ONU e WTS

Ho come l'impressione che pochissimi siano andati davvero a leggere l'articolo che tratta del caso linkato in prima risposta a questo 3D
perchè altrimenti non si spiegano certe provocazioni... o forse si spiegano con il fatto che in realtà non interessino le risposte ma creare polemica e sospetti.

in quell'articolo ci sono anche le copie fotografiche delle domande di ammissione... qualcuno le ha viste? avete notato come non fosse richiesta una firma che siglasse l'accettazione di un qualche statuto?

ci sono ragionamenti e info sullo scopo di operare come ong... e si spiega anche cosa è una ong...
si ragiona su obiezioni ridicole come quella che fosse un segreto che pochi tdG conoscevano...
si parla anche dell’Associazione europea dei Testimoni di Geova per la tutela della libertà religiosa. Qualcuno la conosce?

Io vorrei leggere di ragionamenti e/o obiezioni a questi articoli:

tdgonline.altervista.org/l-onu-e-la-wts-punto-e-basta/

tdgonline.altervista.org/testimoni-di-geova-e-lonu-un-esempio-di-coerenza-...

vorrei un salto di qualità rispetto alle provocazioni, vorrei un dialogo onesto.

barnabino, 07/08/2017 21.49:

---

Perché, doveva esserci per forza qualcosa di indispensabile? Il punto è: c'era qualcosa di errato? Altrimenti facciamo il processo alle intenzioni.

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...Eh, ...però così non stai rispondendo.
Non si tratta di processare le intenzioni, ma di puntualizzare la
situazione.
Conoscendo l'opinione della Società nei confronti dell'ONU, più volte
espressa, senza mezzi termini, è più che ragionevole presupporre che,
almeno formalmente, si debbano tenere le dovute distanze da questa
organizzazione.
Ciò non toglie che, se per giusti motivi, (...spirituali, o
quant'altro...), vi sia la necessità di avvicinarsi all'ONU, anche
qui è ragionevole presupporre che, sostanzialmente, il comportamento
della Società non sia poi così scandaloso.
Ma, se una volta che si è venuto a sapere di questo "avvicinamento"
all'ONU, ti si chiede, (...a te, inteso come Società...), del motivo
per cui ti ritrovi in questa situazione, ben conoscendo la tua
posizione nei confronti di questa organizzazione, capisci bene che
liquidare il tutto, dicendo che serviva consultare la sua biblioteca,
è una spiegazione sommaria che chiarisce ben poco, se non nulla.
Non credo che per la vostra Società sia un un problema specificare
più in dettaglio quali fossero i giusti motivi che portarono alla
consultazione della biblioteca.
Anche perchè, ci sono persone che come te si accontentano di una
spiegazione formale, come è stata data, mentre, probabilmente, ve ne
sono altre a cui questa spiegazione non è sufficiente.
Ora, barnabino, dovresti capire che, se chiedi alla Società cosa ci
fosse di importante, per la sua causa, nella consultazione della
biblioteca dell'ONU e non ricevi risposta, è più che normale che a
qualcuno possano sorgere dei dubbi sulla trasparenza del suo operato.

Ciao.

---

Se tu richiedi la tessera di una biblioteca, sai già a priori quali libri o pubblicazioni andrai a consultare?
E' una domanda ovvia, cosi' com'è ovvio l'intento della tua domanda retorica.

Simon

---

...E ci son voluti 10 anni per capire quali libri dovessero essere
consultati?
...E una volta che li hai consultati, è così problematico renderlo
noto, se ti viene chiesto?

Ciao.

Cara Gianduiotta,

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o forse si spiegano con il fatto che in realtà non interessino le risposte ma creare polemica e sospetti

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Questo mi pare il punto, tutto si gioca sulla cultura del sospetto, ad esempio la WTS spiega che l'iscrizione serviva per accedere alla biblioteca e si sospetta che non fosse così, a questo punto naturalmente non si presenta alcuna prova del contrario, ma ci si limita a fare delle velate illazioni e a far lavorare la fantasia di chi legge...

Shalom

Luciano_59, 8/8/2017 11:27 AM:

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...

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Se tu richiedi la tessera di una biblioteca, sai già a priori quali libri o pubblicazioni andrai a consultare?
E' una domanda ovvia, cosi' com'è ovvio l'intento della tua domanda retorica.

Simon

---

...E ci son voluti 10 anni per capire quali libri dovessero essere
consultati?
...E una volta che li hai consultati, è così problematico renderlo
noto, se ti viene chiesto?

Ciao.

---

Dipende quante volte entre in biblioteca. Tu fai una tessera per entrare una sola volta e rendi conto dei libri che hai consultato?
Di nuovo domande retoriche.

Simon

Caro Luciano,

---

Conoscendo l'opinione della Società nei confronti dell'ONU, più volte espressa, senza mezzi termini, è più che ragionevole presupporre che,
almeno formalmente, si debbano tenere le dovute distanze da questa
organizzazione

---

Sai bene che i testimoni di Geova ritengono di tenere le distanze da qualunque organizzazione politica, non dall'ONU in particolare, ma questo non ci impedisce di iscriverci ad un biblioteca statale né di condividere certi principi costituzionali.

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Ma, se una volta che si è venuto a sapere di questo "avvicinamento"
all'ONU, ti si chiede, (...a te, inteso come Società...), del motivo
per cui ti ritrovi in questa situazione, ben conoscendo la tua
posizione nei confronti di questa organizzazione, capisci bene che
liquidare il tutto, dicendo che serviva consultare la sua biblioteca,
è una spiegazione sommaria che chiarisce ben poco, se non nulla.
Non credo che per la vostra Società sia un un problema specificare
più in dettaglio quali fossero i giusti motivi che portarono alla
consultazione della biblioteca

---

Il punto è cosa ti fa pensare che "consultare la biblioteca" sia per forza una spiegazione sommaria o parziale, è un tuo sospetto.

---

Anche perchè, ci sono persone che come te si accontentano di una
spiegazione formale, come è stata data, mentre, probabilmente, ve ne
sono altre a cui questa spiegazione non è sufficiente

---

Ecco il trionfo della cultura del sospetto, becera e tipica di un certo sottobosco culturale, queste parole sono da manuale: "probabilmente, ve ne sono altre". Che significa? Nulla, perché la probabilità dipende solo dal tuo grado di sospetto e non dai fatti. Prendi una dichiarazione e sospetti che sia parziale, sulla base di che cosa? Della tua presunzione che chi scrive nasconda qualcosa. Che cosa? Non lo sappiamo, ma tanto basta: gettare il sospetto. Perfetta fenomenologia dell'antigeovista.

---

Ora, barnabino, dovresti capire che, se chiedi alla Società cosa ci
fosse di importante, per la sua causa, nella consultazione della
biblioteca dell'ONU e non ricevi risposta, è più che normale che a
qualcuno possano sorgere dei dubbi sulla trasparenza del suo operato

---

E che senso avrebbe rispondere a chi vive di sospetto? Per chi sospetta gratuitamente della risposta data solo sulla base della presunzione di colpevolezza qualunque risposta sarebbe insufficiente... se presumo che la risposta A sia sommaria sospetterei anche della risposta B e così all'infinito. Sai come si dice, no? Quod gratis asseritur, gratis negatur.

Shalom

se non sbaglio hanno prestato soccorsi umanitari quando erano una ONG,
ma il prinicipale obbiettivo è stato quello di usare la biblioteca...

spero di non sbagliarmi

Più che obiettivo parlerei di motivo dell'iscrizione, i soccorsi umanitari li portiamo anche senza essere una ONG.

Shalom

ma ora che ci penso...

è inutile parlare di questa questione oggi, visto che si è risolta 16 anni fa...

anche perché non incoraggia nessuno e semina solo dubbi nelle persone...

possiamo anche chiudere il 3D anche perché l'ho aperto io per togliermi questo sasso dalla scarpa, e non solo l'ho tolto, ma mi ha fatto capire che i detrattori usano qualsiasi, e dico QUALSIASI argomento per buttare fango sui tdg...

e se ci pensiamo ciò che usano sono solo dubbi su dubbi...

e il primo essere ad aver insinuato dubbi lo conosciamo tutti...

Caro Mimmo,

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è inutile parlare di questa questione oggi, visto che si è risolta 16 anni fa...

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Quello che ti abbiamo detto fin dall'inizio, sia come sia non esiste più alcun problema, dato che la WTS rendendosi conto della cosa ha dato le dimissioni da DPI, né risulta che contestualmente la WTS abbia mai incoraggiato comportamenti contrari alla neutralità cristiana.

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possiamo anche chiudere il 3D anche perché l'ho aperto io per togliermi questo sasso dalla scarpa, e non solo l'ho tolto, ma mi ha fatto capire che i detrattori usano qualsiasi, e dico QUALSIASI argomento per buttare fango sui tdg... e se ci pensiamo ciò che usano sono solo dubbi su dubbi... e il primo essere ad aver insinuato dubbi lo conosciamo tutti...

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Hai fatto benissimo, noi siamo qui apposta per dimostrare la sostanziale "fuffa" di tutti questi argomenti scandalistici che girano sul web...

Shalom

Mimmo.Mammo, 8/10/2017 3:00 PM:

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se non sbaglio hanno prestato soccorsi umanitari quando erano una ONG,
ma il prinicipale obbiettivo è stato quello di usare la biblioteca...

spero di non sbagliarmi

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Pensa che scandalo indicibile!

Tra l'altro, io come tdG aiuto e contribuisco agli aiuti in modo volontario, senza farne questioni di bandiera.
Questo non risulta nelle statistiche.


Simon

Mimmo.Mammo, 07.08.2017 13:38:

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forse il fatto che ancora mi turba è stata proprio quest'iscrizione che è avvenuta in passato...

---

In passato si usava la croce come simbolo, oggi non più. Questo non ti turba?

In passato si festeggiava il natale, compleanni ect. Oggi non più. Questo non ti turba?

---

anche se oggi la WTS non è più una ONG, mi ha turbato proprio il fatto che lo è stata...

---

Io invece ne apprezzo l'onestà nel fare cambiamenti anche a costo di beccarsi le critiche da parte di altri.

grazie a tutti per i vostri messaggi e riflessioni...

Seabiscuit, 11/08/2017 17.14:

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Mimmo.Mammo, 07.08.2017 13:38:

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forse il fatto che ancora mi turba è stata proprio quest'iscrizione che è avvenuta in passato...

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In passato si usava la croce come simbolo, oggi non più. Questo non ti turba?

In passato si festeggiava il natale, compleanni ect. Oggi non più. Questo non ti turba?

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anche se oggi la WTS non è più una ONG, mi ha turbato proprio il fatto che lo è stata...

---

Io invece ne apprezzo l'onestà nel fare cambiamenti anche a costo di beccarsi le critiche da parte di altri.

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diamine!
non ci avevo proprio pensato...
molto interessante e incoraggiante...
grazie Sea...
grazie a tutti...

possiamo anche chiudere questo 3D...

un abbraccio

Mimmo.Mammo

Documentazione non firmata non ci interessa

Il "problema", se cosi può essere definito, è stato risolto nel lontano 2002 e gli articoli du tdgonline sono quanto abbiamo da dire. Per non farci ripetete inutilmente leggetevi gli articoli

Documentazione non firmata non ci interessa

Il "problema", se cosi può essere definito, è stato risolto nel lontano 2002 e gli articoli di tdgonline sono quanto abbiamo da dire al riguardo. Potete accetare o no il nostro punto di vista, ma evitate di non farci ripetere inutilmente su questioni cosi banali

barnabino, 08/08/2017 12.30:

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Sai bene che i testimoni di Geova ritengono di tenere le distanze da qualunque organizzazione politica, non dall'ONU in particolare

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Sì, ma qui si sta parlando dell'ONU, nello specifico.

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Il punto è cosa ti fa pensare che "consultare la biblioteca" sia per forza una spiegazione sommaria o parziale, è un tuo sospetto.

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Beh, ...se leggi quello che riporta il "vostro cugino" dell'altra
barricata, (...ma sono quasi sicuro che lo hai letto...), troverai il
racconto dei fatti leggermente diverso dal vostro: ...leggermente
diverso, ma sostanziale. Ma questo, comunque, è il gioco delle parti:
ognuno porta l'acqua al suo mulino. Il problema è che così,
difficilmente si comprende chi la racconta giusta. Magari, come
spesso succede, la verità sta a metà. Allora, per capire meglio la
situazione e poter propendere per una verità, piuttosto che l'altra,
si cercano altre informazioni che permettano di farsi un'idea più
chiara della situazione. Se a queste specifiche richieste di
chiarimento, che sono volte a verificare l'attendibilità delle accuse
che vengono mosse, non si risponde in maniera esplicita, ...beh,
capisci che il dubbio possa sorgere. Ed è pure ovvio che sia un mio
sospetto.

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Ecco il trionfo della cultura del sospetto, becera e tipica di un certo sottobosco culturale, queste parole sono da manuale: "probabilmente, ve ne sono altre". Che significa? Nulla, perché la probabilità dipende solo dal tuo grado di sospetto e non dai fatti. Prendi una dichiarazione e sospetti che sia parziale, sulla base di che cosa? Della tua presunzione che chi scrive nasconda qualcosa. Che cosa? Non lo sappiamo, ma tanto basta: gettare il sospetto. Perfetta fenomenologia dell'antigeovista.

---

Guarda che la tua descrizione la si può applicare anche al tuo
atteggiamento, nei confronti di chi ti muove le critiche. Tu parti
sempre dal presupposto che vi sia malafede in chiunque la pensa
diversamente dalle tue verità, per cui il sospetto che vi sia sempre
un secondo fine, non te lo leva nessuno.

---

perché la probabilità dipende solo dal tuo grado di sospetto e non dai fatti. Prendi una dichiarazione e sospetti che sia parziale, sulla base di che cosa?

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Su che base te l'ho spiegato alcune righe sopra.

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E che senso avrebbe rispondere a chi vive di sospetto?

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Servirebbe a chiarire meglio la situazione, per capire chi la
racconta nel modo più corretto, infondendo maggior fiducia
sull'onestà comportamentale di questi ultimi.
Poi, se come detto prima, sospetti che vi sia sempre malafede e
secondi fini, in ogni richiesta che ti viene posta, allora è
comprensibile il tuo silenzio.
Ma, ...permettimi la provocazione, ..."ho il sospetto", che la tua
risposta sia solo un tentativo di "aggirare l'ostacolo".
In fin dei conti, se hai la risposta corretta, perchè non darla?
Faresti solo del bene alla verità.

Ciao.

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Dipende quante volte entre in biblioteca. Tu fai una tessera per entrare una sola volta e rendi conto dei libri che hai consultato?
Di nuovo domande retoriche.

Simon

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Sempre le solite risposte retoriche e partigiane.

Non mi risulta che fosse entrata una sola volta.
In dieci anni, hai voglia a farne di consultazioni.

Ciao.

Seabiscuit, 12/08/2017 21:02:

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Documentazione non firmata non ci interessa

Il "problema", se cosi può essere definito, è stato risolto nel lontano 2002 e gli articoli di tdgonline sono quanto abbiamo da dire al riguardo. Potete accetare o no il nostro punto di vista, ma evitate di non farci ripetere inutilmente su questioni cosi banali

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Sarà che in giro ci sono ancora tanti "perplessi" a comando... o commissione.

Simon

Caro Luciano,

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Sì, ma qui si sta parlando dell'ONU, nello specifico

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E che differenze fa? Ti risulta che per i testimoni di Geova fare compromesso con altre entità politiche sia meno grave? Non si capisce la differenza.

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Beh, ...se leggi quello che riporta il "vostro cugino" dell'altra barricata, (...ma sono quasi sicuro che lo hai letto...), troverai il racconto dei fatti leggermente diverso dal vostro: ...leggermente diverso, ma sostanziale

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Peccato che il racconto sia di pura fantasia, noi non raccontiamo storie ma ci atteniamo ai fatti, mi dispiace per chi ama la fiction.

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Guarda che la tua descrizione la si può applicare anche al tuo
atteggiamento, nei confronti di chi ti muove le critiche. Tu parti
sempre dal presupposto che vi sia malafede in chiunque la pensa
diversamente dalle tue verità, per cui il sospetto che vi sia sempre
un secondo fine, non te lo leva nessuno

---

Se hai dei fatti ben lieto di esaminarli, se no vale la regola: quod gratis adfirmatur gratis negatur. Altrimenti io posso tranquillamente dire, senza portare alcuna prova, che tu sei un pedofilo e tu dovresti difenderti? In base a cosa? Ma siamo matti???

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Servirebbe a chiarire meglio la situazione, per capire chi la
racconta nel modo più corretto, infondendo maggior fiducia
sull'onestà comportamentale di questi ultimi

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Chiarire quale "situazione"? Hai degli elementi documentabili di una "situazione" da chiarire? La WTS ha da anni dato le dimissioni dal DPI, dunque quale sarebbe la situazione da "chiarire"? Ripeto, se io ti accuso di essere un pedofilo senza mostrare alcun fatto, che cosa potresti "chiarire"? Dovresti portare le prove che non hai fatto qualcosa che nessuno ha mai provato che tu abbia fatto? Fammi capire, ma in che mondo vivi? Quello della GESTAPO o della STASI? Amico, ti sei alla frutta... prenditi una vacanza dal web perché stai vanneggiando!

Shalom

comunque l'argomento l'ho superato...

visto che l'ho aperto io questo 3D e lo reputo come chiuso, se altri utenti hanno dei dubbi o delle perplessità possono aprire un altro 3D come questo...(se possono farlo sullo stesso argomento)

se venite qui per scrivere o per postare documenti che mostrano questo o quest'altro l'ho già fatto io nei vecchi messaggi sul supportare l'ONU etc etc

ciò che mi preoccupava riguardo a documenti etc l'ho scritto nelle pagine precedenti...

non penso che rimuginare su questo argomento faccia bene a qualcuno anche perché vengono dette sempre le stesse cose...

la WTS non è più una ONG/DPI, basta, caso chiuso...

se vi fa inciampare questa tematica aprite una vostra discussione (se potete) e mettete per iscritto i vostri dubbi, e se le risposte non vi soddisfano scrivete alla Betel in America, semplice...

spero che qualche moderatore possa chiudere questa discussione...

grazie in anticipo

i dubbi ci possono essere...

è naturale anche cercare chiarimenti e vedere chi delle due parti ha ragione...

io so solo una cosa...

coloro che usano questo argomento ogni volta, lo fanno per screditare e buttare fango sui tdg...
questo è il loro obbiettivo...
usano QUALSIASI cosa, dalla più credibile alla più assurda...

anche se avessero ragione su diversi argomenti, io non darei peso a nessuno di loro... perché?

perché per me non sono delle fonti affidabili, anche se qualche volta hanno detto delle verità, e ripeto, QUALCHE VOLTA...

gettano fango e si lamentano su tutto, e a che fine...

si lamentano di questioni avvenute 70 anni fa, figurati se non lo fanno adesso...