Chi è il creatore, Dio Padre o Gesù?

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laila74

00 04/04/2020 22:28

La Scrittura dice che è proprio Geova che ci salva mediante Gesù (Giuda 25), infatti il nome di Gesù in ebraico lo sai cosa significa?

La fede in Gesù ci salva, senza Gesù niente salvezza.
Tu hai citato un passo, io ne riporto qualcuno in più, i quali concordemente dicono che la fede in Gesù salva.

Atti 26:18
per aprir loro gli occhi e convertirli dalle tenebre alla luce e dalla potestà di Satana a Dio, affinché ricevano mediante la fede in me il perdono dei peccati e un'eredità tra i santificati”
Romani 1:5
per mezzo del quale noi abbiamo ricevuto grazia e apostolato, per l'ubbidienza di fede fra tutte le genti per amore del suo nome,
Romani 3:25
Lui ha Dio preordinato per far l'espiazione mediante la fede nel suo sangue, per dimostrare così la sua giustizia per il perdono dei peccati, che sono stati precedentemente commessi durante il tempo della pazienza di Dio,
26 per manifestare la sua giustizia nel tempo presente, affinché egli sia giusto e giustificatore di colui che ha la fede di Gesù.
Galati 2:16
sapendo che l'uomo non è giustificato per le opere della legge ma per mezzo della fede in Gesù Cristo, abbiamo creduto anche noi in Cristo Gesù, affinché fossimo giustificati mediante la fede di Cristo e non mediante le opere della legge, poiché nessuna carne sarà giustificata per mezzo della legge.
Galati 3:26
perché voi tutti siete figli di Dio per mezzo della fede in Cristo Gesù.
Efesini 1:15
Perciò anch'io, avendo udito della vostra fede nel Signore Gesù e del vostro amore verso tutti i santi,
Colossi 1:4
perché abbiamo sentito parlare della vostra fede in Cristo Gesù e del vostro amore verso tutti i santi,
Filippini 3:9
e di essere trovato in lui non con una giustizia mia, derivante dalla legge, ma con quella che si ha mediante la fede in Cristo: la giustizia che viene da Dio, basata sulla fede.
2 Timoteo 1:13
Ritieni il modello delle sane parole che hai udito da me nella fede e nell'amore, che sono in Cristo Gesù.
2 Timoteo 3:15
e che sin da bambino hai conosciuto le sacre Scritture, le quali ti possono rendere savio a salvezza, per mezzo della fede che è in Cristo Gesù
Ap. 2:13
Io conosco le tue opere e dove tu abiti, là dove Satana ha il suo trono; tuttavia tu rimani fedele al mio nome e non hai rinnegato la fede in me neppure nei giorni in cui il mio fedele testimone Antipa fu ucciso tra di voi, là dove abita Satana.
Ap 14:12

Qui è la costanza dei santi; qui sono coloro che osservano i comandamenti di Dio e la fede di Gesù.
Aquila-58

00 04/04/2020 22:34

Re: Re: Re: Re: Re: Re:

laila74, 04/04/2020 22:21:

Atti 19:9

Ma siccome alcuni si ostinavano e rifiutavano di credere dicendo male della nuova Via davanti alla folla, egli, ritiratosi da loro, separò i discepoli e insegnava ogni giorno nella scuola di Tiranno.

Atti 20:21

e ho avvertito solennemente Giudei e Greci di ravvedersi davanti a Dio e di credere nel Signore nostro Gesù Cristo.

Filippesi 1:29

Perché vi è stata concessa la grazia, rispetto a Cristo, non soltanto di credere in lui, ma anche di soffrire per lui,

dobbiamo credere in Dio ma anche in Gesù.

"anche"?
E FONDAMENTALE CREDERE IN GESU' SE NON CREDIAMO IN GESU' NON SAREMO SALVATI (Giovanni 3:18, 36)

laila74, 04/04/2020 22:21:

Cosa significa questo credere in Gesù?

Ebrei 11: 3 Per fede comprendiamo che i mondi sono stati formati dalla parola di Dio; così le cose che si vedono non sono state tratte da cose apparenti.

I mondi sono stati creati dalla Parola di Dio, cioè da Gesù.

La parola di Dio è il comando divino, confronta Salmo 148:5, quindi ti sbagli! E comunque in Ebrei 11:3 non abbiamo logos theou ma rhema, quindi il diverso sostantivo non ci permette di giustapporlo a Giovanni 1:1!

laila74, 04/04/2020 22:21:

Non solo li ha creati la Parola, ma la stessa Parola li tiene

Ebrei 1:3

Egli, che è splendore della sua gloria e impronta della sua essenza, e che sostiene tutte le cose con la parola della sua potenza, dopo aver fatto la purificazione dei peccati, si è seduto alla destra della Maestà nei luoghi altissimi.

li sostiene perchè Dio, avendo creato i mondi per mezzo del Figlio, come dice Ebrei 1:2, che furbescamente ometti, lo ha costituito erede di tutte le cose e lo credo bene, giacchè è l' Unigenito Figlio di Dio (1 Giovanni 4:9)

Guarda cosa sigifica credere in Gesù per avere la vita eterna:

"Ma questi sono stati messi per iscritto affinché crediate che Gesù è il Cristo, il Figlio di Dio, e affinché credendo abbiate vita per mezzo del suo nome" (Giovanni 20:31)

Dobbiamo credere che Gesù è il Messia, il Figlio di Dio, non alle favole (2 Timoteo 4:3-4)

laila74, 04/04/2020 22:28:

La Scrittura dice che è proprio Geova che ci salva mediante Gesù (Giuda 25), infatti il nome di Gesù in ebraico lo sai cosa significa?

La fede in Gesù ci salva, senza Gesù niente salvezza.
Tu hai citato un passo, io ne riporto qualcuno in più, i quali concordemente dicono che la fede in Gesù salva.

ripeto, qualcuno forse sta negando che è la fede nell' Unigenito Figlio di Dio che ci salva?
Nessuno.
Ma se leggi Giuda 25, se leggi Giovanni 3:16-17, se leggi 1 Giovanni 4:9-10, se leggi Matteo 1:21, con il nome di Gesù che significa "Geova salva", comprenderai che è Dio che ci salva per mezzo di Gesù
Suvvia!

(io tra un pò stacco perchè non sono abituato a fare tardi la sera....)

[Modificato da Aquila-58 04/04/2020 22:41]
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barnabino

Post: 67.472

00 04/04/2020 23:06

Caro Laila,

La fede in Gesù ci salva, senza Gesù niente salvezza.
Tu hai citato un passo, io ne riporto qualcuno in più, i quali concordemente dicono che la fede in Gesù salva

Ma questo è quello che credono i testimoni di Geova, sfondi una porta aperta. Ma non capisco il problema, non è necessario credere che Gesù sia ontologicamente Dio per fare questa affermazione.

Shalom

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FORUM TESTIMONI DI GEOVA
Aquila-58

00 05/04/2020 08:09

Re:

barnabino, 04/04/2020 23:06:
Caro Laila,

La fede in Gesù ci salva, senza Gesù niente salvezza.
Tu hai citato un passo, io ne riporto qualcuno in più, i quali concordemente dicono che la fede in Gesù salva

Ma questo è quello che credono i testimoni di Geova, sfondi una porta aperta. Ma non capisco il problema, non è necessario credere che Gesù sia ontologicamente Dio per fare questa affermazione.

Shalom

probabilmente, non ci conosce bene....

Peraltro, gli ho anche chiesto dove è scritto che per essere salvati bisogna credere che Gesù sia il Creatore (come Laila ha affermato), ma non ho ricevuto alcuna risposta...

Boh!

[Modificato da Aquila-58 05/04/2020 08:10]
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Francesco Longo

Post: 826

00 05/04/2020 09:00

Re: Re:

Aquila-58, 05/04/2020 08:09:

probabilmente, non ci conosce bene....

Peraltro, gli ho anche chiesto dove è scritto che per essere salvati bisogna credere che Gesù sia il Creatore (come Laila ha affermato), ma non ho ricevuto alcuna risposta...

Boh!

Per essere salvati il cristiano deve credere ciò che Cristo dice di Lui. Il fatto che Cristo sia stato inviato, che gli è stato ogni potere, Non significa, sia inferiore o una creatura , Egli si identifica con il Padre. IO SONO IL PANE DELLA VITA, IO SONO LA LUCE DEL MONDO,IO SONO LA PORTA DELLE PECORE,IO SONO IL BUON PASTORE, IO SONO LA RESURREZIONE E LA VITA, IO SONO LA VIA, LA VERITA' E LA VITA. Parole che Gesù attribuisce a se stesso. Vuoi contestare le parole di CRISTO? Non dice il Padre ma Io sono. Perchè fai prevaler solo ciò che ti fa comodo? Che cosa deduci? Che tanto il Padre quanto Il figlio IO sono. Riporre fede ina creatura se pur speciale è antibiblico. Non si ha la vita in una creatura, ma il Padre gliel'ha data un disco che ripeti all'infinito intanto Cristo dice IO SONO . Se vuoi analizza ognuna di queste frasi sono identiche a quelle espresse da Dio Padre dov'è scritto ora prendiamo la lente d'igrandimento. Grazie
,

Longo Francesco nato a Catania il 5-7-60 interesse per lo studio delle sacre scritture
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barnabino

Post: 67.472

00 05/04/2020 09:25

Caro Longo,

Stai andando abbondantemente fuori tema...

Per essere salvati il cristiano deve credere ciò che Cristo dice di Lui

Ti risulta che Cristo affermi di essere Dio o adorarlo come Dio? Io leggo che Cristo dice: "È Geova tuo Dio che devi adorare, e a lui solo devi rendere sacro servizio". Non ti risulta?

Il fatto che Cristo sia stato inviato, che gli è stato ogni potere, Non significa, sia inferiore o una creatura , Egli si identifica con il Padre

Si "identifica" con il Padre? Longo, guarda che la dottrina della trinità non insegna che il Figlio si "identifica" con il Padre! E' un'eresia che è condannata dalla chiesa cattolica, padre e figlio sono distinti non identici.

IO SONO IL PANE DELLA VITA, IO SONO LA LUCE DEL MONDO,IO SONO LA PORTA DELLE PECORE,IO SONO IL BUON PASTORE, IO SONO LA RESURREZIONE E LA VITA, IO SONO LA VIA, LA VERITA' E LA VITA. Parole che Gesù attribuisce a se stesso. Vuoi contestare le parole di CRISTO?

Noi siamo d'accordo con queste parole... per noi Gesù è tutto quello che dici, ma tu sei d'accordo con la sua affermazione:

"È Geova tuo Dio che devi adorare, e a lui solo devi rendere sacro servizio"

Vorrei una risposta

Che tanto il Padre quanto Il figlio IO sono

Si, il padre e il figlio "sono". E con questo?

Se vuoi analizza ognuna di queste frasi sono identiche a quelle espresse da Dio Padre dov'è scritto ora prendiamo la lente d'igrandimento

Se vuoi ne abbiamo discusso qui

testimonidigeova.freeforumzone.com/d/11487333/-/discussi...

Shalom

[Modificato da barnabino 05/04/2020 09:26]

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Aquila-58

00 05/04/2020 09:25

Re: Re: Re:

Francesco Longo, 05/04/2020 09:00:

Per essere salvati il cristiano deve credere ciò che Cristo dice di Lui. Il fatto che Cristo sia stato inviato, che gli è stato ogni potere, Non significa, sia inferiore o una creatura , Egli si identifica con il Padre. IO SONO IL PANE DELLA VITA, IO SONO LA LUCE DEL MONDO,IO SONO LA PORTA DELLE PECORE,IO SONO IL BUON PASTORE, IO SONO LA RESURREZIONE E LA VITA, IO SONO LA VIA, LA VERITA' E LA VITA. Parole che Gesù attribuisce a se stesso. Vuoi contestare le parole di CRISTO?
Non dice il Padre ma Io sono. Perchè fai prevaler solo ciò che ti fa comodo?

calma, perchè questo tono decisamente non cristiano?
Tu dici che Gesù si identifica con il Padre e io dico che ti sbagli!
Gesù si mette in stretta relazione com il Padre:

"Il Padre mio ha continuato a operare fino ad ora e io continuo a operare " (Giovanni 5:17), ma questo ti meraviglia?
A me no, visto che Gesù disse che il suo cibo è fare la volontà di Dio (Giovanni 4:34).
Inoltre, commetti riguardo a Giovanni 14:6 lo stesso errore degli evangelici, ossia estrapoli maldestramente la prima parte del versetto dividendola non solo dalla seconda parte: "Nessuno viene al Padre se non per mezzo di me".
Ma questo è sbagliato: Tommaso gli chiede qual' è la via per arrivare al Padre e Cristo gli dice che Egli è l' unica via per farlo, non ce ne sono altre. Questa non è identificazione con il Padre, come alberga nella tua mente, ma constatazione che solo attraverso Gesù possiamo accostarci a Dio. Ciò vale anche per la risurrezione e la vita: a Gesù è stata data dal SOLO Dio, il Padre (Giovanni 17:3) ogni potere su ogni essere umano (Giovanni 17:2) e Gesù in Giovanni 6:39-40, afferma che le risurrezioni che lui opererà sono in armonia con la volontà del Padre.
Quindi Gesù, lungi dall'identificarsi con il Padre, continua ad essere il suo servo ubbidiente (Atti 3:26).
E mi fermo qui perchè ci sarebbe un' altra ora da scrivere, ma poi sai che mi cancellano il post e quindi faticherei inutilmente. Peraltro siamo anche OT

Francesco Longo, 05/04/2020 09:00:

Che cosa deduci? Che tanto il Padre quanto Il figlio IO sono.

dove lo leggi?
Guarda che anche il cieco di Giovanni 9:9 dice "IO SONO", LO SAPEVI? Vai a leggere il testo greco e cerca di forzare meno le Scritture!

Francesco Longo, 05/04/2020 09:00:

Riporre fede ina creatura se pur speciale è antibiblico. Non si ha la vita in una creatura, ma il Padre gliel'ha data un disco che ripeti all'infinito intanto Cristo dice IO SONO .

dice IO SONO in Giovanni 8:24, ma gli ebrei, lungi dal credere che Egli si identifichi con il Padre, gli domandano: "Chi sei tu"? (Giovanni 8:25).
In Giovanni 8:28 Gesù ripete l' IO SONO, ma gli ebrei, lungi dal lapidarlo, addirittura ripongono fede in Lui (Giovanni 8:28-30)!!!
Tu dici:

Riporre fede ina creatura se pur speciale è antibiblico. Non si ha la vita in una creatura

ma di antibiblico c' è solo quello che dici tu!
Gesù disse che Egli è il pane di Dio che scende dal cielo per dare vita al mondo (Giovanni 6:33),come vedi non dice di essere Dio.
Infatti 1 Giovanni 4:9 conferma: Dio ci da la vita eterna non per mezzo di Dio Figlio (espressione CHE NON COMPARE MAI NEL N.T.), ma per mezzo del Figlio Unigenito!
Vedi tu se è antibiblico quello che dico io o non piuttosto quello che dici tu!

Francesco Longo, 05/04/2020 09:00:

Se vuoi analizza ognuna di queste frasi sono identiche a quelle espresse da Dio Padre dov'è scritto ora prendiamo la lente d'igrandimento. Grazie
,

già fatto, prego

[Modificato da Aquila-58 05/04/2020 09:31]
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barnabino

Post: 67.472

00 05/04/2020 11:40

Infatti 1 Giovanni 4:9 conferma: Dio ci da la vita eterna non per mezzo di Dio Figlio, ma per mezzo del Figlio Unigenito!

Infatti, l'espressione "Dio Figlio" non si può sentire... e non si sente perché nelle Scritture un simile obbrobrio non si legge neppure una volta.

Shalom

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Angelo Serafino53

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00 05/04/2020 13:20

Le nostre riviste hanno smesso da tempo di parlare di dottrine e trinità

adesso viviamo nel tempo della fine e che è anche inoltrata

servono ed è quello che sta facendo lo SFS, informazioni utili e pratiche per sopravvivere alla grande tribolazione

e questi si sono fermati al mistero della trinità che dal tempo di "San Agostino" era un mistero e dopo 2000 anni non si è ancora risolto

quando verra armaghedon staranno ancora a parlare del mistero della trinità "e non si avvidero di niente,,,,,,"(Matteo 24:39)

noi abbiamo tutto chiaro e siamo la religione monoteista senza nessun mistero o dogmi

e preferiamo andare avanti nell'infinita conoscenza di Dio
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barnabino

Post: 67.472

00 05/04/2020 15:22

Anche per la Chiesa Cattolica comunque gli argomenti dottrinali rivestono ormai un interesse marginale, l'attuale Papa è più concentrato su aspetti sociali che dottrinali, emarginato di fatto la linea che fu di Ratzinger.

Shalom
[Modificato da barnabino 05/04/2020 15:23]

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laila74

00 05/04/2020 17:25

Re: Re:

Aquila-58, 05/04/2020 08:09:

probabilmente, non ci conosce bene....

Peraltro, gli ho anche chiesto dove è scritto che per essere salvati bisogna credere che Gesù sia il Creatore (come Laila ha affermato), ma non ho ricevuto alcuna risposta...

Boh!

se siete d'accordo che la fede in Gesù salva, vi domando: come si dimostra questa fede?
In cosa bisogna credere?
E se Gesù è una creatura come può salvarci?
Se ha ricevuto l'incarico dal Padre cosa vuole YHWH che noi facciamo per Gesù?

Io sono convinto che verrò salvato da Gesù essendo il mio avvocato presso il Padre e credo anche che regnerò con Cristo. Il resto è letteratura, critica letteraria ecc.

[Modificato da laila74 05/04/2020 17:25]
Aquila-58

00 05/04/2020 18:02

Re: Re: Re:

laila74, 05/04/2020 17:25:

se siete d'accordo che la fede in Gesù salva, vi domando: come si dimostra questa fede?
In cosa bisogna credere?
E se Gesù è una creatura come può salvarci?
Se ha ricevuto l'incarico dal Padre cosa vuole YHWH che noi facciamo per Gesù?

Io sono convinto che verrò salvato da Gesù essendo il mio avvocato presso il Padre e credo anche che regnerò con Cristo. Il resto è letteratura, critica letteraria ecc.

beh, mi sembri un pò troppo drastico!
Anche io credo che Gesù sia il mio parakletos presso il Padre, io dico che la fede in Cristo si dimostri ubbidendogli (Ebrei 5:9).

Per la salvezza bisogna credere e professare che Gesù è il Signore e che Dio lo ha destato dai morti (Romani 10:9-10), non che sia Dio Onnipotente, non lo leggo!
Se tu regnerai con Cristo, io non posso dubitare di questo.
A me lo spirito santo non attesta che sono un coerede di Cristo e quindi non regnerò con Lui (Romani 8:16-17).
Tu dici: "se Gesù è una creatura, come può salvarci"?

E io ti domando: dove è scritto che Dio abbia mandato Dio Figlio per salvarci? Scrittura?
CITAMELA SUBITO!
Attendo...

[Modificato da Aquila-58 05/04/2020 18:14]
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Angelo Serafino53

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00 05/04/2020 18:36

Non doveva essere un sacrificio di un dio ma a Dio

e che doveva corrispondere alle caratteristiche perfette di Adamo

Romani 5:14 “Adamo che è una figura di colui che doveva venire” Diodati

(1 Corinti 15:45) ...“Il primo uomo Adamo divenne anima vivente”. L’ultimo Adamo divenne spirito vivificante.

(1 Timoteo 2:5, 6) ...,  che diede se stesso come riscatto corrispondente ...

Gesù era corrispondete non di un Dio ma di Adamo

(Atti 4:12) ...Inoltre, non c’è salvezza in nessun altro, poiché non c’è sotto il cielo nessun altro nome dato fra gli uomini mediante cui dobbiamo essere salvati”.

il merito principale quindi appartiene senza ombra di dubbio a chi ha "dato" e questo è Geova
[Modificato da Angelo Serafino53 05/04/2020 18:52]
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jwfelix

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TdG

00 05/04/2020 18:42

Re:

barnabino, 05/04/2020 11:40:
Infatti 1 Giovanni 4:9 conferma: Dio ci da la vita eterna non per mezzo di Dio Figlio, ma per mezzo del Figlio Unigenito!

Infatti, l'espressione "Dio Figlio" non si può sentire... e non si sente perché nelle Scritture un simile obbrobrio non si legge neppure una volta.

Shalom

Vogliamo parlare di Dio Spirito Santo?

Peggio ancora
Aquila-58

00 05/04/2020 18:48

Re: Re:

jwfelix, 05/04/2020 18:42:

Vogliamo parlare di Dio Spirito Santo?

magari in un prossimo giro.
Prima finiamo questo 3D
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Angelo Serafino53

Post: 8.117

Città: BARI

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TdG

00 05/04/2020 19:19

Re: Re: Re:

laila74, 05/04/2020 17:25:

e credo anche che regnerò con Cristo.

Quindi tu saresti un santo dell'ALTISSIMO che ricevi il regno insieme al figlio dell'uomo?

Daniele 7:13-15 Diodati

13 Io guardavo nelle visioni notturne, ed ecco sulle nubi del cielo venire uno simile a un Figlio dell'uomo; egli giunse fino all'Antico di giorni e fu fatto avvicinare a lui. 14 A lui fu dato dominio, gloria e regno, perché tutti i popoli, nazioni e lingue lo servissero; il suo dominio è un dominio eterno che non passerà, e il suo regno è un regno che non sarà mai distrutto».

Daniele 7:27 Diodati

Poi il regno, il dominio e la grandezza dei regni sotto tutti i cieli saranno dati al popolo dei santi dell'Altissimo; il suo regno è un regno eterno, e tutti i domini lo serviranno e gli ubbidiranno".

[Modificato da Angelo Serafino53 05/04/2020 19:24]
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Francesco Longo

Post: 826

00 05/04/2020 19:25

Re:

barnabino, 05/04/2020 09:25:
Caro Longo,

Stai andando abbondantemente fuori tema...

Per essere salvati il cristiano deve credere ciò che Cristo dice di Lui

Ti risulta che Cristo affermi di essere Dio o adorarlo come Dio? Io leggo che Cristo dice: "È Geova tuo Dio che devi adorare, e a lui solo devi rendere sacro servizio". Non ti risulta?

Il fatto che Cristo sia stato inviato, che gli è stato ogni potere, Non significa, sia inferiore o una creatura , Egli si identifica con il Padre

Si "identifica" con il Padre? Longo, guarda che la dottrina della trinità non insegna che il Figlio si "identifica" con il Padre! E' un'eresia che è condannata dalla chiesa cattolica, padre e figlio sono distinti non identici.

IO SONO IL PANE DELLA VITA, IO SONO LA LUCE DEL MONDO,IO SONO LA PORTA DELLE PECORE,IO SONO IL BUON PASTORE, IO SONO LA RESURREZIONE E LA VITA, IO SONO LA VIA, LA VERITA' E LA VITA. Parole che Gesù attribuisce a se stesso. Vuoi contestare le parole di CRISTO?

Noi siamo d'accordo con queste parole... per noi Gesù è tutto quello che dici, ma tu sei d'accordo con la sua affermazione:

"È Geova tuo Dio che devi adorare, e a lui solo devi rendere sacro servizio"

Vorrei una risposta)

Che tanto il Padre quanto Il figlio IO sono

Si, il padre e il figlio "sono". E con questo?

Se vuoi analizza ognuna di queste frasi sono identiche a quelle espresse da Dio Padre dov'è scritto ora prendiamo la lente d'igrandimento

Se vuoi ne abbiamo discusso qui

testimonidigeova.freeforumzone.com/d/11487333/-/discussi...
2
Shalom

Vorrei andare per gradi. Sai bene qual è il mio pensiero, dopo 700 post, e sai anche che non ho usato l'espressione : "si identifica con il Padre " per dire che i due sono la stessa cosa. Spero che tu non usi questo metro di valutazione, per gettare discredito sulle mio parole in chi mi legge, al punto che Claudio mi chiede se sono trinitario modalista o altro. Sono cattolico, e seguo il magistero della Chiesa cattolica, anche se a volte non riesco ad esprimermi in modo sufficientemente felice e chiaro. Del resto anche voi seguite le direttive suggerimenti di sfd torre di guardia, svegliatevi, 'altro. Si ma noi seguiamo la bibbia, mentre noi cosa seguiamo? A tal proposito vorrei chiarire un concetto, SE TU ME LO PERMETTI. LA SACRA SCRITTURA è superiore al magistero, ma il magistero è tenuto a servire la Parola. Per noi nell'ordine 1 Cristo, 2 la parola , 3 magistero. Ora il Moderatore mi pone una bellissima domanda, e devo nei limiti delle mie conoscenze essere molto cauto nel rispondere, dal momento che qualsiasi cosa dica potrebbe essere rivolta contro di me e il mio credo. Il Cristo terreno NON PRETESE ADORAZIONE. Perchè assunse la natura di servo, obbediente,( non perchè fosse inferiore ), al padre, e servitore dell'umanità. I ruoli delle tre persone sono differenti se pur cooperanti, Chi è il redentore il Padre o il Figlio ? Il PADRE tuona Aquila. o il pensiero TDG ma intanto la flagellazione la crocifissione l'ha subita il Figlio. Di fatto è il Figlio che compie l'azione, la subisce, insomma il dolore fisico lo sente il Figlio. Quindi noi attribuiamo al Figlio la redenzione. Ma le tre persone sono sempre cooperanti , nulla fa il Figlio senza il Padre e senza lo spirito santo. Solo il Figlio si è incarnato. le missioni sono diverse ma cooperanti. Per finire Se la generazione in cui visse Gesù non adorò Gesù, subito dopo la morte e risurrezione ascensione , a cominciare da ... si. Gli onori che non volle avere nella sua vita terrena li ebbe dopo. Che cosa vedi di eretico, idolatra? Ho paura che mi annulli il post perchè troppo lungo o ot. Non dimenticare che a scrivere la bibbia è stato il popolo di Dio. E il popolo di Dio, non si estinse dop''o la morte degli apostoli. Per 2000 anni la cristianità ha adorato il Cristo , se vuoi togli il 1 secolo. Ciò che induce al dubbio è "per mezzo di Lui tutto è stato creato" ma no esprime cooperazione, collaborazione, o per Voi esprime subordinazione ? Grazie

Longo Francesco nato a Catania il 5-7-60 interesse per lo studio delle sacre scritture
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jwfelix

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TdG

00 05/04/2020 19:35

Re: Re: Re:

Aquila-58, 05/04/2020 18:48:

magari in un prossimo giro.
Prima finiamo questo 3D

Aquilotto il mio commento era in riferimento a quello che ha detto barny

Infatti, l'espressione "Dio Figlio" non si può sentire
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Angelo Serafino53

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00 05/04/2020 19:39

Re: Re: Re:

laila74, 05/04/2020 17:25:

se siete d'accordo che la fede in Gesù salva,

Guarda che la tua bibbia revisione 1991 "la nuova Diodati" nel glossario pag.331 dice che il nome Gesù significa "Jehovah salva"

non "io salvo"

la vedi la differenza ?

[Modificato da Angelo Serafino53 05/04/2020 19:40]
Aquila-58

00 05/04/2020 19:45

Re: Re:

Caro Francesco

Francesco Longo, 05/04/2020 19:25:

Vorrei andare per gradi. Sai bene qual è il mio pensiero, dopo 700 post, e sai anche che non ho usato l'espressione : "si identifica con il Padre " per dire che i due sono la stessa cosa. Spero che tu non usi questo metro di valutazione, per gettare discredito sulle mio parole in chi mi legge, al punto che Claudio mi chiede se sono trinitario modalista o altro. Sono cattolico, e seguo il magistero della Chiesa cattolica, anche se a volte non riesco ad esprimermi in modo sufficientemente felice e chiaro. Del resto anche voi seguite le direttive suggerimenti di sfd torre di guardia, svegliatevi, 'altro. Si ma noi seguiamo la bibbia, mentre noi cosa seguiamo?

caspita! Ti fai le domande e ti dai le risposte da solo?

Francesco Longo, 05/04/2020 19:25:

Ora il Moderatore mi pone una bellissima domanda, e devo nei limiti delle mie conoscenze essere molto cauto nel rispondere, dal momento che qualsiasi cosa dica potrebbe essere rivolta contro di me e il mio credo. Il Cristo terreno NON PRETESE ADORAZIONE. Perchè assunse la natura di servo, obbediente,( non perchè fosse inferiore ), al padre, e servitore dell'umanità. I ruoli delle tre persone sono differenti se pur cooperanti, Chi è il redentore il Padre o il Figlio ? Il PADRE tuona Aquila.

veramente lo tuona la Bibbia, non Aquila. Giuda 25 dice che il Salvatore è il SOLO Dio per mezzo di Gesù e il nome di Gesù in ebraico significa "YHWH Salva!", vedi tu!

Francesco Longo, 05/04/2020 19:25:

o il pensiero TDG ma intanto la flagellazione la crocifissione l'ha subita il Figlio. Di fatto è il Figlio che compie l'azione, la subisce, insomma il dolore fisico lo sente il Figlio. Quindi noi attribuiamo al Figlio la redenzione.

ma che il Messia dovesse subire tutte quelle sofferenze era scritto a proposito del Servo di Isaia 53, figurati!
Ma questo sulla base delle Scritture, non consente di attribuire a Gesù il ruolo di redentore. Il redentore è il SOLO Dio, come dice GIUDA 25 e lo è per mezzo di Gesù Cristo.
Dio lo ha mandato come sacrificio per i nostri peccati (1 Giovanni 4:10) e perchè il mondo sia salvato per mezzo di Lui (Giovanni 3:17).
NON SI POSSONO DIMENTICARE QUESTE SCRITTURE!

Francesco Longo, 05/04/2020 19:25:

Ma le tre persone sono sempre cooperanti , nulla fa il Figlio senza il Padre e senza lo spirito santo. Solo il Figlio si è incarnato. le missioni sono diverse ma cooperanti.

vabbè, questo è il catechismo della tua chiesa che francamente non ci interessa

Francesco Longo, 05/04/2020 19:25:

Per finire Se la generazione in cui visse Gesù non adorò Gesù, subito dopo la morte e risurrezione ascensione , a cominciare da ... si. Gli onori che non volle avere nella sua vita terrena li ebbe dopo.

quando?
MAI NESSUN APOSTOLO HA SCRITTO CHE DOBBIAMO RENDERE CULTO A GESU', PUOI CITARMI LA SCRITTURA?
Paolo dice che per i cristiani c' è un Dio, il Padre (1 Corinti 8:6), non dice MAI che per i cristiani c'è un Dio, il Figlio, come mai?

Francesco Longo, 05/04/2020 19:25:

Che cosa vedi di eretico, idolatra? Ho paura che mi annulli il post perchè troppo lungo o ot. Non dimenticare che a scrivere la bibbia è stato il popolo di Dio. E il popolo di Dio, non si estinse dop''o la morte degli apostoli.

ti sbagli!
A scrivere la Bibbia, sotto ispirazione divina, furono gli apostoli, i discepoli e gli evangelisti, non "il popolo di Dio", giacchè chiunque può definirsi tale.
Oggi, per esempio, ci sono tremila chiese e tutte loro si definiscono "il popolo di Dio"

Francesco Longo, 05/04/2020 19:25:

Per 2000 anni la cristianità ha adorato il Cristo , se vuoi togli il 1 secolo.

e ti pare poco?

Francesco Longo, 05/04/2020 19:25:

Ciò che induce al dubbio è "per mezzo di Lui tutto è stato creato" ma no esprime cooperazione, collaborazione, o per Voi esprime subordinazione ? Grazie

privilegio!
Il SOLO Dio, il Padre, il Creatore (Apocalisse 4:8-11), ha dato al Figlio Unigenito lo straordinario privilegio di essere l' artefice di quello che Dio creava per sua volontà, chiamandolo all' esistenza

Ciao