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SSPL Forum by Luigi Levita -Scuole di Specializzazione per le Professioni Legali Il primo forum italiano per tutti gli iscritti alla Scuola Specializzazione Professioni Legali!

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    Novello
    00 15/10/2004 18:59
    Salve
    Sono Filippo De Luca,mi sto occupando del restyling completo del sito di Luigi Levita (www.scuoleprofessionalilegali.tk) verrà fuori un sito stupendo.

    Spero che la nuova versione del sito disponibile in questi giorni sarà di Vs gradimento

    Saluti

    Filippo De Luca

    PS : Se avete bisogno di farvi creare un sito web contattamemi : mariodeluca@libero.it
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    i'aM NoT PeRFeCT
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    Novello
    00 15/10/2004 20:14
    E' disponibile il nuovo restyling del sito a questo indirizzo : http://ultras99.altervista.org/SSPL/sspl.htm Il sito è ancora in allestimento.Ditemi cosa ve ne pare del nuovo sito

    Saluti

    Filippo

    [Modificato da i'aM NoT PeRFeCT 15/10/2004 20.15]

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    Luigi Levita
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    00 16/10/2004 08:27
    OK!
    Ottimo lavoro, Filippo!

    Continuiamo così!

    Saluti
    Luigi Levita

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    giampaolo B.
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    00 16/10/2004 13:40
    ORA VOGLIAMO SPIEGAZIONI!
    Sono disgustato più che sorpreso da quello che vedo in questo thread.
    Una persona che Evita ospita qui con il duce in primo piano? E questo signore dovrebbe prepararci il sito nuovo e lo si ringrazia pure? Tra l'altro gli consiglio di levare subito lo stemma della repubblica dal nuovo sito per non prendere qualche denunzia.
    Desidererei spiegati adesso i contatti di questo sito con il Sott. Valentino di AN (partito post-fascista), la difesa a spada tratta del Sott. Siliquini di AN da parte del Sig. Evita (mentre qui da ert in poi siamo tutti per il pdl 4770),le interrogazioni parlamentari dell'ON. Foti di AN,gli incontri con Catanoso di AN.
    Qui sembra il sito di AN, e non mi si dica che tutti questi indizi (ora pure il duce) non portano ad avere dei dubbi sull'apoliticità di questo sito.
    Chiedo agli altri amici di questo sito di dissociarsi da quanto accaduto e chiedere spiegazioni come le sto chiedendo io.
    Tanto le sappiamo le risposte:siamo apolitici,solo coincidenze...ect
    E poi il gestore del sito fa sempre di testa sua......a cominciare da questa fiducia "smisurata" nella siliquini.
    Se dovessimo andare a democrazia in questo sito solo evita è d'accordo ad andare ancora dalla siliquini.
    Intanto andando dietro alla siliquini di an ci stiamo facendo prendere per allocchi.
    Chiedo ad ert esplicitamente di prendere le redini di questo gruppo, crearne un'altro (senza an o simili) e mandare una lettera alla siliquini con cui prendiamo le distanze da qualunque tipo di rappresentatività delegata a questa SSPL ITalia.
    Ert solo tu ci puoi aiutare.
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    i'aM NoT PeRFeCT
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    Novello
    00 16/10/2004 14:11
    Re: ORA VOGLIAMO SPIEGAZIONI!

    Scritto da: giampaolo B. 16/10/2004 13.40
    Sono disgustato più che sorpreso da quello che vedo in questo thread.
    Una persona che Evita ospita qui con il duce in primo piano? E questo signore dovrebbe prepararci il sito nuovo e lo si ringrazia pure? Tra l'altro gli consiglio di levare subito lo stemma della repubblica dal nuovo sito per non prendere qualche denunzia.
    Desidererei spiegati adesso i contatti di questo sito con il Sott. Valentino di AN (partito post-fascista), la difesa a spada tratta del Sott. Siliquini di AN da parte del Sig. Evita (mentre qui da ert in poi siamo tutti per il pdl 4770),le interrogazioni parlamentari dell'ON. Foti di AN,gli incontri con Catanoso di AN.
    Qui sembra il sito di AN, e non mi si dica che tutti questi indizi (ora pure il duce) non portano ad avere dei dubbi sull'apoliticità di questo sito.
    Chiedo agli altri amici di questo sito di dissociarsi da quanto accaduto e chiedere spiegazioni come le sto chiedendo io.
    Tanto le sappiamo le risposte:siamo apolitici,solo coincidenze...ect
    E poi il gestore del sito fa sempre di testa sua......a cominciare da questa fiducia "smisurata" nella siliquini.
    Se dovessimo andare a democrazia in questo sito solo evita è d'accordo ad andare ancora dalla siliquini.
    Intanto andando dietro alla siliquini di an ci stiamo facendo prendere per allocchi.
    Chiedo ad ert esplicitamente di prendere le redini di questo gruppo, crearne un'altro (senza an o simili) e mandare una lettera alla siliquini con cui prendiamo le distanze da qualunque tipo di rappresentatività delegata a questa SSPL ITalia.
    Ert solo tu ci puoi aiutare.


    Ti chiedo scusa,ma questo nickname non è mio,ma è bensì di mio fratello.Sono entrato in questo forum ed ho postato questa discussione,non sapendo di cosa trattava.Vi chiedo scusa e adesso mi registrerò con un altro nome,perché sono una persona seria e della politica non me ne interessa niente,per di più poi del Duce.

    Scusatemi

    Saluti
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    Filippo D.L.
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    Novello
    00 16/10/2004 14:29
    Ecco,mi sono registrato.Comunque vi chiedo ancora scusa dell'immagine che avevo nell'Username ma non è di mia proprietà ma di mio fratello.Sono apolitico,credo che anche questo sito lo sia,ma a me non importa.Sto lavorando per Luigi Levita,perché è un amico e soprattutto perché abbiamo la passione per la Napoli Soccer.Sono solamente un " collaboratore " di Luigi Levita,sono quì solamente per rendere questo sito " carino " ed aiutare un amico.

    Saluti
    ------------
    Filippo D.L.
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    00 16/10/2004 17:41
    Filippo...
    ... non preoccuparti assolutamente, figurati!
    Ognuno è libero di usare le immagini che preferisce...


    Figurati, poi, se sto a sentire chi ancora mi chiama col cognome sbagliato, crede alle favole e scrive "un'altro" con l'apostrofo.


    Continua pure il nostro lavoro, sspl.too.it ha bisogno del tuo restyling.

    Ciao
    Luigi Levita

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    00 16/10/2004 17:44
    Re: ORA VOGLIAMO SPIEGAZIONI!

    Chiedo ad ert esplicitamente di prendere le redini di questo gruppo, crearne un'altro (senza an o simili) e mandare una lettera alla siliquini con cui prendiamo le distanze da qualunque tipo di rappresentatività delegata a questa SSPL ITalia.
    Ert solo tu ci puoi aiutare.



    SSPL ITALIA rappresenta solo i suoi associati, fra i quali non ci sei nè tu nè Ert.

    Sul resto delle cose che hai scritto, in un italiano peraltro approssimativo, che dirti... se sei contento così, credi pure alle favole!

    Giusto per spiegarmi sulla Siliquini: nemmeno io sono d'accordo sui suoi metodi, e sarei cento volte più felice se la PDL 4770 giungesse domani in porto... E' per questo che SSPL ITALIA (e non Luigi Levita, attenzione, sono due cose diverse) è seduta al tavolo della Siliquini, per farle capire proprio che non può bistrattare le SSPL per favorire solo l'avvocatura. Da noi, se non agirà in un'ottica di effettivo rilancio delle SSPL, non avrà alcuna legittimazione.

    Cordialmente

    [Modificato da Luigi Levita 16/10/2004 17.48]

    Luigi Levita

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    00 17/10/2004 12:17
    Non riesco davvero a capire perchè alcune persone cerchino, manifestamente, di denigrare gli sforzi altrui, quando, a rigore, queste si impegnano nell'interesse di tutti gli associati o, comunque, non agiscono in modo egoistico.
    Tali persone, come il Presidente Levita, possono meritare solo approvazioni, indipendentemente dai risultati in concreto realizzati (o realizzabili), perchè provano ad andare oltre il mero egoismo vestito di sofismo, cercando, altresì, di vincere in senso collettivo: queste persone sono lo stimolo a credere in un dommani migliore.

    Luigi Viola
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    00 17/10/2004 12:19
    Non riesco davvero a capire perchè alcune persone cerchino, manifestamente, di denigrare gli sforzi altrui, quando, a rigore, taluni si impegnano nell'interesse di tutti gli associati o, comunque, non agiscono in modo egoistico.
    Tali persone, come il Presidente Levita, possono meritare solo approvazioni, indipendentemente dai risultati in concreto realizzati (o realizzabili), perchè provano ad andare oltre il mero egoismo vestito di sofismo, cercando, altresì, di vincere in senso collettivo: queste persone sono lo stimolo a credere in un domani migliore.

    Luigi Viola
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    ert
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    00 18/10/2004 11:38
    Re: Re: ORA VOGLIAMO SPIEGAZIONI!
    ERT RISPONDE:

    visto che sono stato chiamato in causa vorrei precisare alcune cose:
    1)io non ho intenzione di formare nessun gruppo seccessionista (da che cosa poi?)
    2)il presidente Levita ha sicuramente idee politiche molto vicine ad AN ma per questo non deve essere condannato (ognuno parteggi politicamente per chi vuole, devo dire però che AN si è dimostrato un partito del tutto inaffidabile per quanto riguarda il discorso SSPL, basta ricordare infatti il comportamento degli on. Catanoso e Fragalà che bocciarono, in sede di conversione in legge del DL Castelli, un emendamento - che per altro loro stessi avevano precedentemente proposto come legge- che voleva riconoscere agli specializzati l'accesso diretto all'albo degli avvocati)
    3)ritengo Luigi Levita molto preparato (basta vedere il suo curriculum vitae "da manuale")e molto attivo nel campo. Purtroppo devo dire che pecca a volte di superbia e non ama dialogare e confrontarsi molto su proposte di riforma che possano giungere da altri ( lo so, ho un pò il dente avvelenato ma il fatto che non mi abbia degnato nemmeno di una riga di risposta al mio progetto di riforma mi ha infastidito parecchio)
    4) in commissione non è l'unico ad andare, ci sono anche i rappresentanti del CNSPL. Ritengo comunque sterili la partecipazione di entambi i soggetti. Se infatti costoro dovessero continuare a presenziare alle riunioni della commissione solamente per manifestare il loro disappunto sulla situazione attuale delle scuole, senza nessun apporto costruttivo, come possono essere delle proposte di riforma, il loro impegno, a mio giudizio, sarà del tutto vanificato. Non reputo infatti che tali associazioni e comitati abbiano il peso politico per poer essere considerati contraddittori "alla pari" di altri soggetti istiuzionali presenti in commissione. Un ruolo di mediazione sarebbe sicuramente più vantaggioso.
    5)infine, come dice giustamente Luigi, non sono un associato (in verità mi piacerebbe conoscere il numero effettivo degli associati ad SSPL ITALIA) ma solamente un visitatore occasionale del sito.




    Scritto da: Luigi Levita 16/10/2004 17.44


    SSPL ITALIA rappresenta solo i suoi associati, fra i quali non ci sei nè tu nè Ert.

    Sul resto delle cose che hai scritto, in un italiano peraltro approssimativo, che dirti... se sei contento così, credi pure alle favole!

    Giusto per spiegarmi sulla Siliquini: nemmeno io sono d'accordo sui suoi metodi, e sarei cento volte più felice se la PDL 4770 giungesse domani in porto... E' per questo che SSPL ITALIA (e non Luigi Levita, attenzione, sono due cose diverse) è seduta al tavolo della Siliquini, per farle capire proprio che non può bistrattare le SSPL per favorire solo l'avvocatura. Da noi, se non agirà in un'ottica di effettivo rilancio delle SSPL, non avrà alcuna legittimazione.

    Cordialmente

    [Modificato da Luigi Levita 16/10/2004 17.48]


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    Luigi Levita
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    00 18/10/2004 11:55
    Per Ert
    Caro Ert, mi dispiace non averti risposto ufficialmente sulla tua proposta ma, come constaterai leggendo fra qualche giorno il testo della relazione che SSPL ITALIA presenterà alla prossima audizione, c'è molto delle tue impressioni. Ciò nonostante, e mi preme farlo notare nel rispetto degli associati, TU NON SIA UN ASSOCIATO e quindi, a rigor di logica, le tue proposte (come quelle di chiunque altro) potrebbero trovare accoglimento nella dialettica di SSPL ITALIA solo se fossi un socio.


    Il non averti risposto, in ogni caso, è stato solo per una mera mancanza di tempo da parte mia, della quale mi scuso, in quanto sto provvedendo ad un restyling del sito che mi tiene molto impegnato.

    Al fine di smentire la mia superbia, ti faccio inoltre notare che la suddetta relazione è invece il frutto degli apporti di vari colleghi ASSOCIATI, fra i quali:

    C. Di Domenico
    G. Ronga
    Valeria S.
    Francesco L.
    Pasquale A.
    Costantino N.

    che, anzi, colgo l'occasione per ringraziare pubblicamente.





    Sulle mie idee politiche, peraltro, non hai indovinato. Mai votato AN in vita mia. E mai lo farò dopo il loro voltafaccia ormai famoso...


    Glisso infine sul ruolo del CNSPL, sulla cui entità, collocazione e produttività si nutrono forti dubbi non solo da parte di SSPL ITALIA. Almeno la nostra associazione, diversamente da quanto sostieni senza cognizione di causa, le proposte le fa, eccome: basta rileggere i testi degli scorsi interventi per rendersene conto.

    Saluti


    [Modificato da Luigi Levita 18/10/2004 11.59]

    Luigi Levita

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    giampaolo B.
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    00 18/10/2004 12:15
    Semplici umili richieste
    Intanto mi scuso per avere alterato il nome del Collega Levita, ma non volontariamente.Chiedo scusa.
    In second'ordine io non sono iscritto,è vero, ma allora si può sapere chi sono questi iscritti, quanti sono?
    Sono solo i 7 nominati da Levita????????????
    E' possibile bypassare la presenza in Commissione Siliquini così nel frattempo ci vediamo tutti assieme a livello nazionale e prendiamo una decisione comune in ordine al fatto di andarci o meno, o dobbiamo vedere "un solo uomo al comando" senza che alcuno possa contraddirlo?
    Mentre noi chiediamo questo, Levita ci fa sapere che è già pronta la relazione per la prossima audizione.Collega perdonami ma sei di una superbia assurda.Per te il parere degli altri è 0 (o valgono 7 soci a fronte di migliaia di specializzandi e specializzati??????)
    Quello che tu dici è vero, ma la politica è altro.Noi ci stiamo affossando con la Siliquini e Vietti ce la farà pagare.
    Con quale faccia andremo da Vietti e da chi ha firmato il pdl 4770 a dirgli che ci siamo sbagliati a supportare la Siliquini?
    Ce la faranno pagare.E' il momento delle scelte, e quella più vicina ai nostri interessi è supportare il 4770 e quindi boicottare la Siliquini (che ha detto a chiare lettere che è contro il pdl 4770).
    E poi io ho già il diploma e la Siliquini ha detto che EVENTUALI FACILITAZIONI NON VARRANNO SE NON PER COLORO CHE SI ISCRIVERANNO DALLA MESSA A REGIME DELLA RIFORMA IN POI.non per chi ha già il diploma o sta frequentando le ATTUALI scuole.
    Mentre il pdl 4770 parla di diplomati in generale,quindi anche quelli che già lo sono o lo stanno per essere.
    Posso sbagliarmi, ma ci si può vedere a livello nazionale tutti assieme e decidere in democrazia e nel frattempo saltare qualche riunione con qualche "scusa diplomatica"?
    Penso di fare una richiesta lecita, altrimenti collega comincio a credere che si voglia aiutare AN e la Siliquini anche perchè non abbiamo ricevuto risposta sulla presenza ingombrante di AN nelle nostre iniziative (Sott.i Valentino,Siliquini,On.i Foti e Catanoso).Nondimeno il viso del duce su questo sito che adesso è stato per fortuna eliminato.
    Io mi sono fatto l'idea che tu voti AN, perdonami, e così anche ert e gli altri del sito.Mi sbaglierò insieme agli altri.Posso sbagliarmi ma ci può venire il legittimodubbio quando il Sott.Siliiquini è di AN e tu solo (e forse altrei 7 soci) difendono la scelta di andare in Commissione??????? Almeno levaci questo dubbio non andando più in audizione.
    Tanto per essere chiari:la mia fiducia va per Ert e gli altri che sono a favore del 4770 e quindi contro la Siliquini.Quindi non si pensi che voglia prendere il posto di levita o altri.E lo ribadisco in questa sede.E' solo che vorrei che decidessimo tutti assieme vedendoci di presenza.
    Si può fissare questa riunione o no? Altrimenti comincio a credere che qui siamo 10 o 20 che ci parliamo e questa SSPL italia è inesistente a livello di seguito e certo non potremmo ammantarci di rappresentatività innanzi alle migliaia di Colleghi.Sarà il modo per riunirsi con gli altri gruppi di SSPL e fare fronte comunque per il PDL 4770.Ci si può prendere una pausa di riflessione o è necessario visitare Roma ogni due o tre settimane.
    Una cosa molto importante:desidereremmo sapere se le spese sono pagate dal Ministero e se c'è anche qualche diaria per chi va in audizione.Solo una curiosità.
    Io non sarò socio, ma sono della categoria che tu dici rappresentare e che stai distruggendo con un fare altezzoso e sprezzante nei confronti di tutti noi.
    Grazie e scusate lo spazio preso.
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    Luigi Levita
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    00 18/10/2004 13:30
    I tuoi dubbi
    Cercherò di replicare brevemente.



    E' possibile bypassare la presenza in Commissione Siliquini così nel frattempo ci vediamo tutti assieme a livello nazionale e prendiamo una decisione comune in ordine al fatto di andarci o meno, o dobbiamo vedere "un solo uomo al comando" senza che alcuno possa contraddirlo?




    Giuridicamente, non credo sia possibile. Per discutere democraticamente, occorre costituire una associazione. La Commissione, o chiunque altro, certamente non può ascoltare migliaia di teste!
    La democrazia funziona così: se vuoi, ti associ a SSPL ITALIA, a dicembre si elegge il nuovo presidente ed il consiglio direttivo, se vuoi e puoi ti candidi. E lo stesso vale per le altre associazioni presenti, credo (ITALEX E CNSPL). In democrazia funziona così.
    Se la Commissione Siliquini ha accettato la presenza di SSPL ITALIA, vuol dire che abbiamo una rappresentatività. Che ne dici?




    Per te il parere degli altri è 0 (o valgono 7 soci a fronte di migliaia di specializzandi e specializzati??????)




    Ribadisco un punto che pare non vi sia chiaro. VISTO CHE GLI SPECIALIZZATI NON HANNO RAPPRESENTANTI ELETTIVI NEGLI ORGANI ACCADEMICI (PURTROPPO), diversamente dai dottori di ricerca ed i semplici iscritti all'università, L'UNICO MODO PER FARCI SENTIRE E' TRAMITE LE ASSOCIAZIONI. Se 10000 specializzati non si coalizzano, come fare altrimenti?




    Ce la faranno pagare.E' il momento delle scelte, e quella più vicina ai nostri interessi è supportare il 4770 e quindi boicottare la Siliquini (che ha detto a chiare lettere che è contro il pdl 4770).




    Ok, questo è il tuo parere. Ma la maggioranza assoluta (direi più dell'80 per 100) degli associati a SSPL ITALIA crede invece che si debba andare dalla Siliquini. Perchè l'Aventino non serve a niente. Ti ripeto, porta la tua rispettabilissima opinione in associazione ISCRIVENDOTI.


    Posso sbagliarmi, ma ci si può vedere a livello nazionale tutti assieme e decidere in democrazia e nel frattempo saltare qualche riunione con qualche "scusa diplomatica"?




    Certo. Organizza pure, se ci riesci. Sarebbe un'ottima cosa. Noi (cioè io e Focosi) ci stiamo provando da tre anni.


    Nondimeno il viso del duce su questo sito che adesso è stato per fortuna eliminato.



    Questa è bella! Sul forum, collega, mai sul sito. Ed era solo l'avatar di un amico che mi sta aiutando a rifare (gratis) il sito. Potresti anche chiuderla qui, con le allusioni.



    solo che vorrei che decidessimo tutti assieme vedendoci di presenza.
    Si può fissare questa riunione o no?




    Ma certo! Spero vorrai assumerti l'incarico di organizzare tutto. Sul sito, al link "LE 38 scuole italiane", trovi i recapiti di tutte le SSPL.


    Una cosa molto importante:desidereremmo sapere se le spese sono pagate dal Ministero e se c'è anche qualche diaria per chi va in audizione.Solo una curiosità.




    Non c'è ASSOLUTAMENTE diaria. Vado a Roma con la mia macchina e RIMETTO I SOLDI DI TASCA MIA.


    Non solo non c'è rimborso. CI RIMETTO PURE...


    Saluti






    Luigi Levita

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    ert
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    00 19/10/2004 13:20
    Re: I tuoi dubbi
    Ciao Lauigi, scusa se te lo dico ma tua risposta sapeva un pò si stizza.
    Comunque: il fatto che l'on. Siliquini abbia detto che la riforma varrà solo per i futuri iscritti (cosa nuova che mi rattrista notevolmente) porta, credo, tutti gli specializzati e specializzandi ad un interesse comune ossia a boicottare quella commissione.
    Per quanto riguarda l'attività di SSPL Italia non dubito che si sia mossa anche per cercare di ottenere qualcosa di utile (ma scusa lo sfogo, io non mi vanterei delfatto che sia stata invitata in commissione perchè cosiderata rappresentante di specializzati; se infatti gli associati sono solo i sette che hai nominato, capirai che rapperestatività possa avere e poi il fatto che l'abbiano invitata non vuol dire nulla, penso infatti che chiunque- conoscendo cosa avviene nei palazzi romani- si spacci per presidente di un'associazione di specializzati possa essere invitato in commissione) ma il punto è che a mio giudizio non abbiamo nessun peso politico all'interno di quella commissione.
    Ribadisco che, spingere il pdl 4770 sia più utile per tutti, specializzati e futuri tali.
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    Luigi Levita
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    00 19/10/2004 16:30
    Re: Re: I tuoi dubbi

    Ciao Lauigi, scusa se te lo dico ma tua risposta sapeva un pò si stizza.



    Mi dispiace se ho dato questa impressione... ma considera che, non tanto velatamente, mi si è accusato di partecipare ai lavori per intascare una inesistente diaria... vedi tu





    Comunque: il fatto che l'on. Siliquini abbia detto che la riforma varrà solo per i futuri iscritti (cosa nuova che mi rattrista notevolmente) porta, credo, tutti gli specializzati e specializzandi ad un interesse comune ossia a boicottare quella commissione.




    Ed io mi chiedo: boicottarla serve a qualcosa? No, tanto deciderà senza di noi. Al prossimo incontro, chiederemo di esentare gli specializzandi con decreto legge dalle prove scritte dell'esame di avvocato di dicembre 2004. So che è una richiesta forte, ma abbiamo il dovere di farla per tutelare il nostro impegno profuso e da profondere.






    Per quanto riguarda l'attività di SSPL Italia non dubito che si sia mossa anche per cercare di ottenere qualcosa di utile



    Meno male! Grazie delle tue parole!




    se infatti gli associati sono solo i sette che hai nominato, capirai che rapperestatività possa avere e poi il fatto che l'abbiano invitata non vuol dire nulla, penso infatti che chiunque- conoscendo cosa avviene nei palazzi romani- si spacci per presidente di un'associazione di specializzati possa essere invitato in commissione)




    Allora fingi di non capire... te lo riscrivo in maniera più pacata: i s e t t e c o l l e g h i d a m e c i t a t i m i h a n n o s o l o a i u t a t o a r e d i g e r e i l t e s t o.

    Questo a riprova del fatto che SSPL ITALIA le cose le fa in collegialità... anche perché nessuno potrebbe, da solo, fare tutto. Visto che abbiamo anche una vita e degli impegni, non esiste solo l'Associazione.




    ma il punto è che a mio giudizio non abbiamo nessun peso politico all'interno di quella commissione.




    Ok, rispetto la tua opinione. Ma è solo la tua opinione.



    Ribadisco che, spingere il pdl 4770 sia più utile per tutti, specializzati e futuri tali.




    Sono d'accordo. Attendo una fattiva collaborazione sul punto da parte tua, allora.
    Per le modalità, contattami pure in privato e ci accordiamo, se ti va.

    Saluti

    [Modificato da Luigi Levita 19/10/2004 16.31]

    Luigi Levita

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    giampaolo B.
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    00 19/10/2004 17:28
    Giochiamo su due tavoli
    Concordo con Ert
    punto primo:prendo atto che non c'è alcun rimborso spese,nè la diaria.Un motivo in più per pensare che questa Sig.ra Siliquini ci prenda per i fondelli.TUTTI COLORO CHE VENGONO CHIAMATI AL MINISTERO RICEVONO IL RIMBORSO SPESE E LA DIARIA.Prendo atto che non c'è nell'una,nell'altra.
    punto secondo:la politica è fatta di scelte:se noi andiamo dalla Siliquini CI INIMICHIAMO QUELLI DEL PDL 4770 e Vietti che c'è l'ha a morte con la Siliquini (vedi Sole 24 Ore del 4.07.2004);in questo articolo la Siliquini se la prendeva con Vietti che supportava il PDL 4770 perchè diceva che per lei il modello di cui al pdl 4770 non è condivisibile.
    Seguivano commenti al pepe contro la Siliquini ed a favore del pdl da parte della Finocchiaro (DS) etc.
    Indi la Siliquini è sola (a supportare gli interessi del CNF ,essendo anche lei avvocato).Ha contro tutta la politica.
    Ora se noi andiamo in Commissione non potremo più perorare il pdl perchè ci diranno giustamente che abbiamo seguito la Siliquini.
    Invce se noi non andiamo più in Commissione:
    o la Siliquini ha tanto a cuore gli specializzati e l'esenzione ci sarà lo stesso,meglio per noi.
    o se come ha detto non ci sarà esenzione anche per quelli specializzandi o specializzati,noi nel frattempo avremo supportato Vietti e tutti i partiti che vogliono il PDL 4770,SENZA BRUCIARCI.
    Non ci esponiamo così a favore della Siliquini andando in audizione.Supportiamo il pdl (mandando private mail a Vietti ed ai capogruppo in Commissione Giustizia), e stiamo alla finestra sulla Commissione.NON CI BRUCIAMO POLITICAMENTE IN QUESTO MODO.
    Non è che se andiamo in commissione cambiamo idea alla Siliquini;farà quello che ha in mente in ogni caos e sa cosa noi cerchiamo essendoci stati 2 volte in audizione.
    Per cui si invii in Commissione per posta ed email la nostra definitiva richiesta (abilitazione immediata anche per chi ha il diploma adesso o lo sta prendendo) e stiamoci a casa.
    Così nessuno saprà (intendo quelli che supportano il pdl) che pur stando fuori noi abbiamo comunque fatto le nostre richieste in Commissione e giocheremo su due tavoli.Ma stando fuori formalmente dalla Commissione,rifiutando l'invito e contattando altrettanto privatamente quelli che supportano il pdl.
    Ripeto la nostra richiesta la manderemo per posta o per email e raggiungeremo il risultato egualmente;far sapere le nostre istanze,stando alla finestra (fuori dalla Commissione) e non "sputtanandoci" con Vietti egli altri andando in Commissione.
    Politicamente è una scelta da grandi strateghi.
    Saluto tutti

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    00 19/10/2004 18:42
    Re: Re: Re: I tuoi dubbi
    Luigi,
    apprezzo la tua offerta di confrontarci magari per e mail sul punto. Una cosa mi sembra nebulosa: perchè il DL che tu proponi dovrebbe esentare solo gli specializzandi dagli scritti? Forse perchè pensi che questi soggetti potranno diplomarsi l'anno prossimo, riforma vigente? A noi specializzati chi pensa? Tu dici : siamo sacrificabili (forse perchè tu sei già avvocato) ma questo non è il pensiero comune a tutti gli specializzati d'Italia, te lo garantisco!!!
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    00 19/10/2004 23:28
    Re: Re: Re: Re: I tuoi dubbi

    Scritto da: ert 19/10/2004 18.41
    Luigi,
    apprezzo la tua offerta di confrontarci magari per e mail sul punto. Una cosa mi sembra nebulosa: perchè il DL che tu proponi dovrebbe esentare solo gli specializzandi dagli scritti? Forse perchè pensi che questi soggetti potranno diplomarsi l'anno prossimo, riforma vigente? A noi specializzati chi pensa? Tu dici : siamo sacrificabili (forse perchè tu sei già avvocato) ma questo non è il pensiero comune a tutti gli specializzati d'Italia, te lo garantisco!!!




    Premesso che NON SONO AVVOCATO, ho fatto cenno agli specializzandi per il seplice motivo che, come ho già detto subito dopo l'audizione del 29 aprile (ma mi sembra che tu non sia stato molto attento), la commissione Siliquini pare assolutamente convinta a concedere tale bonus già agli specializzati.


    Caro Ert, se ragionassi per il mio tornaconto personale, non starei qui a perdere tempo e denaro per il sito, le SSPL e l'associazione.


    Saluti
    Luigi Levita

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    00 19/10/2004 23:37
    Re: Giochiamo su due tavoli
    Cerchiamo di chiarire alcuni passaggi.





    TUTTI COLORO CHE VENGONO CHIAMATI AL MINISTERO RICEVONO IL RIMBORSO SPESE E LA DIARIA.Prendo atto che non c'è nell'una,nell'altra.




    Davvero? E dove sta scritto? Questa novità mi era sinceramente sfuggita...


    punto secondo:la politica è fatta di scelte:se noi andiamo dalla Siliquini CI INIMICHIAMO QUELLI DEL PDL 4770



    Questa è la tua opinione.



    e Vietti che c'è l'ha a morte con la Siliquini



    Ce l'ha a morte, se non altro...




    Seguivano commenti al pepe contro la Siliquini ed a favore del pdl da parte della Finocchiaro (DS) etc.



    La quale Finocchiaro, a quanto vedo, si è pure fortemente impegnata a calendarizzare la Pdl, vero?




    Indi la Siliquini è sola (a supportare gli interessi del CNF ,essendo anche lei avvocato).Ha contro tutta la politica.
    Ora se noi andiamo in Commissione non potremo più perorare il pdl perchè ci diranno giustamente che abbiamo seguito la Siliquini.




    Te lo dirò per l'ultima volta, poi sinceramente basta perché mi sono stufato: PARTECIPARE AD AUDIZIONI NON VUOL DIRE CONDIVIDERE QUELLO CHE PENSA CHI TI STA ASCOLTANDO!!!!!!!!!
    Anzi, le audizioni servono esattamente all'opposto: devi convincere chi ti ascolta della bontà delle tue argomentazioni, non credi????




    Politicamente è una scelta da grandi strateghi.



    Ammesso e non concesso, secondo te è da grandi strateghi lasciare un tavolo a partita iniziata???




    Cordialmente


    Luigi Levita

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    ert
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    00 20/10/2004 10:44
    Re: Re: Re: Re: Re: I tuoi dubbi
    Scusami Luigi per i toni ma in questo periodo sono un pò stressato e il fatto che molti mi hanno contattato per proporre la mia bozza di riforma mi ha un pò, come dire, mandato in confusione.
    Le mie parole ricalcavano quanto detto da gianpaolo.b ossia che la siliquini mon abbia nessuna intenzione di concedere benefici agli specializzati ante- riforma. Se tu sostieni che ciò non sia vero, mi fido, anche perchè sei l'unico che ha avuto la possibilità di parlarle di persona.
    Da parte mia proverò a vedere cosa si può fare "dalla parte dei presidi delle scuole".
    A presto.
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    00 20/10/2004 12:05
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    00 20/10/2004 12:15
    sig. Presidente,
    vorrei gentilmente sapere qual è la procedura per iscriversi all'associazione SSPL.
    Riguardo alla questione di cui sopra, penso che sia giusto partecipare alle riunioni, e che, pertanto, sarebbe improduttivo lasciare il tavolo della trattativa.
    Per quanto riguarda il nuovo sito, penso che sia opportuno acquistare un nome a dominio .it ovvero .com: certamente è più professionale. Su internet ci sono delle buone occasioni: solo 25€ l'anno per uno spazio web illimitato ecc..
    ....infine volevo farti i complimenti per il tuo personale in impegno.

    Cordialmente

    [Modificato da brucelee78 20/10/2004 12.16]

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    nogis
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    00 20/10/2004 15:28
    Caro presidente, vorrei anche io sapere come fare per iscriversi all'associazione.
    Oltre a me sono interessati altri specializzandi del 2° anno della sspl di Catanzaro.
    Comunque, riguardo a tutte le discussioni fatte sul metodo, serva guardare esclusivamenete al risultatato, senza perdersi in disquisizioni o politiche o altro.
    Se ci conviene discutere discutiamo, ma senza perdere di vista i nostri obiettivi.
    Daltronde se non ci tuteliamo da soli, non ci tutela nessuno, è chiaro che si sta tentando in tutti i modi di ridimensionare le sspl, o quello che ne resta relativamente al valore del diploma!!!
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    Luigi Levita
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    00 20/10/2004 16:33
    Per iscriversi...
    Occorre compilare il modulo che trovi nella sezione "documenti utili" ed inviarlo, sottoscritto, all'indirizzo dell'Associazione (che ti comunicherò per posta elettronica), accludendo un euro per ogni iscritto.

    In caso di più iscritti, puoi benissimo effettuare un solo invio.

    Saluti e grazie


    Luigi Levita

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    giampaolo B.
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    00 20/10/2004 17:10
    O la va o la spacca in audizione.o fuori o dentro definitivamente
    collega, non mi aggredire.si può ragionare.Ert docet.
    il fatto della diaria e del rimborso spese:tutti quelli che vengono chiamati in audizione o a far parte delle commissioni ministeriali ne hanno diritto.Tu fai loro un favore andando lì,ad aiutare il loro lavoro.Chiedi e vedrai (e soprattutto avrai).

    che ci inimichiamo quelli del pdl 4770 andando in audizione è un'ovvietà,non una mia idea.Vietti e gli altri del pdl 4770 vedono la commissione come una prevaricazione del parlamento dove invece si è raggiunta una decisione comune con la firma congiunta di tutti i partiti.Invece la siliquini ha bloccato il pdl 4770 per farlo "naufragare" e sta andando avanti contro tutto il parlamento.

    Tu dici: "Te lo dirò per l'ultima volta, poi sinceramente basta perché mi sono stufato: PARTECIPARE AD AUDIZIONI NON VUOL DIRE CONDIVIDERE QUELLO CHE PENSA CHI TI STA ASCOLTANDO!!!!!!!!!
    Anzi, le audizioni servono esattamente all'opposto: devi convincere chi ti ascolta della bontà delle tue argomentazioni, non credi????"

    Come non vuol dire condividere? Andando lì noi diciamo si alla Commissione, no al pdl 4770 voluto da tutti.
    Se andiamo lì diciamo implicitamente che bisogna andare avanti con la Commissione e non con il pdl 4770, o no? Non si possono tenere due piedi in una scarpa.
    Non riesco a capire questa volontà di andare per forza in audizione,come se fosse un palcoscenico dove esibirsi, o dove vantarsi di esser stati.
    Vuoi far sapere le nostre opinioni? Bene mandiamo un documento e basta.
    Se poi si vuol far finta che la Siliquini non abbia detto a chiare lettere che per gli specializzandi e specializzati non c'è possibilità di avere l'accesso immediato, allora vuoi smentire anche le interviste sui giornali.
    Prova a dire in audizione:"Sott., Le chiediamo ufficialmente di dichiararsi a favore sui giornali per l'abilitazione immediata degli specializzandi e specializzati altrimenti è inutile che stiamo qui e togliamo il disturbo".Il coraggio c'è l'hai?
    mettiamoci d'accordo con le altre associazioni di SSPL e facciamo una richiesta comune di questo tipo.Se arriva risposta negativa,o da politicante che prende tempo,ringraziamo e ce ne andiamo.
    Se proprio si vuole andare la' si metta di fronte la Siliquini di fronte al fatto compiuto senza lasciargli la possibilità di prender tempo o parlare in politichese.Che il tutto avvenga di fronte a qualche praticante in audizione.Vedrai che i praticanti si opporranno e si scopriranno gli altarini.Almeno finalmente ti convincerai.
    Se poi si vuole assecondare la Siliquini a tutti i costi o farsi prendere in giro con "rassicurazioni" dalla Siliquini degne dei politicanti di ogni tipo ,fallo.Poi ti presenteremo il conto per averci portato alla rovina.
    Convinto di una tua coraggiosa dichiarazione in audizione nel senso di cui sopra.
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    francmail
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    Scrittore
    00 20/10/2004 17:54
    Levita fa quel che può...
    ....non importa quanti sono gli associati di SSPL Italia,potrebbero essere 7 o 500 e cambierebbe poco lo stesso. Levita è riuscito ad introdursi in Commissione Siliquini e questo gli fa onore perchè, vada come deve andare, comunque riuscirà a far sentire la sua voce.
    Ragazzi qui non ci rendiamo conto che le nostre pretese sono notevoli, vi rendete conto cosa vuol dire per l'Avvocatura permettere a un diplomato sspl di essere esonerato dalla prova scritta?
    Levita lotta come un leone cercando di difendere gli interessi degli specializzati dalle imboscate parlamentari, Levita tesse la tela con la pazienza di Penelope e poi dopo mesi di lungo lavoro se la vede disfare in un batter d'occhio da un pugno di deputati fedifraghi.........e nonostante questo stoicamente continua la lotta senza arrendersi, mandando giù bocconi amarissimi come l'ultimo decreto legge.......Levita in questi anni è maturato, è più accorto, parla di meno e agisce di più....non lamentiamoci troppo perchè il contraddittorio non è del livello che preferiamo......gli obiettivi di Levita sono anche i nostri!!!
    Un saluto a tutti gli amici specializzati/andi
    franc
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    federic4
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    Molto assiduo
    00 20/10/2004 20:16
    Solidali con Levita
    Sono d'accordo con francmail, gli sforzi di Luigi Levita dovrebbero essere un po' più apprezzati per molti motivi e primo fra tutti quello per cui lui [SM=g27826] [SM=g27816] si espone di persona e, sicuramente, si sforza più di tutti noi per riuscire ad ottenere qualcosa di cui tutti gioveranno (anche gli attuali dissenzienti)!
    Invito, pertanto, tutti i colleghi a formare un gruppo conpatto nella battaglia in corso, altrimenti, come potremo ottenere qualcosa se all'interno del gruppo c'è attrito?
    Posto che ognuno è libero di pensarla come crede, io ritengo più utile un programma comune, da opporre al boicottaggio delle SSPL della commissione Siliquini, al posto di mille voci che dicono cose contrastanti!
    Deve essere riconosciuto che Luigi Levita sta provando a far sentire la voce di tutti noi, specializzati e specializzandi per far in modo che vengano riconosciuti i diritti e gli interessi di chi si è sacrificato per due anni!
    (E tutto ciò mentre noi utenti del forum siamo presi esclusivamente dai nostri affari, mentre LUI combatte!)
    Credo di aver detto tutto, in ogni caso chi dissente potrebbe anche provare a fare qualcosa oltre a protestare???
    Un caloroso saluto a tutti i colleghi
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    Luigi Levita
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    00 20/10/2004 23:53
    Cari colleghi...
    ... vi ringrazio per le vostre parole. Non potete immaginare quanto mi siano utili per darmi forza lungo questo cammino che, come bene avete scritto, è lungo e complesso.

    Caro Giampaolo, nonostante i toni un po' sopra le righe dei tuoi messaggi, comprendo perfettamente le tue perplessità. Ed è per questo che, onde dimostrarti che SSPL ITALIA sta cercando di convincere la Siliquini ad adeguarsi a Vietti ed alla PDL famosa, ti riporto alcuni passi dell'intervento che tenni lo scorso 29 aprile in Commissione (che puoi leggere nella sua interezza sul sito):






    “SSPL ITALIA”, organizzando nel corso della sua attività varie iniziative, a rilievo non solo locale (convegni, attività informative, proposte di interrogazioni parlamentari etc.), ha sin dall’inizio denotato la propria linea programmatica, del resto ribadita e scolpita nell’articolo 1 dello Statuto, laddove l’intento associativo si dirige verso una valorizzazione complessiva del diploma di specializzazione. E’ per questo motivo che, in via assolutamente preliminare, l’Associazione auspica che la Commissione non incentri i suoi lavori sul solo rapporto fra le SSPL ed il mondo forense giacché, nell’ottica della formazione comune che ha condotto alla istituzione delle Scuole, appare utile, necessario ed imprescindibile che i lavori della Commissione si dirigano anche verso le altre professioni legali e verso gli aspetti organizzativi delle Scuole. Agire diversamente, invece, porterebbe ad un risultato parziale e riduttivo, che implicherebbe il sostanziale svilimento (ulteriore e forse decisivo, oseremmo dire) del progetto del legislatore.



    Ed ancora:


    L’Associazione, inoltre, non può accogliere con favore ed interesse la PdL “Pecorella” (Atto Camera n. 4770), sottoscritta da tutti i capigruppo e già nota alla Commissione, eventualmente abbinata ad una prefigurazione anticipata del numero degli studenti da ammettere annualmente alle SSPL, sulla base del numero dei posti di uditore giudiziario messi a concorso anno per anno (onde evitare pericolosi “imbuti”).




    Per l’appunto tale riduttiva previsione di legge, tanto più riduttiva se si pensa al cospicuo monte ore di stages e tirocini che lo specializzando deve sostenere, ha convinto l’Associazione dell’inopportunità di equiparare le SSPL alle istituende scuole forensi, ipotesi da più parti balenata di recente sugli organi di stampa. Le scuole forensi, infatti, non essendo dotate di una regolamentazione univoca sul territorio, vivono in una perenne disomogeneità, e sono lasciate all’attivismo ed all’intraprendenza dei singoli Consigli dell’Ordine. Tuttavia, anche nelle realtà più lodevoli, non si raggiungono nemmeno lontanamente le 1000 ore biennali previste per legge dalle SSPL, per tacer poi dei problemi organizzativi che affliggono le scuole forensi e che invece le SSPL, dopo una prima fase di rodaggio, sono avviate oggi a superare.
    Pertanto “SSPL ITALIA”, auspicando che la Commissione consideri molto attentamente l’idea di equiparare le scuole forensi alle SSPL, senza che a pari diritti e riconoscimenti corrispondano gli stessi obblighi, non può non chiedere l’accoglimento delle PdL S. 1796 - C. 3329 - C. 3943, le quali mirano a consentire agli specializzati presso le SSPL l’iscrizione automatica e di diritto nell’albo degli avvocati, come legittimo riconoscimento per l’impegno che le SSPL, pur nelle sue difficoltà organizzative che nessuno vuole nascondere.





    Se queste parole non esprimono contrarietà nei confronti della Commissione Siliquini, sinceramente non so cosa aggiungere... Posso solo formalmente invitarti ad assistere alla prossima audizione, dove potrai constatare che saprò ripetere le stesse, medesime cose con più rabbia e lucidità di allora.

    Perché non è da me tirarmi indietro, puoi starne certo.



    Quello che tu mi inviti a fare, io l'ho già fatto.


    Saluti
    Luigi Levita

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