Concetto di ANIMA estraneo alle culture ebraica e cristiana

VVRL, 11/10/2021 10:14 AM:

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Si, ma sei tu quello che adduce il falso ragionamento secondo cui Rivelazione 20:10 non afferma il concetto del tormento eterno. Ti appelli alla bestia che non è una persona, quando non è affatto vero; può anche non essere Nerone, ma indicare più genericamente tutti gli empi che hanno combattuto e combatteranno il popolo di Dio, ma sempre persone sono che faranno la fine del diavolo in una condizione di tormento eterno e non di distruzione totale. Pensare che sia un animale o un essere mostruoso da favola, francamente sarebbe una tesi che va bene solo per i bambini di 3 anni.

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VVRL, 11/10/2021 10:14 AM:

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Quindi per concludere, non c'è dubbio che il NT affermi il principio che, dopo la morte, l'anima intesa come l'io personale continui ad esistere in un'altra dimensione, vivendo una condizione di beatitudine se è stata spesa una vita all'insegna dell'amore in Cristo (Rivelazione 6:9-10), oppure una condizione di tormento come in Rivelazione 20:10 (riferito alla bestia e al falso profeta) o alle parole di Gesù nel racconto del ricco Epulone.

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VVRL, 11/10/2021 10:14 AM:

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Se tu riuscisti a scorgere i falsi ragionamenti che hai imparato, capiresti chiaramente come la dottrina cattolica è perfettamente aderente alle Scritture. Non troverai infatti mai un passo nella Bibbia che la sconfessa, anche i famosi morti di Ecclesiaste, anche se inconsci, esistono comunque dentro lo Scheol e pertanto non è vera la vostra tesi che la morte biologica fa scompare anche l'io interiore. Infine dovreste capire che la rivelazione divina è avvenuta in maniera progressiva nel corso dei secoli e pertanto Ecclesiaste non può esprimere una verità assoluta, andando addirittura contro alle parole di Gesù che per eccellenza è la Verità.

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E dopo la nostra morte?
Gli autori delle Scritture ebraiche e cristiane
«garantiscono la sopravvivenza dell’uomo, ma non determinano le modalità. Rimangono indecisi davanti a una sopravvivenza della sola anima, fino alla risurrezione del corpo, o di uno stato di sonno, di incoscienza che finisce al momento della risurrezione. Ma per quanto il discorso biblico è incerto rimane sufficientemente annunziata la partecipazione di tutto l’uomo alla vita presso Dio nel mondo futuro».

Il Catechismo della Chiesa cattolica del 1992 propende per «uno “stadio intermedio” tra la morte e la risurrezione corporea» ma questa tesi della «sopravvivenza e sussistenza dell’anima indipendentemente dal corpo è gratuita, indimostrata e indimostrabile. Non è un dato rivelato, bensì una determinata concezione antropologica (v. il dicotomismo platonico). Si può ritenere vera, ma non si può imporre come tale a nessuno, tanto più in nome di Dio». Ortensio da Spinetoli ritiene più plausibile la tesi della «risurrezione dell’uomo con il suo corpo e la sua anima al momento della morte», esattamente come si crede che sia avvenuto per Gesù, “primogenito” di tutti i fratelli: una tesi che è stata «ritenuta un’eresia, una criptoeresia, ma attualmente tante remore vanno scomparendo», in sintonia sia con «la concezione biblica, che considera l’uomo un tutt’uno inscindibile» sia con «la scienza moderna» che, «giustamente, propende per un monismo antropologico».

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M71, 10/11/2021 19:01:

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Io ti ho chiesto dove hai trovato la definizione di anima intesa come io personale. Se è una tua definizione, abbi il coraggio di ammetterlo. Se è biblica, dimmi dove si trova perché io non la trovo.

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Circa la risurrezione di Gesù, è ovvio che aveva assunto un corpo materiale non identico a quello con cui lo avevano visto morire. Molti passi lo confermano, come Mt 14,16 o Gv 20,14 e questo spiega la titubanza dei suoi discepoli di fronte alla sue apparizioni.

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Gesù Cristo predicò agli “spiriti in prigione” dopo essere stato “messo a morte nella carne” e “reso vivente nello spirito” mediante la risurrezione dai morti. Era “in questa condizione” di spirito che Gesù poteva predicare a quelli che attendevano in prigione, i demoni. "Essi" dice il passo, cioè gli angeli malvagi decaduti, sono coloro che avevano rifiutato di credere ai giorni di Noè (Gda 6).
Cosa c'entrano gli increduli umani??

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Per quanto riguarda il passo citato di Rivelazione 21:10, secondo te cosa significa, visto che glissi elegantemente e non accenni ad uno straccio di spiegazione?
Io so bene cosa significhi e son pronto a dimostrarlo con le scritture.

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1 Dopo ciò, vidi un altro angelo discendere dal cielo con grande potere e la terra fu illuminata dal suo splendore.
2 Gridò a gran voce:
«È caduta, è caduta
Babilonia la grande
ed è diventata covo di demòni,
carcere di ogni spirito immondo,
carcere d'ogni uccello impuro e aborrito
e carcere di ogni bestia immonda e aborrita.
3 Perché tutte le nazioni hanno bevuto del vino
della sua sfrenata prostituzione,
i re della terra si sono prostituiti con essa
e i mercanti della terra si sono arricchiti
del suo lusso sfrenato».
4 Poi udii un'altra voce dal cielo:
«Uscite, popolo mio, da Babilonia
per non associarvi ai suoi peccati
e non ricevere parte dei suoi flagelli.
5 Perché i suoi peccati si sono accumulati fino al cielo
e Dio si è ricordato delle sue iniquità.
6 Pagatela con la sua stessa moneta,
retribuitele il doppio dei suoi misfatti.
Versatele doppia misura nella coppa con cui mesceva.
7 Tutto ciò che ha speso per la sua gloria e il suo
lusso,
restituiteglielo in tanto tormento e afflizione.
Poiché diceva in cuor suo:
Io seggo regina,
vedova non sono e lutto non vedrò;
8 per questo, in un solo giorno,
verranno su di lei questi flagelli:
morte, lutto e fame;
sarà bruciata dal fuoco,
poiché potente Signore è Dio
che l'ha condannata».
9 I re della terra che si sono prostituiti e han vissuto nel fasto con essa piangeranno e si lamenteranno a causa di lei, quando vedranno il fumo del suo incendio, 10 tenendosi a distanza per paura dei suoi tormenti e diranno:
«Guai, guai, immensa città,
Babilonia, possente città;
in un'ora sola è giunta la tua condanna!».
11 Anche i mercanti della terra piangono e gemono su di lei, perché nessuno compera più le loro merci: 12 carichi d'oro, d'argento e di pietre preziose, di perle, di lino, di porpora, di seta e di scarlatto; legni profumati di ogni specie, oggetti d'avorio, di legno, di bronzo, di ferro, di marmo; 13 cinnamòmo, amòmo, profumi, unguento, incenso, vino, olio, fior di farina, frumento, bestiame, greggi, cavalli, cocchi, schiavi e vite umane.
14 «I frutti che ti piacevano tanto,
tutto quel lusso e quello splendore
sono perduti per te,
mai più potranno trovarli».
15 I mercanti divenuti ricchi per essa, si terranno a distanza per timore dei suoi tormenti; piangendo e gemendo, diranno:
16 «Guai, guai, immensa città,
tutta ammantata di bisso,
di porpora e di scarlatto,
adorna d'oro,
di pietre preziose e di perle!
17 In un'ora sola
è andata dispersa sì grande ricchezza!».
Tutti i comandanti di navi e l'intera ciurma, i naviganti e quanti commerciano per mare se ne stanno a distanza, 18 e gridano guardando il fumo del suo incendio: «Quale città fu mai somigliante all'immensa città?». 19 Gettandosi sul capo la polvere gridano, piangono e gemono:
«Guai, guai, immensa città,
del cui lusso arricchirono
quanti avevano navi sul mare!
In un'ora sola fu ridotta a un deserto!
20 Esulta, o cielo, su di essa,
e voi, santi, apostoli, profeti,
perché condannando Babilonia
Dio vi ha reso giustizia!».
21 Un angelo possente prese allora una pietra grande come una mola, e la gettò nel mare esclamando:
«Con la stessa violenza sarà precipitata
Babilonia, la grande città
e più non riapparirà.
22 La voce degli arpisti e dei musici,
dei flautisti e dei suonatori di tromba,
non si udrà più in te;
ed ogni artigiano di qualsiasi mestiere
non si troverà più in te;
e la voce della mola
non si udrà più in te;
23 e la luce della lampada
non brillerà più in te;
e voce di sposo e di sposa
non si udrà più in te.
Perché i tuoi mercanti erano i grandi della terra;
perché tutte le nazioni dalle tue malìe furon sedotte.
24 In essa fu trovato il sangue dei profeti e dei santi
e di tutti coloro che furono uccisi sulla terra».

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Il “libro della vita”, chiamato anche “rotolo della vita” o “libro di memorie”, contiene i nomi di coloro che hanno la prospettiva di ricevere il dono della vita eterna (Rivelazione [Apocalisse] 3:5; 20:12; Malachia 3:16). Dio decide quali nomi scrivere in questo libro sulla base dell’ubbidienza ai suoi comandi (Giovanni 3:16; 1 Giovanni 5:3).

Sin dalla “fondazione del mondo” dell’umanità, Dio conserva nella sua memoria il ricordo di ognuno dei suoi servitori fedeli, come se ne avesse scritto il nome in un libro (Rivelazione 17:8). Il nome del fedele Abele fu evidentemente il primo a essere scritto nel libro della vita (Ebrei 11:4). Non si tratta però di un semplice e arido elenco di nomi, perché il libro della vita ci presenta Geova come un Dio amorevole che “conosce quelli che gli appartengono” (2 Timoteo 2:19; 1 Giovanni 4:8).

I nomi possono essere cancellati dal “libro della vita”?
Sì. Riferendosi a persone disubbidienti dell’antico Israele, Dio disse: “Chi ha peccato contro di me, quello cancellerò dal mio libro” (Esodo 32:33). Ma se ci dimostreremo fedeli, il nostro nome rimarrà nel “rotolo della vita” (Rivelazione 20:12).

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9 Poi uno dei sette angeli con le sette coppe piene delle ultime sette piaghe venne e mi disse: “Vieni e ti mostrerò la sposa, la moglie dell’Agnello”. 10 Quindi mi portò mediante lo spirito su un monte grande e alto, e mi mostrò la città santa, Gerusalemme, che scendeva dal cielo, da Dio, 11 con la gloria di Dio. Brillava come una pietra preziosa, come una pietra di diaspro cristallino. 12 Aveva mura grandi e alte con 12 porte, e alle porte c’erano 12 angeli; sulle porte erano scritti i nomi delle 12 tribù dei figli d’Israele. 13 A est c’erano 3 porte, a nord 3 porte, a sud 3 porte e a ovest 3 porte. 14 Le mura della città poggiavano su 12 pietre di fondamento, sulle quali c’erano i 12 nomi dei 12 apostoli dell’Agnello.

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Rivelazione di Gesù Cristo, che Dio gli ha dato per mostrare ai suoi schiavi le cose che dovranno accadere fra breve. E lui ha mandato il suo angelo e per mezzo suo l’ha presentata in segni al suo schiavo Giovanni, 2 il quale ha reso testimonianza riguardo alla parola di Dio e alla testimonianza di Gesù Cristo, riferendo tutto quello che ha visto.

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VVRL:

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Lo si capisce per esempio in Luca 2:35 ".. e anche a te una spada trafiggerà l'anima". Maria non sarebbe stata uccisa in senso fisico da una spada, la avrebbe provato un grande dolore interiore per la morte di Gesù, dunque l'anima indica per Luca la parte interiore dell'uomo.

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VVRL:

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Non capisco la pertinenza con l'obiezione che ti ho posto. Gesù, conosciuto come uomo da tutti, quando appare da risorto dice di non essere uno spirito e mostra un corpo fatto di carne. Questo significa che chi lo ascoltava doveva sapere che un uomo poteva essere anche spirito, oltre ad avere un corpo materiale. Il fantasma di un uomo e sempre uomo nel concotte che esprime Gesù. Ma temo che tu non colga questa sottigliezza di significato.

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VVRL:

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Intanto la parola risurrezione l'aggiungi tu e non certo Pietro. Il testo dice che messo a morte nella carne, nelle vivificato nello spirito e in spirito andò a predicare a coloro che avevano rifiutato di credere ai tempi di Noè.

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