drugodavide
00lunedì 4 settembre 2017 15:22
Re:
Zigogol71, 04/09/2017 15.04:
al di là dell'aspetto tattico, la situazione invece c'entra
il perchè loro sfornano gente che con la palla fa quello che vuole e con chi vuole, mentre i tuoi più talentuosi sono in provincia (tranne un paio), la dice lunga sul lavoro svolto
non tutti sono conte e non sempre la spagna perde come all'europeo
il peggio è passato la generazione mancante era quella post 2006
ora qualche giovane interessante lo abbiamo e un paio possono diventare anche forti forti
romagnoli rugani caldara conti spinazzola e cosi via
con la spagna si è perso perchè si è entrati in campo senza un minimo di senso
poi che il livello una volta era meglio ok ma ripeto il peggio è passato
sicuro agli europei prossimo uno come eder non diventerebbe italiano
Zigogol71
00lunedì 4 settembre 2017 15:34
Re: Re:
drugodavide, 04/09/2017 15.22:
il peggio è passato la generazione mancante era quella post 2006
ora qualche giovane interessante lo abbiamo e un paio possono diventare anche forti forti
romagnoli rugani caldara conti spinazzola e cosi via
con la spagna si è perso perchè si è entrati in campo senza un minimo di senso
poi che il livello una volta era meglio ok ma ripeto il peggio è passato
sicuro agli europei prossimo uno come eder non diventerebbe italiano
io ne vedo forti dietro, ma vedo un buco davanti dove comunque abbiamo sempre avuto fino a 8/10 anni fa giocatori di alto livello e talento
tanti buoni esterni, zero punte centrali, zero giocatori che al momento farebbero la differenza
a centrocampo spero di veder qualcuno che possa far saltare il banco assieme a verratti, ma i nomi che ho in mente sono al momento tutti in provincia
chiaro che comunque il sorteggio poi ti ha girato le spalle da subito...ripeto che ventura ha fatto cilecca sabato, ma nessuno come lui ha beccato avversari degni della spagna
FBI83
00lunedì 4 settembre 2017 16:40
Ancora 4-2-4 contro Israele
Conti al posto di Zappacosta e Astori al posto di Bonucci
Giamma V1.0
00lunedì 4 settembre 2017 17:03
Il problema sono i due in mezzo
John Locke.
00lunedì 4 settembre 2017 18:05
Poco da fare, la Spagna è molto più forte ma noi siamo entrati in campo convinti di attaccarli (?), però senza centrocampo. Assurdo. Abbiamo alcuni talenti, non si può negare, ma ci sono almeno 3 federazioni che in Europa ci rompono il culo. E anche i caproni inglesi hanno qualcosina (vabbè che non vincevano neppure con Lampard, Gerrard, Scholes e compagnia). Senza un lavoro incisivo sul movimento calcio rimarremo sempre figli dell'estemporaneità del talentino che sbuca fuori ogni tanto.
..Ivan Drago..
00lunedì 4 settembre 2017 18:07
che poi leggo di isco e verratti
immagino isco in un 424 contro una squadra migliore della sua fare il diavolo a 4
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gold-member
00lunedì 4 settembre 2017 20:58
Re:
John Locke., 04/09/2017 18.05:
(vabbè che non vincevano neppure con Lampard, Gerrard, Scholes e compagnia)
il problema di quella generazione lì oltre al non trascurabile fatto che comunque c'erano i '70 italiani, francesi e anche portoghesi (restando solo in europa e sicuramente me ne dimentico... ad esempio pure la svezia e la danimarca con i 70 erano tutt'altre squadre rispetto ad ora) è che non hanno mai trovato il modo di farli rendere tutti e 3 insieme almeno il 50% di quello che rendevano da soli nei club.
ripensandoci la danimarca no, era più di quelli del '60 se non sbaglio, ma anni '70 hanno veramente tirato fuori tanti giocatori, pure la turchia era un dito nel culo.
Iceman.88
00lunedì 4 settembre 2017 22:42
captainkeane
00martedì 5 settembre 2017 00:16
Ho trovato abbastanza sibilline le parole di buffon che credo siano riportate nel link postato da ice.
Ad ogni modo non confondiamo gli evidenti problemi del movimento calcistico italiano con la folle impostazione della partita di ventura.
Ci sta che magari ci siano cicli meno fortunati ma serve anche sfruttare al meglio le proprie risorse.
Io nel 2015 ho visto dal vivo italia croazia e mi veniva da piangere a pensare alla squadra in campo, questa nazionale è molto più forte.
Ha ragione drugo nel dire che il peggio è passato
Il Feda
00martedì 5 settembre 2017 02:20
È stata una pessima partita, punto.
Concordo con il drugo quando dice che il peggio sembra essere passato, abbiamo diversi giovani in rampa di lancio, anni fa ce li sognavamo e convocavamo quei vecchi che riuscivano a darci ancora garanzie.
Il punto è che ventura non c'ha capito un cazzo tatticamente, è stato ampiamente detto. Ma fare catastrofismi non mi pare l'idea del secolo.
Zigogol71
00martedì 5 settembre 2017 08:56
Ma chi sarebbero tutti sti giovani in rampa di lancio?
FBI83
00martedì 5 settembre 2017 09:26
Re:
Iceman.88, 04/09/2017 22.42:
Ma quanto parla
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MatteDj
00martedì 5 settembre 2017 10:06
Quindi si va verso Astori al posto di Bonucci.
Rugani ancora fuori.
Se vieni scalzato da ASTORI evidentemente non sei fortissimo, eh.
Anche oggi sbaglio domani.
Zigogol71
00martedì 5 settembre 2017 10:27
Ma poi Dio Madonna giochi contro 4 ebrei che se ci fosse ancora un mondo serio sarebbero dentro a 4 forni, cazzo metti astori...fa giocare caldara che almeno fa esperienza
Ayrton 1994
00martedì 5 settembre 2017 11:26
Re:
MatteDj, 05/09/2017 10.06:
Quindi si va verso Astori al posto di Bonucci.
Rugani ancora fuori.
Se vieni scalzato da ASTORI evidentemente non sei fortissimo, eh.
Anche oggi sbaglio domani.
forse perché preferisce mettere uno che normalmente gioca a centrosinistra, invece di adattarci uno che gioca a centrodestra?
Dai genio, che se usi l'unico neurone buono, forse ci arrivi
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Ayrton 1994
00martedì 5 settembre 2017 11:27
Re:
Zigogol71, 05/09/2017 10.27:
Ma poi Dio Madonna giochi contro 4 ebrei che se ci fosse ancora un mondo serio sarebbero dentro a 4 forni, cazzo metti astori...fa giocare caldara che almeno fa esperienza
Le convocazioni le ha fatte in ottica Spagna, mica poteva rifarle per Israele
FBI83
00martedì 5 settembre 2017 11:37
Re: Re:
Ayrton 1994, 05/09/2017 11.26:
forse perché preferisce mettere uno che normalmente gioca a centrosinistra, invece di adattarci uno che gioca a centrodestra?
Dai genio, che se usi l'unico neurone buono, forse ci arrivi
Quindi il sostituto di Bonucci non può fare il sostituto di Bonucci
![[SM=x3055628]](https://img.freeforumzone.it/upload/832788_39.gif)
MatteDj
00martedì 5 settembre 2017 11:38
Re: Re:
Ayrton 1994, 05/09/2017 11.26:
forse perché preferisce mettere uno che normalmente gioca a centrosinistra, invece di adattarci uno che gioca a centrodestra?
Dai genio, che se usi l'unico neurone buono, forse ci arrivi
Ma tu dall'alto di che cosa parli di neuroni?
Da quando puoi erigerti a saccente?
Miranda ha sempre giocato centrodestra e quest'anno gioca centrosinistra senza problema alcuno.
Contro i temibili ebrei Rugani centrosinistra avrebbe creato dei problemoni eh
Fesso.
E poi ti do' una news, Rugani con Sarri giocava sempre centrosinistra.
E poi parla di neuroni
![[SM=x2584913]](http://www.wegrinta.net/forumNew/images/smilies/Paperino2.png)
Ayrton 1994
00martedì 5 settembre 2017 11:58
Re: Re: Re:
FBI83, 05/09/2017 11.37:
Quindi il sostituto di Bonucci non può fare il sostituto di Bonucci
giocando nel suo ruolo, con Chiellini centrosinistra si, non può giocare lui al posto di Chiellini, o meglio se hai un mancino naturale come Astori non ha senso metterci lui che sarebbe fuori ruolo
Abel90
00martedì 5 settembre 2017 12:03
A me fa un po' ridere che chi definiva Ventura come uno che fa crescere i giovani adesso trova ogni scusa sul perché non fa giocare i giovani
![[SM=x2584263]](https://im0.freeforumzone.it/upload1/832788_asd.gif)
KaiserSp
00martedì 5 settembre 2017 12:59
come fatto notare da altri: "come fa ventura a far crescere i giovani se all'atto pratico li vede solo una volta tanto a coverciano?" (al netto di infortuni, umore dei club ed importanza delle partite)
MrBlonde24
00martedì 5 settembre 2017 14:01
vabbè matteo se prendi in considerazione e reputi oggettivamente ottime le scelte dell'allenatore, attualmente, più criticabile del globo calcistico viste le sue scelte di sabato
FBI83
00martedì 5 settembre 2017 14:05
Re:
KaiserSp, 05/09/2017 12.59:
come fatto notare da altri: "come fa ventura a far crescere i giovani se all'atto pratico li vede solo una volta tanto a coverciano?" (al netto di infortuni, umore dei club ed importanza delle partite)
Ma infatti dovrebbe farli giocare
Il ct li fa crescere dandogli minutaggio in partite internazionali
Invece niente, Buffon Barzagli De Rossi e ci metto pure candreva...
gold-member
00martedì 5 settembre 2017 14:40
ma anche no, la nazionale in una partita da dentro o fuori non dovrebbe proprio iniziare a fare esperimenti perchè poi in caso di risultato negativo io voglio leggerli quelli che chiedono i giovani e che però chiedono anche la testa degli allenatori o dei buffon in caso di sconfitta con la spagna.
non che sarebbe un problema se giocassero i giovani in nazionale, verratti e belotti sono giovani ad esempio, ma giovani chenon giocano quasi mai no.
gli esperimenti li fai in amichevole e comunque anche gli esperimenti in nazionale li puoi fare con giovani senza esperienza ma che giocano.
ventura ha fatto una cagata a giocare così con la spagna, ma se giocava così facendo pure giocare gente non pronta di cagate ne faceva due.
e la gente non deve farla diventare pronta lui, non è tipo uno stage con giocatori di serie b o per esordienti in nazionale. e visto che se non si va ai mondiali (indipendentemente da che giocatori farà giocare e non) per i prossimi 2 anni ci sarà gente che lo incolperà pure per lo smog in centro e perchè non piove mi sembra pure giusto che le sue carte se le giochi un po' come cazzo vuole lui no? se non si fida di rugani non si fida. e manco pare l'unico a dir la verità visto che da quando la juve l'ha preso compra almeno un paio di centrali a sessione
Zigogol71
00martedì 5 settembre 2017 14:46
Re: Re:
Ayrton 1994, 05/09/2017 11.27:
Le convocazioni le ha fatte in ottica Spagna, mica poteva rifarle per Israele
con la spagna sapeva di perdere a prescidere
e con israele qualche esperimento puoi farlo
soprattutto dopo il caos interno nello spogliatoio giudeo degli ultimi giorni
gold-member
00martedì 5 settembre 2017 14:50
Re: Re: Re:
Zigogol71, 05/09/2017 14.46:
con la spagna sapeva di perdere a prescidere
e con israele qualche esperimento puoi farlo
soprattutto dopo il caos interno nello spogliatoio giudeo degli ultimi giorni
ma che esperimenti deve fare su? non mancano 2 anni al mondiale, il gruppo che porterà l'ha già fatto. sarebbe un problema se a 10 mesi dal mondiale fossimo ancora qui a fare esperimenti e ad ogni convocazione chiamarne 10 nuovi.
rimarranno in ballo come quasi sempre quei 3 massimo 4 posti da dividere tra che esploderà magari in questo campionato e tra chi avrà il rendimento migliore tra i giocatori meno importanti dei 25-26 regolarmente convocati
Abel90
00martedì 5 settembre 2017 14:52
no ma infatti non deve fare esperimenti. A me faceva ridere il principe che come qualità di Ventura esaltava il suo lavoro coi giovani e poi senza i centrali titolari invece di mettere un giovane ci mette Astori
gold-member
00martedì 5 settembre 2017 14:59
Re:
Abel90, 05/09/2017 14.52:
no ma infatti non deve fare esperimenti. A me faceva ridere il principe che come qualità di Ventura esaltava il suo lavoro coi giovani e poi senza i centrali titolari invece di mettere un giovane ci mette Astori
non lo so, a quanto pare conti lo farà giocare, ma conti dopo un campionato intero da titolare e di alto livello sai già che salvo disastri quest'anno sarà titolare inamovibile di una squadra verosimilmente tra il 3° e il 5° posto.
ma come fai a puntare su giocatori che non sai se passeranno i prossimi 8 mesi in panchina?
mi fa ridere anche chi si fa le seghe perchè la spagna fa giocare i giovani lol, figa peccato che sono giovani che giocano in squadre che quando incontrano le italiane 8 volte su 10 gli fanno il culo. asensio non è ancora titolare fisso (forse) nel real, ma a parte forse buffon o bonucci ditemi un giocatore dell'italia che avrebbe un minutaggio maggiore del suo nel real
visto chi avrebbe davanti probabilmente manco verratti
John Locke.
00martedì 5 settembre 2017 15:00
Si, esperimenti a cazzo non mi pare il caso. Ma deve levare quella cerniera di due che non metterebbe nemmeno un folle, Verratti a due quando la vede la palla? Con quei compagni soprattutto. Io di mio imporrei il 433, ma quel che è certo è che non metterei un 424 alla viva il parroco, specie con la squadra che più di tutte al mondo ti fa girare col palleggio.
gold-member
00martedì 5 settembre 2017 15:07
Re:
John Locke., 05/09/2017 15.00:
Si, esperimenti a cazzo non mi pare il caso. Ma deve levare quella cerniera di due che non metterebbe nemmeno un folle, Verratti a due quando la vede la palla? Con quei compagni soprattutto. Io di mio imporrei il 433, ma quel che è certo è che non metterei un 424 alla viva il parroco, specie con la squadra che più di tutte al mondo ti fa girare col palleggio.
secondo me il problema di questo 4-2-4 non sono i due centrocampisti, o meglio, lo diventano quando i due esterni dei 4 davanti giocano come fossero attaccanti anche quando la palla non ce l'abbiamo noi e le due punte centrali sono tutti e due troppo punte per pensare di avere una squadra corta anche passati i primi 10 minuti di partita.
credo che quasi a tutti l'idea di aggiungere marchisio in mezzo e togliere immobile davanti sembri migliore