| | | OFFLINE | | Post: 40.695 Post: 29.424 | Registrato il: 14/04/2011 | Età: 30 | Sesso: Maschile | |
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11/01/2016 18:13 | |
.tommy82., 11/01/2016 18:09:
Doveva essere Murray il suo rivale, ma lo è stato solo nel 2012 e nel 2013.
murray è l'inglese col buon rovescio ?
faccio casino coi nomi |
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| | | OFFLINE | | Post: 46.841 Post: 10.539 | Registrato il: 13/04/2011 | Città: PISA | Età: 41 | Sesso: Maschile | | |
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11/01/2016 18:16 | |
Daron Malakian 94, 11/01/2016 18:13:
murray è l'inglese col buon rovescio ?
faccio casino coi nomi
è scozzese
comunque è il 2 del mondo eh :conte:
l'altro che poteva dar fastidio a Nole un minimo era Del Potro, ma anche lui l'abbiamo perso :cambiasso: |
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| | | OFFLINE | | Post: 40.696 Post: 29.425 | Registrato il: 14/04/2011 | Età: 30 | Sesso: Maschile | |
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11/01/2016 18:24 | |
.tommy82., 11/01/2016 18:16:
è scozzese
comunque è il 2 del mondo eh :conte:
l'altro che poteva dar fastidio a Nole un minimo era Del Potro, ma anche lui l'abbiamo perso :cambiasso:
si si ho capito chi è
sono i nomi che non ricordo
è un problema che deriva dalla mia vita in oratorio |
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| | | OFFLINE | | Post: 5.155 Post: 2.091 | Registrato il: 13/07/2014 | Sesso: Maschile | |
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11/01/2016 18:27 | |
Murray che, per i mezzi tecnici a disposizione, è un mezzo incompiuto. |
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| | | OFFLINE | | Post: 15.354 Post: 3.101 | Registrato il: 13/04/2011 | Città: MILANO | Età: 36 | Sesso: Maschile | |
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11/01/2016 19:02 | |
Secondo me sottovalutate troppo l'attuale Roger Federer come valore. Ha ancora dei picchi importanti, e 3 o 5 set cambia meno di quello che mediamente si pensa. Semplicemente non si vuole riconoscere che Djokovic ha raggiunto un livello pazzesco ( e in questi anni ha anche buttato qualche altro slam)e merita di stare a pieno titolo nei piani altissimi del tennis, così come in passato Roger e Rafa si son guadagati questo titolo.
Perché se ci mettiamo a vedere contro chi son stati vinti questi slam, sono convinto ce la difficoltà di quelli di Djokovic supera quella di quelli vinti da Federer (specie la prima metà)
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31/01/2016 13:31 | |
Grifone HHH 86, 22/11/2015 20:55:
Urge qualcuno che dia un senso ai prossimi 4/5 anni tennistici...
Complimenti a Nole comunque..
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| | | OFFLINE | | Post: 17.397 Post: 10.772 | Registrato il: 13/04/2011 | Città: FINALE EMILIA | Età: 34 | Sesso: Maschile | |
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31/01/2016 14:11 | |
Io più che sul RoboDjoker mi soffermerei sul suo avversario in teoria più credibile, ovvero Murray |
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| | | OFFLINE | | Post: 35.302 Post: 11.571 | Registrato il: 13/04/2011 | Città: NAPOLI | Età: 35 | Sesso: Maschile | |
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31/01/2016 14:40 | |
camus kennedy, 11/01/2016 19:02:
Secondo me sottovalutate troppo l'attuale Roger Federer come valore. Ha ancora dei picchi importanti, e 3 o 5 set cambia meno di quello che mediamente si pensa. Semplicemente non si vuole riconoscere che Djokovic ha raggiunto un livello pazzesco ( e in questi anni ha anche buttato qualche altro slam)e merita di stare a pieno titolo nei piani altissimi del tennis, così come in passato Roger e Rafa si son guadagati questo titolo.
Perché se ci mettiamo a vedere contro chi son stati vinti questi slam, sono convinto ce la difficoltà di quelli di Djokovic supera quella di quelli vinti da Federer (specie la prima metà)
Si ma nemmeno tu devi fare l'errore di porre Federer sullo stesso piano di Nadal e Djokovic quando Roger era numero 1.
Per me non è un problema di competitività generale, Federer lo scorso anno non è che non lo fosse, è che non riusciva ad esserlo solo contro un giocatore.
Per quanto straordinario sia il fatto che riesce ad essere ancora li a 35 anni, non è normale che nel 2015-inizio 2016 il suo avversario più concreto sia lui.
Batterlo negli Slam non dipende più solo da lui: deve giocare male Djokovic (e lui molto bene chiaramente).
Poi possiamo fare tutti i confronti inconcludenti che vuoi sul valore degli avversari (ma se vogliamo riconoscere il livello attuale di Djokovic, dobbiamo riconoscere anche quello di Federer nei suoi anni d'oro, quindi la domanda è la stessa: troppo forti loro o troppo "scarsi" gli altri?), però secondo me due cose sono obiettive.
Una è che Nadal e Djokovic, insieme, sono sulla scena già dal 2008, fine 2007 se vogliamo: Nadal anche da prima. Non mi pare poco.
La seconda è che Djokovic sta camminando sulle ceneri di Roger e Rafa. Non ha avversari attualmente, ma è "colpa" di tutti e 3.
Hanno cannibalizzato il tennis dell'ultimo decennio.
Le conseguenze le vediamo adesso: una generazione è (sembra essere) saltata, l'altra è ancora troppo giovane. Il risultato è questo. Con la differenza che Federer è vecchio, Nadal fisicamente al limite, Djokovic all'apice.
Qualche anno fa, questo Nole avrebbe magari vinto qualcosina in meno restando cmq numero 1, per la maggior competitività degli altri 2, ma è chiaro che lo status quo attuale è una combinazione delle due cose (evoluzione definitiva del serbo, inevitabile calo degli altri 2).
La puoi mettere come vuoi, non credo sia opinabile questo ragionamento.
PS Posto che cmq secondo me Nole ha lasciato anche troppe finali per strada nelle ultime stagioni. Poteva avere addirittura più titoli in bacheca.
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| | | OFFLINE | | Post: 1.627 Post: 1.627 | Registrato il: 16/03/2014 | Età: 52 | Sesso: Maschile | |
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31/01/2016 14:53 | |
Uomo ghiaccio ma ci sono all'orizzonte giovani fenomeni,in quella nuova generazione?
che magari fra due/tre anni possano emergere seriamente? |
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| | | OFFLINE | | | Post: 9.943 Post: 5.115 | Registrato il: 17/04/2011 | Città: DESIO | Età: 42 | Sesso: Maschile | Occupazione: studente/lavora | |
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31/01/2016 15:20 | |
Possiamo anche dire che negli ultimi anni federer ha avuto contro il miglior giocatore sulla terra di tutta la storia del tennis, nadal ha di converso avuto contro federer mentre djokovic non ha nulla di tutto ciò da affrontare.
È davvero fatto di acciaio ma non ha neppure un avversario in grado di scalfirne la fiducia |
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| | | OFFLINE | | Post: 35.303 Post: 11.572 | Registrato il: 13/04/2011 | Città: NAPOLI | Età: 35 | Sesso: Maschile | |
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31/01/2016 16:02 | |
Treadstone, 31/01/2016 14:53:
Uomo ghiaccio ma ci sono all'orizzonte giovani fenomeni,in quella nuova generazione?
che magari fra due/tre anni possano emergere seriamente?
Mah, ci sono Zverev, Kozlov ed altri (ad esempio si parla bene del coreano Chung), ma tutti troppo giovani per dire se diventeranno delle stelle o si perderanno per strada. O semplicemente se non hanno le stigmate del campione.
Inoltre oggi è quasi impossibile emergere ad alti livelli a quell'età, se all'inizio del millennio 24-25 anni era considerata l'età della e dell'ultimo treno da prendere per andare al top, adesso i tempi si sono allungati. Da teen ager non vinci a meno che tu non sia un fenomeno come Nadal, quindi è ancora troppo presto per esprimere giudizi.
Ora come ora non si vedono avversari all'altezza cmq. E meno male per questi ragazzini, perchè caricarli di troppa pressione potrebbe anche affossarli.
Quelli che oggi invece hanno intorno ai 25-26 anni non sembrano ugualmente all'altezza: Nishikori (26) si infortuna spesso, e cmq più di una volta ha mostrato lacune caratteriali nei big match, non ultimo proprio quello contro Nole nei quarti. Raonic (25) ha fatto tanti progressi tattici, si muove un pò meglio e viene più a rete, ma a me sembra cmq troppo limitato per poter impensierire Djokovic sulla lunga distanza.
Cilic troppo fragile psicologicamente, Dimitrov vabbè, Goffin e Thiem troppo leggeri.
Kyrgios e Tomic? Se fanno pace col cervello, forse. E cmq hanno ancora tanto da imparare aldilà di questo (Tomic dopo un paio di set è già cotto).
[Modificato da Iceman.88 31/01/2016 16:03] |
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| | | OFFLINE | | Post: 35.304 Post: 11.573 | Registrato il: 13/04/2011 | Città: NAPOLI | Età: 35 | Sesso: Maschile | |
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31/01/2016 16:05 | |
captainkeane, 31/01/2016 15:20:
Possiamo anche dire che negli ultimi anni federer ha avuto contro il miglior giocatore sulla terra di tutta la storia del tennis, nadal ha di converso avuto contro federer mentre djokovic non ha nulla di tutto ciò da affrontare.
È davvero fatto di acciaio ma non ha neppure un avversario in grado di scalfirne la fiducia
Però va anche detto che negli anni scorsi di sconfitte brucianti ne ha subite.
Nel 2013 ha perso due match da Nadal che poteva e doveva vincere assolutamente (Roland Garros e US Open).
Nel 2014, Wawrinka a parte in Australia, ancora sconfitto da Nadal a Parigi (e partiva favorito) e poi inspiegabilmente da Nishikori a NY.
Nel 2013 finale quasi regalata a Murray a Wimbledon.
Nel 2012 idem agli US Open.
Solo contro Federer ha fatto il fenomeno
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| | | OFFLINE | | Post: 17.452 Post: 11.045 | Registrato il: 14/04/2011 | Città: CASTELFRANCO DI SOTTO | Età: 38 | Sesso: Maschile | |
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31/01/2016 17:39 | |
Secondo me nemmeno oggi Djokovic è il miglior giocatore di tennis. Semplicemente ha una tenuta mentale che gli permette di sbagliare zero nei momenti che contano, mentre agli altri dopo 5-6 scambi viene il braccino. E questo fa un'enorme differenza.
Per dire, non è il Nadal dei tempi d'oro che sparava palle a cinque centimetri dalle linee indifferentemente sia di dritto che di rovescio, infatti il numero di vincenti è sempre limitato.
Però prende tutto, corre come un matto e ha una capacità sui recuperi che non si è mai vista.
Non è un caso che il suo avversario più duro sia wawrinka, uno che non sta tanto a ragionare ma spara tutto quello che gli capita. E ad oggi è lui l'unico che può fermarlo se è in giornata, gli altri compreso federer hanno una sudditanza che gli impedisce di batterlo. |
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| | | OFFLINE | | Post: 17.453 Post: 11.046 | Registrato il: 14/04/2011 | Città: CASTELFRANCO DI SOTTO | Età: 38 | Sesso: Maschile | |
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31/01/2016 17:41 | |
Iceman.88, 31/01/2016 16:02:
Mah, ci sono Zverev, Kozlov ed altri (ad esempio si parla bene del coreano Chung), ma tutti troppo giovani per dire se diventeranno delle stelle o si perderanno per strada. O semplicemente se non hanno le stigmate del campione.
Inoltre oggi è quasi impossibile emergere ad alti livelli a quell'età, se all'inizio del millennio 24-25 anni era considerata l'età della e dell'ultimo treno da prendere per andare al top, adesso i tempi si sono allungati. Da teen ager non vinci a meno che tu non sia un fenomeno come Nadal, quindi è ancora troppo presto per esprimere giudizi.
Ora come ora non si vedono avversari all'altezza cmq. E meno male per questi ragazzini, perchè caricarli di troppa pressione potrebbe anche affossarli.
Quelli che oggi invece hanno intorno ai 25-26 anni non sembrano ugualmente all'altezza: Nishikori (26) si infortuna spesso, e cmq più di una volta ha mostrato lacune caratteriali nei big match, non ultimo proprio quello contro Nole nei quarti. Raonic (25) ha fatto tanti progressi tattici, si muove un pò meglio e viene più a rete, ma a me sembra cmq troppo limitato per poter impensierire Djokovic sulla lunga distanza.
Cilic troppo fragile psicologicamente, Dimitrov vabbè, Goffin e Thiem troppo leggeri.
Kyrgios e Tomic? Se fanno pace col cervello, forse. E cmq hanno ancora tanto da imparare aldilà di questo (Tomic dopo un paio di set è già cotto).
zverev è un predestinato, ma gli ci vorranno almeno altri 3-4 anni per questioni fisiche.
kyrgios, tomic (merda), dimitrov e gli altri diventeranno degli outsider, forse vinceranno qualcosa quando nole calerà ma poi sarà la volta di sasha di fare il cannibale.
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| | | OFFLINE | | Post: 35.309 Post: 11.577 | Registrato il: 13/04/2011 | Città: NAPOLI | Età: 35 | Sesso: Maschile | |
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31/01/2016 17:45 | |
= D-Wade =, 31/01/2016 17:39:
Secondo me nemmeno oggi Djokovic è il miglior giocatore di tennis. Semplicemente ha una tenuta mentale che gli permette di sbagliare zero nei momenti che contano, mentre agli altri dopo 5-6 scambi viene il braccino. E questo fa un'enorme differenza.
Per dire, non è il Nadal dei tempi d'oro che sparava palle a cinque centimetri dalle linee indifferentemente sia di dritto che di rovescio, infatti il numero di vincenti è sempre limitato.
Però prende tutto, corre come un matto e ha una capacità sui recuperi che non si è mai vista.
Non è un caso che il suo avversario più duro sia wawrinka, uno che non sta tanto a ragionare ma spara tutto quello che gli capita. E ad oggi è lui l'unico che può fermarlo se è in giornata, gli altri compreso federer hanno una sudditanza che gli impedisce di batterlo.
Non è che il Nadal dei tempi d'oro tirasse poi così tanti vincenti.
Anche per lui la discriminante era il basso numero di non forzati. Rispetto a Djokovic era più "costante" in questo dato, infatti non credo abbia mai commesso 100 non forzati in un solo match 3 su 5 giocato male (come Nole vs Simon negli ottavi).
Peccato non avere a disposizione le statistiche di alcuni incontri passati (o almeno, io non saprei dove recuperarli, sul sito ATP prima che lo modificassero c'erano solo le statistiche riguardanti il servizio).
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