The Joker

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Nate Hatred
00martedì 8 ottobre 2019 10:23

Raga ma è un one man show, come fate a distinguere tra la bontà dell'interpretazione di Phoenix, e quella dell'opera nel suo complesso? E' la stessa identica cosa.
Macigno da una tonnellata
00martedì 8 ottobre 2019 10:36
Per me Porbia e Sparrow dovrebbero smettere di andare al cinema, di guardare la TV, tutto.
Mai una volta che gli piaccia qualcosa.
Mai.
LatinoAlex
00martedì 8 ottobre 2019 11:09
Io vorrei capire perché si deve andare per forza fuori dalla prova attoriale quando questa fa parte del film.

Semplicemente hanno fatto bene a scegliere lui
patriots88
00martedì 8 ottobre 2019 11:13
Re:
Macigno da una tonnellata, 08/10/2019 10.36:

Per me Porbia e Sparrow dovrebbero smettere di andare al cinema, di guardare la TV, tutto.
Mai una volta che gli piaccia qualcosa.
Mai.



Phoenix che fa le mossette
Bo_Duke
00martedì 8 ottobre 2019 11:19
Re:
Macigno da una tonnellata, 08/10/2019 10.36:

Per me Porbia e Sparrow dovrebbero smettere di andare al cinema, di guardare la TV, tutto.
Mai una volta che gli piaccia qualcosa.
Mai.




Sparrow secondo me si lamenta pure quando tromba (sempre che ci sia qualcuna disposta a dargliela).
Mein Teil
00martedì 8 ottobre 2019 11:57
Credo che certi commenti siano semplicemente dettati dai soliti coglioni che vedono nel film sottotrame inesistenti e che postano su instagram la frase credevo la mia vita fosse una tragedia invece è una commedia.
e ci si vuole staccare da questi per sentirsi "intenditori" e si finisce con l'esagerare nell'altro verso.

detto questo, taxi driver resta piu figo [SM=g5608782]
Capt. Jack Sparrow
00martedì 8 ottobre 2019 12:38
Ma io non capisco questa smania comune di voler giudicare una persona in base ai suoi gusti personali.

Per me, tolta l'interpretazione di Phoenix, che è potente ma facile dato il personaggio, è un film veramente vuoto, senza un benché minimo di spessore o risvolto interessante.
Un personaggio trattato di merda da gente di merda in un mondo di merda. Fine.
A voi piace perché il disagio, il malessere e tutto il resto? Benissimo. Vi piace come film anche se è solo un one-man show di Joaquin Phoenix? Benissimo uguale.

Mica ho la supponenza di considerarvi coglioni perché vi accontentate di questa roba. Io adoro Fast & Furious, ma di che parliamo.
Macigno da una tonnellata
00martedì 8 ottobre 2019 14:01
Re:
Capt. Jack Sparrow, 08/10/2019 12.38:

Ma io non capisco questa smania comune di voler giudicare una persona in base ai suoi gusti personali.

Per me, tolta l'interpretazione di Phoenix, che è potente ma facile dato il personaggio, è un film veramente vuoto, senza un benché minimo di spessore o risvolto interessante.
Un personaggio trattato di merda da gente di merda in un mondo di merda. Fine.
A voi piace perché il disagio, il malessere e tutto il resto? Benissimo. Vi piace come film anche se è solo un one-man show di Joaquin Phoenix? Benissimo uguale.

Mica ho la supponenza di considerarvi coglioni perché vi accontentate di questa roba. Io adoro Fast & Furious, ma di che parliamo.



No, aspetta un attimo.

Capt. Jack Sparrow, 08/10/2019 12.38:

che è potente ma facile dato il personaggio



Non ho capito.

Capt. Jack Sparrow, 08/10/2019 12.38:

che è potente ma facile dato il personaggio



Voglio essere sicuro.

Capt. Jack Sparrow, 08/10/2019 12.38:

che è potente ma facile dato il personaggio



Dai stai scherzando.
Non hai la minima idea di cosa voglia dire recitare.
E nemmeno una roba seria tipo un film di Holliwood, che qui nessuno ce l'ha, parlo proprio di recitazione base.

Canazzo Felino
00martedì 8 ottobre 2019 14:44
Re:
Capt. Jack Sparrow, 08/10/2019 00.08:


Tu spettatore preso a braccetto per farti empatizzare con un personaggio a cui va veramente tutto ma tutto di merda, vessato da chiunque, sempre e comunque, che guarda un po’ alla fine da di matto e iniziare ad ammazzare gente.



Scusa ma è un film su Joker, che cazzo ti aspettavi? [SM=g5608807]

LatinoAlex
00martedì 8 ottobre 2019 14:59
Tutto si può dire tranne che interpretare il Joker sia facile.
Halo 8
00martedì 8 ottobre 2019 15:02
Sinceramente anche a me la sceneggiatura è sembrata un po' deboluccia, soprattutto nella parte centrale del film.
Però da qui a dire che è un filmetto, sotto il proverbiale ponte fanno in tempo a passare un paio di oceani, ecco.
Macigno da una tonnellata
00martedì 8 ottobre 2019 15:11
Re:
Halo24, 08/10/2019 15.02:

Sinceramente anche a me la sceneggiatura è sembrata un po' deboluccia, soprattutto nella parte centrale del film.
Però da qui a dire che è un filmetto, sotto il proverbiale ponte fanno in tempo a passare un paio di oceani, ecco.




Se per sceneggiatura intendi i vari colpi di scena, la storia ecc...è ovvio che è una sceneggiatura base.
Figa, una cosa deve succedere in due ore e mezza di film.
E la metà delle cose le capisci alla prima inquadratura o quasi.

Non è quella la forza del film, considerarla un punto negativo del film è stupido.
Capt. Jack Sparrow
00martedì 8 ottobre 2019 15:19
E' facile come tutti i personaggi mascherati. Hai una gimmick e devi interpretare quella e solo quella. Ci metti un attore grandioso come Phoenix ed il risultato è assicurato, ma è una combinazione che funziona nove volte su dieci da che esiste il cinema, tipo.

E' più difficile quando devi plasmare un personaggio dal nulla.


Canazzo Felino, 08/10/2019 14.44:



Scusa ma è un film su Joker, che cazzo ti aspettavi? [SM=g5608807]




Sinceramente non un film che mi costringesse ad empatizzare con un personaggio solo facendogli capitare la qualunque. Cioè hanno reso una merda umana pure Thomas Wayne pur di caricare ulteriormente di negatività questo Joker.
Non so, ad un certo punto sembra di guardare Un Giorno di Ordinaria Follia ma qua pare che abbiamo reinventato il cinema.
Macigno da una tonnellata
00martedì 8 ottobre 2019 15:39
Re:
Capt. Jack Sparrow, 08/10/2019 15.19:

E' facile come tutti i personaggi mascherati. Hai una gimmick e devi interpretare quella e solo quella. Ci metti un attore grandioso come Phoenix ed il risultato è assicurato, ma è una combinazione che funziona nove volte su dieci da che esiste il cinema, tipo.

E' più difficile quando devi plasmare un personaggio dal nulla.




Sinceramente non un film che mi costringesse ad empatizzare con un personaggio solo facendogli capitare la qualunque. Cioè hanno reso una merda umana pure Thomas Wayne pur di caricare ulteriormente di negatività questo Joker.
Non so, ad un certo punto sembra di guardare Un Giorno di Ordinaria Follia ma qua pare che abbiamo reinventato il cinema.




Ribadisco, non hai idea di ciò di cui stai parlando.
Halo 8
00martedì 8 ottobre 2019 15:48
Re: Re:
Macigno da una tonnellata, 08/10/2019 15.11:




Se per sceneggiatura intendi i vari colpi di scena, la storia ecc...è ovvio che è una sceneggiatura base.
Figa, una cosa deve succedere in due ore e mezza di film.
E la metà delle cose le capisci alla prima inquadratura o quasi.

Non è quella la forza del film, considerarla un punto negativo del film è stupido.




Non sono d'accordo, quello che mi importa non è cosa deve succedere ma come. Ed è tutto grossomodo credibile, ma per me la parte centrale del film è veramente forzata e scritta maluccio. Succede tutto troppo in fretta e la goccia che fa traboccare il vaso è una rivelazione da soap opera che a me ha fatto storcere il naso.
Che uno capisca le cose alla prima inquadratura, che non è la forza del film, non fa che confermare che comunque è un difetto di Joker.

Poi che la performance di Phoenix spazzi via tutto è un discorso diverso e che condivido.
Macigno da una tonnellata
00martedì 8 ottobre 2019 16:24
Re: Re: Re:
Halo24, 08/10/2019 15.48:




Non sono d'accordo, quello che mi importa non è cosa deve succedere ma come. Ed è tutto grossomodo credibile, ma per me la parte centrale del film è veramente forzata e scritta maluccio. Succede tutto troppo in fretta e la goccia che fa traboccare il vaso è una rivelazione da soap opera che a me ha fatto storcere il naso.
Che uno capisca le cose alla prima inquadratura, che non è la forza del film, non fa che confermare che comunque è un difetto di Joker.

Poi che la performance di Phoenix spazzi via tutto è un discorso diverso e che condivido.




Ah ok, allora su questo posso essere d'accordo.
Ma è un compromesso che, specialmente in un film così, bisogna fare.
=TheTurkish=.
00martedì 8 ottobre 2019 17:05
Re:
Nate Hatred, 08/10/2019 10.23:


Raga ma è un one man show, come fate a distinguere tra la bontà dell'interpretazione di Phoenix, e quella dell'opera nel suo complesso? E' la stessa identica cosa.




Sceneggiatura, scrittura, regia. Il punto è uno: l'interpretazione di Phoenix è un capolavoro, il film no. Tutto godibilissimo, figuriamoci. Ma la differenza la si può porre, eccome.
Macigno da una tonnellata
00martedì 8 ottobre 2019 17:12
Re: Re:
=TheTurkish=., 08/10/2019 17.05:




Sceneggiatura, scrittura, regia. Il punto è uno: l'interpretazione di Phoenix è un capolavoro, il film no. Tutto godibilissimo, figuriamoci. Ma la differenza la si può porre, eccome.

L'interpretazione di Phoenix è il film stesso, in questo caso.
Ci è stato montato tutto il resto.
Porbia.
00martedì 8 ottobre 2019 19:20
Re:
Macigno da una tonnellata, 08/10/2019 10.36:

Per me Porbia e Sparrow dovrebbero smettere di andare al cinema, di guardare la TV, tutto.
Mai una volta che gli piaccia qualcosa.
Mai.



Diobo Ale non prenderla così male, ho anche scritto che è un ottimo film [SM=g5608807]
Però, che la storia sia debole e finalizzata praticamente solo a far esprimere un Phoenix immenso sei d'accordo anche te, lo dici nei post precedenti... e questo è quello che mi "tormenta" di questo film, sarebbe potuto veramente essere qualcosa di importante mentre è "solo" un ottimo film.


Canazzo Felino
00martedì 8 ottobre 2019 21:23
Re:
Capt. Jack Sparrow, 08/10/2019 15.19:


Sinceramente non un film che mi costringesse ad empatizzare con un personaggio solo facendogli capitare la qualunque. Cioè hanno reso una merda umana pure Thomas Wayne pur di caricare ulteriormente di negatività questo Joker.
Non so, ad un certo punto sembra di guardare Un Giorno di Ordinaria Follia ma qua pare che abbiamo reinventato il cinema.



Scusami ma è proprio questo il background del Joker, per lo meno in alcuni fumetti... mi viene in mente come esempio The Killing Joke.
Il film si chiama JOKER, evidentemente vuole raccontarti cosa è successo a questo povero cristo per farlo impazzire così tanto da diventare il personaggio che tutti noi conosciamo. Non capisco quello che ti aspettavi da questo film, pensavi ad un film di Batman? O ad un Joker alla 'Suicide Squad' che diventa tale solo perché è caduto in una vasca di robaccia chimica?

Per quanto riguarda il fatto di aver reso Wayne una merda umana, forse avrebbero potuto rendere meglio il fatto che coloro che scelgono di diventare "seguaci" di Joker siano persone che vengono dai bassifondi, ma non è nemmeno detto che in questo film sia effettivamente così, anche se magari lo è nei fumetti e nei videogiochi.

Ad Un Giorno di Ordinaria Follia onestamente ho pensato anch'io mentre lo guardavo, ma perché trattano di temi molto simili. Inutile dire che a livello di regia sono chiaramente due film completamente diversi
-CmPunk13-
00mercoledì 9 ottobre 2019 00:20
Dopo Venezia non avevo scritto niente.
Per me è un gran film, che segna la storia dei film di personaggi ispirati da fumetti (chiamateli come volete, ma è chiaro che è una pellicola che farà scuola nel prossimo decennio).
Capolavoro magari no. Concordo che la prima ora è un po' furbetta, c'era spazio secondo me per qualcosa in più oltre alla continua frustrazione e vessazione del protagonista, Thomas Wayne scritto in maniera che più piatta non si poteva solo per essere funzionale all'empatizzazione (e in un certo senso alla giustificazione) con Arthur è un buon esempio.
Certo che fa specie pensare che la mente dietro tutto questo è stessa di Road Trip e Starsky & Hutch [SM=g5608807]

Poi non ho capito tutto questo tifo per l'Oscar visto che ha già vinto un premio che come garanzia di qualità vale sicuramente di più.
NO!NO!NO!
00mercoledì 9 ottobre 2019 14:21
Re:
-CmPunk13-, 09/10/2019 00.20:


Poi non ho capito tutto questo tifo per l'Oscar visto che ha già vinto un premio che come garanzia di qualità vale sicuramente di più.



Si fa il tifo per Phoenix,anche perchè lui a Venezia non l' ha vinta la coppa Volpi.
Che poi che senso ha avuto dare il Leone D'oro ma non premiare quello che e' il punto di forza.
Macigno da una tonnellata
00mercoledì 9 ottobre 2019 14:52
Re: Re:
NO!NO!NO!, 09/10/2019 14.21:



Si fa il tifo per Phoenix,anche perchè lui a Venezia non l' ha vinta la coppa Volpi.
Che poi che senso ha avuto dare il Leone D'oro ma non premiare quello che e' il punto di forza.




Ha avuto il senso che quello è il regolamento.
Non potevano premiare Joker perché aveva già vinto il Leone D'Oro.
NO!NO!NO!
00mercoledì 9 ottobre 2019 14:58
Re: Re: Re:
Macigno da una tonnellata, 09/10/2019 14.52:




Ha avuto il senso che quello è il regolamento.
Non potevano premiare Joker perché aveva già vinto il Leone D'Oro.



Interessante sto punto di vista.

Vabbè allora aspettiamoci solo l'oscar per il miglior attore.

Anche se ho letto in giro che parecchi critici si stiano proprio rifiutando di vedere il film.
Lord9600XT
00mercoledì 9 ottobre 2019 15:31
Re:
Lord9600XT, 24/09/2018 10.19:

Altro film, altra cacata in arrivo. [SM=g5608835]



Strano che la DC sia riuscita a produrre, a questo giro, un film e non una stronzata.
patriots88
00mercoledì 9 ottobre 2019 16:04
Visto il grande successo del film PARE che abbiano aperto alla possibilità di un sequel.

potrebbero unirlo al batman di Reeves
Nate Hatred
00mercoledì 9 ottobre 2019 17:33
Re: Re: Re: Re:
NO!NO!NO!, 09/10/2019 14.58:



Interessante sto punto di vista.

Vabbè allora aspettiamoci solo l'oscar per il miglior attore.

Anche se ho letto in giro che parecchi critici si stiano proprio rifiutando di vedere il film.




Non è un punto di vista, è il regolamento del festival.
NO!NO!NO!
00mercoledì 9 ottobre 2019 21:03
Re: Re: Re: Re: Re:
Nate Hatred, 09/10/2019 17.33:




Non è un punto di vista, è il regolamento del festival.




Ah.
Su questo non ne ero a conoscenza.
Roba strana comunque.
Der Metzgermeister.
00giovedì 10 ottobre 2019 05:51
Capt. Jack Sparrow, 08/10/2019 00.08:

Tu spettatore preso a braccetto per farti empatizzare con un personaggio a cui va veramente tutto ma tutto di merda, vessato da chiunque, sempre e comunque, che guarda un po’ alla fine da di matto e iniziare ad ammazzare gente.


Su questo concordo.
Uccide solo persone odiose o comunque colpevoli di qualcosa (dal re giallo di "true detective 1" alla madre, dai 3 stronzi della metro allo stesso Murray) come se si volesse far pensare allo spettatore "se lo meritavano" (estremizzando il concetto ovviamente), l'occasione per mostrarlo realmente cattivo ci sarebbe stata se avesse ucciso il nano (cosa che invece non fa), poi c'è il dubbio su cosa abbia fatto alla vicina di casa e alla figlia perché non c'è dato saperlo.
Oltre a questo, c'è la forzatura per me più grande: Arthur ha alle spalle ogni tipo di trauma (non qualcuno, TUTTI proprio) che in genere "giustifica la nascita" dei serial killers (vessazioni ripetute da parte della società, maltrattamenti in famiglia, degrado economico/sociale, disagi mentali), ogni tipo di "sfiga" sto poveraccio ce l'ha, quasi a voler far nascere nello spettatore più l' empatia e il giustificazionismo per quel che Arthur diventa (e per le azioni che compie) invece del biasimo e della condanna.
Per il resto concordo con quelli a cui il film del complesso è piaciuto e che ha trovato magistrale l' interpretazione di Phoenix.
Rust Cohle
00giovedì 10 ottobre 2019 10:06
Re:
Der Metzgermeister., 10/10/2019 05.51:


Su questo concordo.
Uccide solo persone odiose o comunque colpevoli di qualcosa (dal re giallo di "true detective 1" alla madre, dai 3 stronzi della metro allo stesso Murray) come se si volesse far pensare allo spettatore "se lo meritavano" (estremizzando il concetto ovviamente), l'occasione per mostrarlo realmente cattivo ci sarebbe stata se avesse ucciso il nano (cosa che invece non fa), poi c'è il dubbio su cosa abbia fatto alla vicina di casa e alla figlia perché non c'è dato saperlo.
Oltre a questo, c'è la forzatura per me più grande: Arthur ha alle spalle ogni tipo di trauma (non qualcuno, TUTTI proprio) che in genere "giustifica la nascita" dei serial killers (vessazioni ripetute da parte della società, maltrattamenti in famiglia, degrado economico/sociale, disagi mentali), ogni tipo di "sfiga" sto poveraccio ce l'ha, quasi a voler far nascere nello spettatore più l' empatia e il giustificazionismo per quel che Arthur diventa (e per le azioni che compie) invece del biasimo e della condanna.
Per il resto concordo con quelli a cui il film del complesso è piaciuto e che ha trovato magistrale l' interpretazione di Phoenix.




Io ho capito quello che vuoi dire, ma il punto è che questa è la storia del Joker. Il suo background.
E' per questo che concordo con la domanda che faceva qualcuno qualche post sopra: da un film sulle origini del Joker, esattamente cosa ti aspettavi?
Da "The Killing Joke" alla serie "Batman Confidential", ci hanno sempre raccontato di questo tizio che era sostanzialmente un fallito -se non direttamente un reietto-, con praticamente tutte le sfighe di questo mondo e trattato a cazzi in faccia da tutti, che alla fine esplode in quella che però rimarrà una sorta di "lucida follia" diventato quindi il genio del crimine che conosciamo.
Poi ovviamente qui hanno dato un taglio meno fumettistico e hanno tralasciato tutta la vicenda di Cappuccio Rosso, la vasca dei liquami chimici ecc., però il background rimane sempre quello.
Non è che vogliono farti empatizzare per forza, semplicemente ti raccontano il background del Joker con un'interpretazione meravigliosa da parte di Phoenix che secondo me si prende di diritto il 1° posto nella storia dei Joker cinematografici.
E, considerando i primi due che lo avevano preceduto (Jared Leto tenderei a non considerarlo neanche), la cosa era tutt'altro che scontata.
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