Queenheaven Forum - Guaranteed to blow your mind QUEEN 100% - Il più Queen d'Italia

i Queen e gli USA - analisi di un amore finito (?)

  • Messaggi
  • OFFLINE
    queenoverall
    Post: 7.586
    Registrato il: 09/09/2006
    Città: MILANO
    Età: 33
    Sesso: Maschile
    Occupazione: Chitarra e Queen!
    Big Spender
    Scagnozzo del direttore siderale
    00 29/06/2011 10:52
    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Quei cani giocano a poker, 29/06/2011 00.34:

    Per me il problema di Hot Space è semplice: la qualità dell'album.
    Mi sto interessando a quel periodo d'inizio anni '80, artisti come Ultravox, Depeche Mode, gli ultimi Roxy Music o andando anche su artisti tacciati come "paccottiglia" commerciale come Duran Duran e Frankie Goes To Hollywood, e aggiungiamoci anche il Bowie di Berlino (+ SM&SC) e i Genesis che stavano cambiando pelle.
    Senza dimenticare, anche se era tutt'altro genere, Michael Jackson e Prince.

    Hot Space con questi qua ci sta benissimo, salvo però essere prodotto malissimo, manca la chitarra di Brian, alcuni brani sembrano demo dove c'è da metterci ancora la Red Special.
    Anche perchè, per quanto orientati verso il pop, nell'immaginario i Queen saranno (e sono) sono una rock band.



    anch'io mi sto interessando ultimamente di quel periodo! [SM=g8049] (oltre agli artisti da te citati, anche Visage, Human League-Heaven 17, primi Spandau, primi Tears For Fears, Pet Shop Boys, ecc.)
    Hot Space in effetti rispetto a questi gruppi era legato ancora a una disco ''vecchia'', più legata al funky ancora..
    cioè i Queen non diventarono mai synth-pop...ma rimasero a una disco più in stile Prince, Jackson, ecc. per poi tornare al pop-rock invece..

    però Hot Space ha da una parte brani disco/funk interessanti ma arrangiati e prodotti in effetti male...e dall'altra brani invece di pop di maniera (Life Is Real, Calling All Girls, Las Palabras) e spicca solo Under Pressure che è un singolo a sé stante..
    però è strano che la qualità di un album influisca così tanto sulle vendite...di solito gli album di artisti già affermati a prescindere da come effettivamente è l'album all'inizio vendono tanto...
    e non penso sia neanche ''colpa'' dei fans che preferivano il rock alla disco...perché i Queen in USA avevano sfondato anche con AOBTD..
    boh...è strano in effetti..
    ------------------------------------------------------------

    RECENSIONI DALL'ALTO DI NULLA....Il mio nuovo SITO...!!!! (in costruzione...)

    BRIANMAYNIAC'S SITE....Il mio sito su BRIAN...!!!!

    ''...and you shall be a Queen
    today the cloud it hangs
    over us and all is grey
    but Some Day One Day..''

    ------------------------------------------------------------
  • OFFLINE
    Quei cani giocano a poker
    Post: 1.069
    Registrato il: 15/06/2006
    Sesso: Maschile
    Cavaliere di Rhye
    Big Spender
    00 29/06/2011 11:39
    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    queenoverall, 29/06/2011 10.52:



    anch'io mi sto interessando ultimamente di quel periodo! [SM=g8049] (oltre agli artisti da te citati, anche Visage, Human League-Heaven 17, primi Spandau, primi Tears For Fears, Pet Shop Boys, ecc.)
    Hot Space in effetti rispetto a questi gruppi era legato ancora a una disco ''vecchia'', più legata al funky ancora..
    cioè i Queen non diventarono mai synth-pop...ma rimasero a una disco più in stile Prince, Jackson, ecc. per poi tornare al pop-rock invece..

    però Hot Space ha da una parte brani disco/funk interessanti ma arrangiati e prodotti in effetti male...e dall'altra brani invece di pop di maniera (Life Is Real, Calling All Girls, Las Palabras) e spicca solo Under Pressure che è un singolo a sé stante..
    però è strano che la qualità di un album influisca così tanto sulle vendite...di solito gli album di artisti già affermati a prescindere da come effettivamente è l'album all'inizio vendono tanto...
    e non penso sia neanche ''colpa'' dei fans che preferivano il rock alla disco...perché i Queen in USA avevano sfondato anche con AOBTD..
    boh...è strano in effetti..



    Il problema è che negli anni fino alla seconda metà degli anni '80s (quando MTV e le altre tv musicali si affermarono definitivamente) l'unico mezzo era la radio: quindi potevi anche essere il Dio del Rock in persona, ma se non hai un singolo da traino ci puoi fare poco.
    Gli unici forse erano i Led Zeppelin, che ormai obsoleti, vendettero tanto anche con gli ultimi due album. (anche se il postumo Coda vendette pochissimo rispetto agli altri).

    Hot Space non ne aveva, forse solo UP, ma in USA arrivò solo 29°.
    Body Language arrivò 11°, ma sarei curioso in che contesti ebbe risonanza, non ce lo vedo sulle radio, forse ebbe successo in discoteche e affini.

    Anche i Pink Floyd calarono con Final Cut, seppur non fu un tracollo del calibro di Hot Space. Se non erro arrivò 6°, ma nulla di paragonabile a The Wall come vendite.

    Non è come oggi, dove se una band ha un nome, può fare un disco di rutti e peti che TV, giornali e internet ne parlano comunque (non sò perchè ma mi viene in mente una certa band irlandese [SM=g8019] ).


  • OFFLINE
    queenoverall
    Post: 7.588
    Registrato il: 09/09/2006
    Città: MILANO
    Età: 33
    Sesso: Maschile
    Occupazione: Chitarra e Queen!
    Big Spender
    Scagnozzo del direttore siderale
    00 29/06/2011 12:16
    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Quei cani giocano a poker, 29/06/2011 11.39:

    Il problema è che negli anni fino alla seconda metà degli anni '80s (quando MTV e le altre tv musicali si affermarono definitivamente) l'unico mezzo era la radio: quindi potevi anche essere il Dio del Rock in persona, ma se non hai un singolo da traino ci puoi fare poco.
    Gli unici forse erano i Led Zeppelin, che ormai obsoleti, vendettero tanto anche con gli ultimi due album. (anche se il postumo Coda vendette pochissimo rispetto agli altri).

    Hot Space non ne aveva, forse solo UP, ma in USA arrivò solo 29°.
    Body Language arrivò 11°, ma sarei curioso in che contesti ebbe risonanza, non ce lo vedo sulle radio, forse ebbe successo in discoteche e affini.

    Non è come oggi, dove se una band ha un nome, può fare un disco di rutti e peti che TV, giornali e internet ne parlano comunque (non sò perchè ma mi viene in mente una certa band irlandese [SM=g8019] ).



    quindi era più meritocratica la situazione nei primi anni '80?
    cioè non si vendeva tanto per il nome ma per l'effettiva qualità del singolo di traino?
    è interessante in effetti...The Game arrivo al #1 in USA con AOBTD e Crazy entrambe al #1..

    contava molto anche la promozione senz'altro...perché ad esempio 'Rio' dei Duran Duran (1982 come Hot Space) all'inizio andò male in USA...la casa discografica era sempre la Capitol..
    poi fu remixato e fatto uscire di nuovo e con gran promozione come album dance e arrivò al #6 e restando nelle charts per più di due anni..
    e in più MTV iniziò a passare molti loro video...
    ------------------------------------------------------------

    RECENSIONI DALL'ALTO DI NULLA....Il mio nuovo SITO...!!!! (in costruzione...)

    BRIANMAYNIAC'S SITE....Il mio sito su BRIAN...!!!!

    ''...and you shall be a Queen
    today the cloud it hangs
    over us and all is grey
    but Some Day One Day..''

    ------------------------------------------------------------
  • OFFLINE
    Quei cani giocano a poker
    Post: 1.070
    Registrato il: 15/06/2006
    Sesso: Maschile
    Cavaliere di Rhye
    Big Spender
    00 29/06/2011 13:11
    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    queenoverall, 29/06/2011 12.16:



    quindi era più meritocratica la situazione nei primi anni '80?
    cioè non si vendeva tanto per il nome ma per l'effettiva qualità del singolo di traino?
    è interessante in effetti...The Game arrivo al #1 in USA con AOBTD e Crazy entrambe al #1..

    contava molto anche la promozione senz'altro...perché ad esempio 'Rio' dei Duran Duran (1982 come Hot Space) all'inizio andò male in USA...la casa discografica era sempre la Capitol..
    poi fu remixato e fatto uscire di nuovo e con gran promozione come album dance e arrivò al #6 e restando nelle charts per più di due anni..
    e in più MTV iniziò a passare molti loro video...




    Secondo me il nome contava ma fino ad un certo punto, se come singolo non hai niente di che, poco ci puoi fare, e mi sembra anche giusto quando il tuo obbiettivo primario è vendere.

    Poi i gusti fra USA e Europa erano diversi, l'ondata New Romantics e New Wave in USA durò meno (infatti i Duran Duran dopo pochi album, smisero di vendere tanto là), così come la scena Heavy in europa ebbe tempistiche diverse.
    I Queen con The Works non lo capirono.
    Quest'album è stato il vero spartiacque delle loro carriere, almeno fino alla scomparsa di Freddie, il successo mondiale ma l'insuccesso in USA determinò tutte le loro strategie a venire.

    Poi venne MTV che fino alla comparsa di YouTube iniziò la sua dittatura.
    Aggiungo che secondo me un altro errore fatto dai Queen, fu di sottovalutare (era il 1984) MTV, avendo fra l'altro Radio Ga Ga che ci andava a nozze.
    Mi pare che l'unica volta in cui i Queen (pre-1991) sono andati su MTV fu sulla versione giapponese durante il The Works tour.

    Per fortuna con internet, MTV se le presa in quel posto finalmente.
    Oggi un gruppo svedese semisconosciuto di BlackMetal può farsi il giro del mondo grazie YouTube e robe come Justin Bieber possono essere giustamente perculate dal web.
  • OFFLINE
    queenoverall
    Post: 7.589
    Registrato il: 09/09/2006
    Città: MILANO
    Età: 33
    Sesso: Maschile
    Occupazione: Chitarra e Queen!
    Big Spender
    Scagnozzo del direttore siderale
    00 29/06/2011 16:19
    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Quei cani giocano a poker, 29/06/2011 13.11:


    Per fortuna con internet, MTV se le presa in quel posto finalmente.
    Oggi un gruppo svedese semisconosciuto di BlackMetal può farsi il giro del mondo grazie YouTube e robe come Justin Bieber possono essere giustamente perculate dal web.



    sì ora con youtube, myspace, ecc. si è reintrodotto un minimo di elemento meritocratico....nel senso che anche un gruppo sconosciuto se è valido può farsi conoscere su internet..
    però in realtà rimane il fatto che principalmente se un gruppo o un artista ha un nome, qualsiasi cosa fa viene pubblicizzata moltissimo e va ai primi posti in classifica..
    forse nell'82 non era così e quindi il fatto che i Queen fossero arrivati al primo posto con The Game non ha influito poi su Hot Space che anzi finì al #22...per qualità non eccelsa dei singoli e scarsa promozione anche a livello video e relativo sfruttamento di MTV..
    ------------------------------------------------------------

    RECENSIONI DALL'ALTO DI NULLA....Il mio nuovo SITO...!!!! (in costruzione...)

    BRIANMAYNIAC'S SITE....Il mio sito su BRIAN...!!!!

    ''...and you shall be a Queen
    today the cloud it hangs
    over us and all is grey
    but Some Day One Day..''

    ------------------------------------------------------------
  • OFFLINE
    giov69
    Post: 3.077
    Registrato il: 18/01/2005
    Età: 55
    Sesso: Maschile
    Occupazione: Specialist Comp and Ben
    Big Spender
    moderatore
    00 30/06/2011 12:37
    a mio parere il pubblico USA si é legato a pochi successi dei Queen, rimanendo abbastanza indifferente a quello che poi é uscito da The Game in poi.
    Nel senso che si aspettavano cose simili o sulla scia di AOBTD o CLTCL, invece hanno ricevuto freddamente Hot Space, salvando poco e niente, e ancora piú freddamente The Works, anche perché non ci fu un tour a supporto.
    Credo che solo un pó the MirACLE e poi Innuendo ha risollevato in USA un discreto interesse, ma neanche tanto.




    Live in Budapest 26 anni fa...

    http://freeforumzone.leonardo.it/discussione.aspx?idd=9894626&#idm112792762

    ----------------------------------------------

    nothing really matters, anyone can see, nothing really matters to me.....
  • OFFLINE
    Quei cani giocano a poker
    Post: 1.071
    Registrato il: 15/06/2006
    Sesso: Maschile
    Cavaliere di Rhye
    Big Spender
    00 30/06/2011 20:49
    Va detto anche che molti gruppi/artisti già affermati negli anni '70s, nei primi '80s furono "trombati" e mandati nelle posizioni più basse delle classifiche (non solo in USA).
    Ad esempio gli Aerosmith (che poi tornarono grandi a fine decennio) o i Toto (dopo IV dell'82, a livello di classifica fecero poco).

  • OFFLINE
    loris '39
    Post: 200
    Registrato il: 16/03/2010
    Città: PAVIA
    Età: 39
    Sesso: Maschile
    Cavaliere di Rhye
    Lily of The Valey
    00 25/09/2011 20:40
    Nella classifica delle compilations più vendute negli USA dell'era Soundscan (cioè a partire dal 1991), che in genere sono i dischi che tirano di più nelle vendite, il Greatest Hits è al 9° posto. Se fosse stata contata anche la versione "We Will Rock You" del 2004, sarebbe invece al 6° posto. Fonte:


    http://new.music.yahoo.com/blogs/chart_watch/74410/chart-watch-extra-all-the-greatest-hits/;_ylt=AidWgkTBraUIviAavJjSvGIPwiUv

    [Modificato da loris '39 25/09/2011 20:41]
  • OFFLINE
    loris '39
    Post: 206
    Registrato il: 16/03/2010
    Città: PAVIA
    Età: 39
    Sesso: Maschile
    Cavaliere di Rhye
    Lily of The Valey
    00 09/10/2011 11:13
    L'andamento del singolo digitale di Bohemian Rhapsody in USA è un qualcosa di incredibile. Stando al sito:

    http://new.music.yahoo.com/blogs/chart_watch/74420/week-ending-oct-2-2011-songs-gone-but-not-forgotten/;_ylt=At1ybsFcV3SvNepxaIjQd60PwiUv

    questa canzone è ora a 2609000 copie. L'ultimo dato era dell'ottobre 2010 e la segnalava a 2171000 copie. Questo vuol dire che nell'ultimo anno il singolo digitale di Bohemian Rhapsody ha venduto 438000 copie ed è un dato veramente alto.
  • OFFLINE
    TheWind
    Post: 4
    Registrato il: 15/08/2004
    Età: 40
    Sesso: Maschile
    Cavaliere di Rhye
    The Invisible Man
    00 10/06/2013 23:06
    dico la mia su questo vecchia discussione.

    Per capire il declino Queen negli USA bisogna capire come sono, artisitcamente parlando, gli USA.

    Negli stati uniti vi è un massiccio quantitativo di musica che inonda le radio, ce ne sono migliaia, anche di radio specializzate su musica araba-finlandese....

    Detto questo il pubblico USA è un pubblico che non guarda molto al passato per il semplice motivo che "l'offerta" che giunge loro è talmente ENORME che non c'è materialmente il tempo di andare a pescare vecchi album di una band, a meno che non ti faccia impazzire e ne diventi fan oppure a meno che non sei una superband con DECENNI alle spalle di successo, difficilmente qualcuno ti "riscopre" oppure ti segue se non ti "fai vedere".

    i Queen divennero famosi negli USA da ANATO in poi fino ad Hot Space, successivamente l'insuccesso di Hot space, avrebbe obbligato Mercury e soci ad una scelta per mantenere gli USA: fare un passo indietro facendo numerosi concerti ma in luoghi più piccoli, cosa che loro (Mercury in primis) non vollero e con gli USA non si scappa: meno ti fai vedere e più la perdi e più la perdi più devi ricominciare da capo con concerti in luoghi piccoli, insomma è un cane che si morde la coda!!
    Aggiungo che gli USA musicalmente, ma non solo, influenzano come mercato, per ciò che riguarda la lingua inglese, il sud america, quindi più perdi gli usa e più, alla lunga, perdi il sudamerica (che i Queen persero con A kind of Magic).

    Il video di IWATBF fu solo la ciliegina sulla torta, ma il vero errore fu non accettare di "ricominciare da capo" con gli USA dopo Hot Space e fare concerti in luoghi più piccoli di quelli che erano abituati a fare....

    ps: aggiungo dicendo che dal '76 al 82 sono appena 5/6 anni.... insomma un lasso di tempo breve paragonabile ad un gruppo "del momento" per gli standard USA, come possono essere i Cars o i Simple Minds...

    [Modificato da TheWind 10/06/2013 23:08]
    ----
    Queen The Legend Will Never Die!!!
  • OFFLINE
    DavBS
    Post: 17.185
    Registrato il: 09/11/2002
    Città: LONATO
    Età: 48
    Sesso: Maschile
    Occupazione: Avvocato
    Mega direttore siderale
    Big Spender
    00 11/06/2013 10:06
    concordo su tutto... e poi non dimentichiamo anche la capitol che non spinse i Queen, che si fece insabbiare con gli scandali, oltre a Sun City...



    www.queenheaven.it

    Brian replied:

    Thanks Davide! One is a very nice number! Much obliged to you, and big love to all our Italian folks!!
    Cheers
    Bri

    And replied again:

    Fabulous !
    thanks Davide !
    bri

    © brianmay.com

  • OFFLINE
    KINGFREDDIE
    Post: 209
    Registrato il: 16/03/2009
    Città: VICO EQUENSE
    Età: 49
    Sesso: Maschile
    Cavaliere di Rhye
    Lily of The Valey
    00 11/06/2013 13:31
    Ricominciare da capo sarebbe stato difficile..purtroppo il video Iwatbf è stato decisivo non capirono l'ironia del gruppo...dopo aver perso con Hot Space anche se incredibilmente Body Language e Under Pressure ebbero un discreto successo..cmq dopo aver perso buona parte di fan i Queen cmq hanno mantenuto un buono stato di successo... grazie alla Hollywood record..nel 92 Bohemian Rhapsody ebbe un successo staordinario grazie al film "FUSI DI TESTA",il box gh &gh 2 ha venduto molto, poi prima la Hall of fame poi la stella a Hollywood(Walk of fame),unico gruppo inglese dopo i Beatles.. e in ultimo l'introduzione alla grammy hall of fame ha dato di nuovo nuova linfa...cmq sono tra i gruppi più scaricati... milioni di digital download..è vero che purtoppo non avendo fatto album all'altezza di tale aspettative(tranne INNUENDO) e mancanza di tour come dite negli anni 80 persero quella parte di popolarità!pensare che Hot Space e in passato Another one bites the dust influenzò Michael Jackson x la realizzazione Thriller l'album più venduto di tutti i tempi!
    [Modificato da KINGFREDDIE 11/06/2013 13:36]
  • OFFLINE
    TheWind
    Post: 5
    Registrato il: 15/08/2004
    Età: 40
    Sesso: Maschile
    Cavaliere di Rhye
    The Invisible Man
    00 11/06/2013 17:08
    Re:
    KINGFREDDIE, 11/06/2013 13:31:

    Ricominciare da capo sarebbe stato difficile..purtroppo il video Iwatbf è stato decisivo non capirono l'ironia del gruppo...dopo aver perso con Hot Space anche se incredibilmente Body Language e Under Pressure ebbero un discreto successo..cmq dopo aver perso buona parte di fan i Queen cmq hanno mantenuto un buono stato di successo... grazie alla Hollywood record..nel 92 Bohemian Rhapsody ebbe un successo staordinario grazie al film "FUSI DI TESTA",il box gh &gh 2 ha venduto molto, poi prima la Hall of fame poi la stella a Hollywood(Walk of fame),unico gruppo inglese dopo i Beatles.. e in ultimo l'introduzione alla grammy hall of fame ha dato di nuovo nuova linfa...cmq sono tra i gruppi più scaricati... milioni di digital download..è vero che purtoppo non avendo fatto album all'altezza di tale aspettative(tranne INNUENDO) e mancanza di tour come dite negli anni 80 persero quella parte di popolarità!pensare che Hot Space e in passato Another one bites the dust influenzò Michael Jackson x la realizzazione Thriller l'album più venduto di tutti i tempi!



    aridaje...il video di i want to break free fu solo la ciliegina, ma non cambiò nulla...

    Quando usci il video i Queen avevano già pianificato di NON andare in tour negli USA e avevano pergiunta abbandonato gli USA in fatto di interviste e cose del genere...

    Insomma l'errore fu già volutamente commesso... Il video in cui si travestirono da donna fu solo la cosidetta ciliegina sulla torta....


    ----
    Queen The Legend Will Never Die!!!
  • OFFLINE
    KINGFREDDIE
    Post: 210
    Registrato il: 16/03/2009
    Città: VICO EQUENSE
    Età: 49
    Sesso: Maschile
    Cavaliere di Rhye
    Lily of The Valey
    00 11/06/2013 19:57
    é vero che I Want to break free fu solo la ciliegina...ma si poteva ancora recuperare.. x gli americani vedere 4 uomini vestiti da donna fu un affronto troppo grande, l'album precedente Hot Space anche se fece perdere un pò di popolarità non andò male anzi arrivò un dignitosissimo 11° posto.. si andò avanti rischiando e secondo me doveva arrivare un album capolavoro...che non è mai arrivato negli anni 80 e quindi addio voluto agli Usa poi Sun City fece perdere buona fetta di popolarità...la rinascita poi con il live Aid..
    [Modificato da KINGFREDDIE 11/06/2013 20:08]
  • OFFLINE
    DavBS
    Post: 17.190
    Registrato il: 09/11/2002
    Città: LONATO
    Età: 48
    Sesso: Maschile
    Occupazione: Avvocato
    Mega direttore siderale
    Big Spender
    00 12/06/2013 17:26
    il live aid non ebbe nessun effetto in USA e the works era un ottimo album per il mercato USA, se fosse stato spinto come doveva.



    www.queenheaven.it

    Brian replied:

    Thanks Davide! One is a very nice number! Much obliged to you, and big love to all our Italian folks!!
    Cheers
    Bri

    And replied again:

    Fabulous !
    thanks Davide !
    bri

    © brianmay.com

  • OFFLINE
    KINGFREDDIE
    Post: 211
    Registrato il: 16/03/2009
    Città: VICO EQUENSE
    Età: 49
    Sesso: Maschile
    Cavaliere di Rhye
    Lily of The Valey
    00 12/06/2013 20:49
    Re:
    DavBS, 12/06/2013 17:26:

    il live aid non ebbe nessun effetto in USA e the works era un ottimo album per il mercato USA, se fosse stato spinto come doveva.




    Concordo... non ho detto che il live Aid ebbe effetto in Usa ma soltanto risollevare la reputazione del gruppo dopo Sun City...fece si che il mercato americano quasi fini' del tutto poi the works come dici tu non pubblicizzato e il video di.. break free fece il resto..come ho detto su doveva solo arrivare un album capolavoro e loro metterci la faccia, ma purtroppo l'album non arrivò e addio USA!
  • OFFLINE
    Quei cani giocano a poker
    Post: 1.344
    Registrato il: 15/06/2006
    Sesso: Maschile
    Cavaliere di Rhye
    Big Spender
    00 17/06/2013 16:55
    Concordo con l'utente The Wind, i Queen persero il treno in USA nel periodo di The Works, ma l'impresa era molto ardua, almeno nel breve termine del 1984.

    Hot Space mise a rischio non solo la loro reputazione in USA, ma anche in UK (incubo di gran lunga peggiore), questo secondo me fu il motivo per cui dopo parecchi anni un tour dei Queen, quello di Hot Space, partiva dall'Europa e non in USA. Mentre prima, proprio nell'ottica di consolidare un mercato più difficile, partivano proprio dagli States.

    Il risultato fu incrementare ulteriormente le sofferenze di Hot Space (Body Language fu un'eccezione), il tour salvò la "reputazione" dei Queen, ma non dell'album che ormai aveva seguito il suo corso. (A posteriori, personalmente, rigrazio il cielo per un album come Hot Space, rispetto ad un ipotetico The Game V.2)

    Partirono forte con Radio Ga Ga, numero 16 nella Billboard Hot 100 se non erro, con un video di impatto (sempre se non erro, fu l'unico loro video candidato agli MTV Award negli anni '80s). Ma era troppo poco, anzi, era già poco una promozione come avevano fatto fino a quel momento in condizioni normali pre-Hot Space. Sarebbe servito un tour a tappeto e analizzare minuziosamente la promozione (Hammer To Fall come secondo singolo al posto di Break Free). In un mercato, diverso da quello Europeo e in pieno cambiamento e imprevedebile. Il tutto per una band che non godeva di particolare clemenze da quelle parti come potevano essere invece i Led Zeppelin o i Rolling Stones.

    Uno sforzo che forse non avrebbe ripagato fino in fondo. Forse per questo peccarono di arroganza e snobbarono e allo stesso tempo furono snobbati dagli USA.

    Il tutto condito dalla pessima gestione della Capitol e da errori personali dei Queen. Oltre al fatto, che al di là dei 4 mega hits, The Works non era proprio sto' capolavorone. La storia di Break Free è usata da May & Taylor per liquidare semplicemente la questione USA.

    I Live Aid fece riscoprire i Queen al mondo (anche in USA secondo me, almeno nel contesto di quel concerto), ma non The Works e il futuro AKOM, che necessitavano di promozione propria.

    Lo stesso giochetto lo provarono a fare appunto con AKOM, promozione ancora più minimale, ovvero solo Highlander (che come film fu rivalutato solo in seguito in USA) a fare da "tour", ma i risultati furono addirttura peggiori.

    The Miracle, quando ormai si erano arresi, fece paradossalmente meglio, forte di I Want It All (che in USA avrebbe spaccato, anziché di un misero 50° posto) che arrivo 3° nella classifica dei brani rock di Billboard. Questo secondo me da l'idea che i Queen erano già percepiti come "passato".

    Più realistico, secondo me, una volta appurata l'impossibilità di riconquistare quel mercato nel breve termine, sarebbe stato tornatci dopo 4-5 anni minimo, con un album "di comeback" apposito per la situazione (un po' come fecero gli Aerosmith) con relativo tour.

    Ovviamente uno scenario che non si sarebbe mai potuto realizzare per la malattia di Freddie. Un ipotetico tour di Innuendo nel 1991 (ammesso che Innuendo sarebbe esistito se Freddie non si fosse ammalato), in quel contesto musicale, avrebbe portato pesantemente in auge i Queen in USA. Cosa che nei fatti in parte si è avverata, ma in misura decisamente minore, con quel filone di eventi fra il 1991 e il 1992 con l'Hollywood Records, Innuendo, Wayne's World, Classic Queen e il Tribute.
    [Modificato da Quei cani giocano a poker 17/06/2013 16:56]
  • OFFLINE
    DavBS
    Post: 17.195
    Registrato il: 09/11/2002
    Città: LONATO
    Età: 48
    Sesso: Maschile
    Occupazione: Avvocato
    Mega direttore siderale
    Big Spender
    00 17/06/2013 17:12
    Re:
    Quei cani giocano a poker, 17/06/2013 16:55:

    Concordo con l'utente The Wind, i Queen persero il treno in USA nel periodo di The Works, ma l'impresa era molto ardua, almeno nel breve termine del 1984.

    Hot Space mise a rischio non solo la loro reputazione in USA, ma anche in UK (incubo di gran lunga peggiore), questo secondo me fu il motivo per cui dopo parecchi anni un tour dei Queen, quello di Hot Space, partiva dall'Europa e non in USA. Mentre prima, proprio nell'ottica di consolidare un mercato più difficile, partivano proprio dagli States.

    Il risultato fu incrementare ulteriormente le sofferenze di Hot Space (Body Language fu un'eccezione), il tour salvò la "reputazione" dei Queen, ma non dell'album che ormai aveva seguito il suo corso. (A posteriori, personalmente, rigrazio il cielo per un album come Hot Space, rispetto ad un ipotetico The Game V.2)

    Partirono forte con Radio Ga Ga, numero 16 nella Billboard Hot 100 se non erro, con un video di impatto (sempre se non erro, fu l'unico loro video candidato agli MTV Award negli anni '80s). Ma era troppo poco, anzi, era già poco una promozione come avevano fatto fino a quel momento in condizioni normali pre-Hot Space. Sarebbe servito un tour a tappeto e analizzare minuziosamente la promozione (Hammer To Fall come secondo singolo al posto di Break Free). In un mercato, diverso da quello Europeo e in pieno cambiamento e imprevedebile. Il tutto per una band che non godeva di particolare clemenze da quelle parti come potevano essere invece i Led Zeppelin o i Rolling Stones.

    Uno sforzo che forse non avrebbe ripagato fino in fondo. Forse per questo peccarono di arroganza e snobbarono e allo stesso tempo furono snobbati dagli USA.

    Il tutto condito dalla pessima gestione della Capitol e da errori personali dei Queen. Oltre al fatto, che al di là dei 4 mega hits, The Works non era proprio sto' capolavorone. La storia di Break Free è usata da May & Taylor per liquidare semplicemente la questione USA.

    I Live Aid fece riscoprire i Queen al mondo (anche in USA secondo me, almeno nel contesto di quel concerto), ma non The Works e il futuro AKOM, che necessitavano di promozione propria.

    Lo stesso giochetto lo provarono a fare appunto con AKOM, promozione ancora più minimale, ovvero solo Highlander (che come film fu rivalutato solo in seguito in USA) a fare da "tour", ma i risultati furono addirttura peggiori.

    The Miracle, quando ormai si erano arresi, fece paradossalmente meglio, forte di I Want It All (che in USA avrebbe spaccato, anziché di un misero 50° posto) che arrivo 3° nella classifica dei brani rock di Billboard. Questo secondo me da l'idea che i Queen erano già percepiti come "passato".

    Più realistico, secondo me, una volta appurata l'impossibilità di riconquistare quel mercato nel breve termine, sarebbe stato tornatci dopo 4-5 anni minimo, con un album "di comeback" apposito per la situazione (un po' come fecero gli Aerosmith) con relativo tour.

    Ovviamente uno scenario che non si sarebbe mai potuto realizzare per la malattia di Freddie. Un ipotetico tour di Innuendo nel 1991 (ammesso che Innuendo sarebbe esistito se Freddie non si fosse ammalato), in quel contesto musicale, avrebbe portato pesantemente in auge i Queen in USA. Cosa che nei fatti in parte si è avverata, ma in misura decisamente minore, con quel filone di eventi fra il 1991 e il 1992 con l'Hollywood Records, Innuendo, Wayne's World, Classic Queen e il Tribute.




    ottime considerazioni



    www.queenheaven.it

    Brian replied:

    Thanks Davide! One is a very nice number! Much obliged to you, and big love to all our Italian folks!!
    Cheers
    Bri

    And replied again:

    Fabulous !
    thanks Davide !
    bri

    © brianmay.com

  • OFFLINE
    Quei cani giocano a poker
    Post: 1.345
    Registrato il: 15/06/2006
    Sesso: Maschile
    Cavaliere di Rhye
    Big Spender
    00 17/06/2013 21:26
    Aggiungo una cosa, sulla questione USA, ma in generale in quelle nazioni dove i Queen ebbero l'apice in un periodo determinato (come il Giappone) :

    spesso si tende, da parte dei denigratori e non solo, a dire che i Queen da quelle parti erano invisibili negli anni '80s, se non addirittura fino ad oggi (affermazione quanto mai in malafede).

    Secondo me questa è un'affermazione falsa e logicamente sbagliata, semplicemente in USA sono ricordati come una grande band anni '70s, limitati sopratutto a quel periodo ma non invisibili, ed è una differenza di non poco conto. Non è che dagli anni '80s a oggi in USA se chiedi dei Queen non sanno chi sono, semplicemente ne hanno una percezione diversa (come del resto vale per molti altri artisti).

    Per loro i Queen erano "finiti" con The Game, però questo non cancella di exploit precedenti. Basta pensare a We Are The Champions e We Will Rock You sono entrati nella cultura popolare statunitense negli anni che sono seguiti al '77.
  • Sebastian-Melmoth
    00 03/09/2013 09:25
    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    [POSTQUOTE][QUOTE:111949277=queenoverall, 6/29/2011 4:19 PM]

    sì ora con youtube, myspace, ecc. si è reintrodotto un minimo di elemento meritocratico....nel senso che anche un gruppo sconosciuto se è valido può farsi conoscere su internet..
    però in realtà rimane il fatto che principalmente se un gruppo o un artista ha un nome, qualsiasi cosa fa viene pubblicizzata moltissimo e va ai primi posti in classifica..
    forse nell'82 non era così e quindi il fatto che i Queen fossero arrivati al primo posto con The Game non ha influito poi su Hot Space che anzi finì al #22...per qualità non eccelsa dei singoli e scarsa promozione anche a livello video e relativo sfruttamento di MTV..[/QUOTE][/POSTQUOTE]

    Io non so quanti anni abbiate, ma le cose non potrebbero essere più OPPOSTE di quanto non le stiate descrivendo.
    Oggi, nel mondo musicale, più che mai contano l'immagine e l'immediato. Altro che myspace. Dei pochi gruppi che hanno avuto successo in seguito a myspace, si pensa che dietro avessero già accordi con le case discografiche.
    E per un gruppo che ha successo in questa maniera, ce ne sono 50 che escono da reality show, telefilm della Disney e così via.

    E poi su myspace o su youtube più che i gruppi, hanno successo quelli carini che cantano cover come Justin Bieber, che finiscono a cantare canzoni e musica che la casa discografica costruisce su misura per loro e il pubblico che attirano.

    Una volta, invece - e prendiamo il caso dei Queen - potevi avere anche quattro musicisti bruttini (come i Queen, appunto) e dar loro la possibilità di pubblicare tre album prima di decidere se farli continuare o no.

    Oggi a decretare il successo o l'insuccesso di un artista è il primo singolo. Neanche il primo album! Gli fanno fare un singolo: se viene scaricato da itunes ecc., gliene fanno fare un altro, sennò addio.
    I Queen per vedere un singolo che andasse bene hanno dovuto aspettare il terzo album con Killer Queen.

    Altro che fanculizzare MTV.
    Nel 1991 agli Mtv musica awards in America c'erano i Queen (con Bo Rap), i Red Hot Chilli peppers, gli U2, i Guns'n'roses, i Nirvana, i Pearl Jam... vi rendete conto? Non avremo più annate così, per il rock.

    I Queen negli anni 80 non hanno avuto successo in America per una serie di motivi che vanno da casini vari combinati dalle loro varie case discografiche, a casini combinati dai PR (s'era sparsa la voce che Freddie non voleva rilasciare interviste... e comunque è sempre stato molto restio a rilasciarle... ora: se vuoi che i tuoi fans ti seguano, e se vuoi che le radio suonino le tue canzoni, abbassati a sprecare 5 minuti del tuo tempo e fatti intervistare, santo cielo!), al fatto che non abbiano più fatto tour (se nell'84 e nell'86 avessero aggiunto 10 date in America, sicuramente gli album sarebbero andati meglio), a scelte artistiche discutibili (assurdo non pubblicare Innuendo e The Show Must go on come primi singoli in America, ma puntare sull'insulsa Headlong), e a video quasi mai all'altezza (tranne forse RadioGaGa negli anni '80).

    Se si mettono queste scelte una in fila all'altra, si spiegano i motivi di un insuccesso che si poteva anche ribaltare.

    PS: non parliamo della qualità di alcuni album degli anni '80...
    non è un diritto entrare in classifica. Penso a the works, che in tutto dura sui 35-40 minuti... con canzoni come Let me live lasciate fuori e is this the world we created aggiunta all'ultimo per far durare di più l'album.


  • OFFLINE
    queenoverall
    Post: 8.274
    Registrato il: 09/09/2006
    Città: MILANO
    Età: 33
    Sesso: Maschile
    Occupazione: Chitarra e Queen!
    Big Spender
    Scagnozzo del direttore siderale
    00 03/09/2013 19:36
    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Sebastian-Melmoth, 03/09/2013 09:25:



    Io non so quanti anni abbiate, ma le cose non potrebbero essere più OPPOSTE di quanto non le stiate descrivendo.
    Oggi, nel mondo musicale, più che mai contano l'immagine e l'immediato. Altro che myspace. Dei pochi gruppi che hanno avuto successo in seguito a myspace, si pensa che dietro avessero già accordi con le case discografiche.
    E per un gruppo che ha successo in questa maniera, ce ne sono 50 che escono da reality show, telefilm della Disney e così via.

    E poi su myspace o su youtube più che i gruppi, hanno successo quelli carini che cantano cover come Justin Bieber, che finiscono a cantare canzoni e musica che la casa discografica costruisce su misura per loro e il pubblico che attirano.

    Una volta, invece - e prendiamo il caso dei Queen - potevi avere anche quattro musicisti bruttini (come i Queen, appunto) e dar loro la possibilità di pubblicare tre album prima di decidere se farli continuare o no.

    Oggi a decretare il successo o l'insuccesso di un artista è il primo singolo. Neanche il primo album! Gli fanno fare un singolo: se viene scaricato da itunes ecc., gliene fanno fare un altro, sennò addio.
    I Queen per vedere un singolo che andasse bene hanno dovuto aspettare il terzo album con Killer Queen.

    Altro che fanculizzare MTV.
    Nel 1991 agli Mtv musica awards in America c'erano i Queen (con Bo Rap), i Red Hot Chilli peppers, gli U2, i Guns'n'roses, i Nirvana, i Pearl Jam... vi rendete conto? Non avremo più annate così, per il rock.

    I Queen negli anni 80 non hanno avuto successo in America per una serie di motivi che vanno da casini vari combinati dalle loro varie case discografiche, a casini combinati dai PR (s'era sparsa la voce che Freddie non voleva rilasciare interviste... e comunque è sempre stato molto restio a rilasciarle... ora: se vuoi che i tuoi fans ti seguano, e se vuoi che le radio suonino le tue canzoni, abbassati a sprecare 5 minuti del tuo tempo e fatti intervistare, santo cielo!), al fatto che non abbiano più fatto tour (se nell'84 e nell'86 avessero aggiunto 10 date in America, sicuramente gli album sarebbero andati meglio), a scelte artistiche discutibili (assurdo non pubblicare Innuendo e The Show Must go on come primi singoli in America, ma puntare sull'insulsa Headlong), e a video quasi mai all'altezza (tranne forse RadioGaGa negli anni '80).

    Se si mettono queste scelte una in fila all'altra, si spiegano i motivi di un insuccesso che si poteva anche ribaltare.

    PS: non parliamo della qualità di alcuni album degli anni '80...
    non è un diritto entrare in classifica. Penso a the works, che in tutto dura sui 35-40 minuti... con canzoni come Let me live lasciate fuori e is this the world we created aggiunta all'ultimo per far durare di più l'album.





    ammazza, stai facendo archeologia? sei andato a recuperare post di due anni fa! [SM=g27987]
    comunque hai in realtà ribadito quello che dicevo io...cioè che seppur nel mondo di internet a livello teorico dovrebbe esserci più meritocrazia e se qualcosa piace su YouTube ecc. può diventare famosissimo senza passare da MTV o radio, in realtà se un artista ha un nome un suo album sarà più pubblicizzato e finirá per essere passato in radio a prescindere dalla sua qualitá..
    quello su cui si rifletteva è che invece i Queen pur avendo ottenuto il n. 1 con The Game all'album dopo fecero molto meno,.oggi sarebbe difficile..
    sono d'accordissimo con te che un tempo ci fosse più meritocrazia e le band facevano anche anni di gavetta.. ora vai in un talent (alcuni dopo anni di gavetta senz'altro, altri meno..) e passi sulle radio col primo singolo. poi in pochi hanno un successo duraturo..
    ------------------------------------------------------------

    RECENSIONI DALL'ALTO DI NULLA....Il mio nuovo SITO...!!!! (in costruzione...)

    BRIANMAYNIAC'S SITE....Il mio sito su BRIAN...!!!!

    ''...and you shall be a Queen
    today the cloud it hangs
    over us and all is grey
    but Some Day One Day..''

    ------------------------------------------------------------
  • OFFLINE
    Quei cani giocano a poker
    Post: 1.355
    Registrato il: 15/06/2006
    Sesso: Maschile
    Cavaliere di Rhye
    Big Spender
    00 05/09/2013 21:42
    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Sebastian-Melmoth, 03/09/2013 09:25:





    Altro che fanculizzare MTV.
    Nel 1991 agli Mtv musica awards in America c'erano i Queen (con Bo Rap), i Red Hot Chilli peppers, gli U2, i Guns'n'roses, i Nirvana, i Pearl Jam... vi rendete conto? Non avremo più annate così, per il rock.








    Erano gli MTV VMA del 1992 non del 1991 [SM=g28002]


    Comunque secondo me sopravvaluti di molto il peso che ha MTV oggi, decisamente inferiore rispetto anche solo a quello di 10 anni fa.

    Per tale motivo puntano tutto su Justin Bieber, Lady GaGa, rappettoni o "braccia rubate alla pornografia" made in Disney.


    Oggi grazie sopratutto ad internet e ma anche l'espansione di altri canali musicali, chi vuole determinata musica va in altri lidi, motivo per cui MTV non perde tempo su altri target ma si tiene stretto quello fedele dei bimbominkia.

    Certo che vedere i Daft Punk (come Brian e Roger qualche tempo fa) a fare la marchetta ad MTV sono cose che spezzano il cuore, ma purtroppo è il business.


    Parlando di cose simili alla vecchia MTV, facendo qualche ricerca sui vecchi palinsesti della nostrana VideoMusic, è una cosa che fa piangere il cuore confrontarla con l'odierna MTV Italia o Deejay TV. [SM=g28000]
    [Modificato da Quei cani giocano a poker 05/09/2013 21:43]
  • OFFLINE
    loris '39
    Post: 350
    Registrato il: 16/03/2010
    Città: PAVIA
    Età: 39
    Sesso: Maschile
    Cavaliere di Rhye
    Lily of The Valey
    00 13/04/2014 21:04
    In questo link:

    http://eil.com/shop/moreinfo.asp?catalogid=333593

    è raffigurato un "Award" dei Queen per aver superato i 35,500,000 di album venduti negli Stati Uniti. Questo traguardo risalirebbe al 2004.
    Oggi la stima è tra i 41 e i 43 milioni.

    Lo scorso mese di marzo, invece, Don't Stop Me Now ha raggiunto il premio "Digital GOLD SINGLE GROUP" per aver raggiunto le 500,000 copie su piattaforme digitali, in un periodo che va dall'11 novembre 2003 al 31 marzo 2014.

    Segnalo inoltre che in Canada, Queen Icon sta facendo bene. A fine anno ha raggiunto il disco d'Oro per aver superato le 40,000 copie e, siccome è sempre in top-20, presto arriverà al Platino: contando le vendite in USA ha superato abbondantemente le 100,000 copie.

5