|
| | | OFFLINE | Post: 50.147 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
|
ciccino(1960), 11/7/2021 5:31 PM:
Il peccato anche se veniale, crea sempre un ostacolo , tra l'uomo e la donna e Dio.
Figurati i peccati mortali come quello da te menzionato: l'aborto volontario. Attribuendo tale crimine solo alle donne cattoliche, vorresti dire che nessuna donna tdg non l'hai mai commesso? E tutte le donne cristiane? E tutte le donne non cristiane?
Caro Ciccino,
visto che non sei di "primo pelo", ti ricorderai che la tua chiesa, per un periodo, ha invitato i medici e le infermiere cattoliche all'obiezione di coscienza verso la pratica dell'aborto.
Poi quel tempo è passato e adesso viene praticato normalmente.
Anzi, ti diro' di piu', viene praticato anche negli ospedali diretti dalla chiesa romana.
ciccino(1960), 11/7/2021 5:31 PM:
Il principio è sempre quello: chi muore da vittima innocente riceve la beatitudine. Nel caso specifico : battesimo di sangue, che è valido tanto quanto officiato materialmente. Come nel caso del martirio da vittima innocente. E Cristo lo applica alla propria persona:" ho da ricevere un battesimo"... alludeva alla morte appunto da vittima innocente.
...
Quanti passi biblici vuoi che ti menzioni? L'antico testamento non è inferiore al nuovo, ma al pari. Solo che ad inaugurare il Regno dei Cieli è Gesù.
Più chiaro di così.
Con affetto e stima.
Cioè, non ho capito, per la tua chiesa ci sono "infanti" non battezzati che evitano il purgatorio (o il limbo, se preferisci).
Simon
|
| |
| 07/11/2021 18:29 |
|
| | | OFFLINE | | Post: 8.173 | Città: BARI | Età: 70 | |
|
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ciccino(1960), 07/11/2021 17:31:
Figurati i peccati mortali come quello da te menzionato: l'aborto volontario. Attribuendo tale crimine solo alle donne cattoliche, vorresti dire che nessuna donna tdg non l'hai mai commesso?
ciccino
che io ricordo una nel 1974
furono disassociati dalla congregazione e lo sono tuttora
devi ammettere che la stragrande maggioranza siete voi cattolici
permettimi di dirti che voi cattolici condannate tutti i peccati ma la contrastate con un impegno all'acqua di rose.
questi sono i dati
Numero di aborti dal 1983 al 2017.
E’ passato dai circa 234.000 del 1983 agli 80.000 del 2017, con una variazione in diminuzione del 65,5 %.
www.eticapa.it/eticapa/i-dati-sullaborto-del-ministero-della...
[Modificato da Angelo Serafino53 07/11/2021 18:31] |
| |
| 07/11/2021 18:43 |
|
| | | OFFLINE | | Post: 8.173 | Città: BARI | Età: 70 | |
|
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ciccino(1960), 07/11/2021 17:31:
.
Entrambi agiscono sull'anima, coinvolgono l'anima non il corpo.
Ora se il battesimo è necessario per la salvezza che dire coloro che non lo ricevono?
Ti sembra facile dare una risposta??
Certo il battesimo senza la fede si annulla, ma resta il fatto che è necessario.
ciccino
Te l'abbiamo detto 100 volte
l'apostolo Paolo non è d'accordo (1 Corinti 10:1-12)
E nemmeno Gesù che disse (Matteo 10:22) ...chi avrà perseverato sino alla fine sarà salvato.
se uno non persevera nella condotta cristiana non commettendo cose gravi come la pedofilia o l'omicidio con l'aborto
o la condotta immorale sessuale se la può scordare la salvezza
e Paolo lo dice in modo molto chiaro gli israeliti furono tutti battezzati ma poi vennero uccisi, e questo dice Paolo, è un esempio per noi, ........più chiaro di così si muore
studiati bene questo
(1 Corinti 10:1-12
10 Ora, fratelli, voglio che sappiate che i nostri antenati furono tutti sotto la nuvola, passarono tutti attraverso il mare, 2 furono tutti battezzati in Mosè mediante la nuvola e il mare, 3 mangiarono tutti lo stesso cibo spirituale 4 e bevvero tutti la stessa bevanda spirituale. Infatti bevevano dalla roccia spirituale che li seguiva, e quella roccia rappresentava il Cristo. 5 Eppure Dio non si compiacque della maggioranza di loro, e perciò furono uccisi nel deserto.
6 Ora queste cose sono diventate per noi degli esempi, affinché non desideriamo cose dannose come le desiderarono loro. 7 Non diventate idolatri come alcuni di loro; come è scritto: “Il popolo si sedette a mangiare e a bere, dopodiché si alzò per far festa”. 8 Non pratichiamo l’immoralità sessuale, come commisero immoralità sessuale alcuni di loro, così che in un solo giorno ne caddero 23.000. 9 Non mettiamo Geova alla prova, come lo misero alla prova alcuni di loro, solo per essere uccisi dai serpenti. 10 Non mormorate, come mormorarono alcuni di loro, solo per morire per mano dello sterminatore. 11 Queste cose accaddero loro come esempio, e sono state scritte per ammonire noi, sui quali è arrivata la fine dei sistemi di cose.12 Quindi chi pensa di stare in piedi badi di non cadere
[Modificato da Angelo Serafino53 07/11/2021 19:05] |
| |
|
|
|
|