vecchiaia, degenerazione e morte

(SimonLeBon), 11.01.2021 17:08:

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Caro Claudio,

puo' trattarsi di un linguaggio figurato, perchè altrimenti la concupiscenza "partorisce" il peccato.

Gc 1,13 Nessuno, quando è tentato, dica: «Sono tentato da Dio», perché Dio non può essere tentato dal male, ed egli stesso non tenta nessuno; 14 invece ognuno è tentato dalla propria concupiscenza che lo attrae e lo seduce. 15 Poi la concupiscenza, quando ha concepito, partorisce il peccato; e il peccato, quando è compiuto, produce la morte.


Sicuramente c'è una relazione di causa effetto, ma non saprei spiegartene i dettagli.

Simon

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I-gua, 1/11/2021 5:09 PM:

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ma Simon, non stiamo parlando di speranza di vita dell'individuo, ma di limiti di longevità per il genere umano... che come tu dicevi possiamo quantificare mediamente con 120 anni.

quello che io ho qualificato di "longevità specifica", la speranza di vita massima relativa alla specie

oramai è un fatto assodato che l'effettiva longevità dell'individuo dipende da più fattori tra i quali gli aspetti genetici, ambientali, comportamentali.... non trascurando che l'incidente fortuito può capitare

non ti sembra questo un fatto assodato?

come essere umano in generis la tua speranza massima di vita è di 120 anni e molto poco probabilmente oltre, poi se ci arrivi effettivamente è un'altro paio di maniche...

il discorso che conta qui è proprio quel limite massimo generale... che pare specifico non solo per gli uomini -120 anni - ma predeterminato per ogni specie vivente...

è questo limite che pare essere inscritto nel genoma

anche se non ti droghi e mangi sano e ti mantieni in forma... molto probabilmente più di 120 anni non ci arrivi.

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Giandujotta.50, 11.01.2021 18:20:

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(...)

e si torna alle condizioni al contorno, inclusa la potente mano di Dio.

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(SimonLeBon), 11.01.2021 18:30:

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Caro iGua,

ci sono tartarughe che vivono 150 anni, cioè piu' di ogni essere umano.
Continuo ad essere perplesso sulla questione del genoma, ma non l'hai specificata bene.


Simon

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Giandujotta.50, 11/01/2021 17:43:

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quani anni è vissuto Adamo?
e Giobbe?

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frida18, 11/01/2021 09:43:

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io trovo tale evenienza poco probabile e anche un tantino assurda perché la vita era assicurata dalla ubbidienza, non dal mangiare il frutto della vita
Per il dopo peccato avrebbe assunto un significato più di tipo legale che fisico.
Pensa ad una terra popolata che le persone devono correre a ricaricarsi le batterie (manco fossero le moderne ibride)

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I-gua, 1/11/2021 6:20 PM:

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la concupiscenza fa nascere il peccato... linguaggio figurato che però non mi sembra molto criptico....

se guardiamo su Wikipedia abbiamo degli indizi

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La concupiscenza è un termine che possiede diverse sfumature a seconda degli ambiti in cui viene utilizzato. Un primo significato è quello che indica l'atteggiamento di persone adulte di brama, desiderio, rivolto in particolare ai piaceri sessuali.

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Cristianesimo

Concupiscenza (Bibbia).
Nella teologia cattolica è definita concupiscenza la brama di possesso e la debolezza della natura umana che porta l'uomo a commettere il peccato, di qualunque natura esso sia. Essa non è ritenuta un peccato quanto un'inclinazione verso il male, ed è considerata uno dei segni del peccato originale.

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quindi la conseguenza della concupiscenza è l'azione peccaminosa...

l'azione peccaminosa avvicina la morte almeno per due motivi, uno più diretto e uno meno diretto.

il più diretto è che se si commette un'azione contro la volontà divina, si rischia di compromettere la salute, perché le norme divine preservano la vita

meno diretto: si compromette la relazione con Dio, quindi in questo caso non è tanto questione di morte adamica, ma di morte spirituale e di seconda morte...

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claudio2018, 1/11/2021 6:46 PM:

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Ecco qualche passaggio dell'articolo

"Il modello genetico così ottenuto, mediante complesse analisi biostatistiche, punta l’attenzione su 105 polimorfismi diversi, localizzati in 77 geni responsabili di molteplici funzioni all’interno delle cellule.Attraverso la presenza di questi 105 marcatori è possibile fare una stima sull’aspettativa di vita, essendo essi presenti nel 77% degli ultra centenari indagati rispetto ai controlli.

I ricercatori hanno poi valutato l’associazione di queste varianti genetiche comuni con alcune malattie. Sono emersi quindi 19 gruppi diversi, costituiti ognuno da un pool caratteristico di polimorfismi, ognuno dei quali correla con la comparsa di tipiche malattie legate all’invecchiamento, quali la demenza, l’ipertensione, le patologie cardiovascolari.

Gli stessi autori sottolineano come il modello non sia perfetto: questo conferma come fattori ambientali, indipendenti da quelli genetici, possano avere un ruolo nella longevità della specie umana."

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(SimonLeBon), 11.01.2021 21:08:

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Caro iGua,

il testo non dice "fa nascere" ma che "partorisce".

Ovviamente un linguaggio figurato e non letterale.

Simon

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I-gua, 1/12/2021 5:47 AM:

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Il peccato commesso non introdusse nel loro corpo una malattia o difetto genetico. Dove lo dice l'organizzazione??

Semplicemente li fece distanziare da Dio che permetteva la loro longevità. È come se Dio avesse detto: ah si vuoi fare così, adesso veditela da solo.

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...

Beh, a dispetto dei radicali liberi anti-invecchiamento normalmente contenuti nella frutta, si direbbe che mangiare di quella in particolare non fu salutare. La semplice azione di mangiare ciò che si doveva solo guardare ma non toccare modificò il patrimonio genetico umano imprimendo indelebilmente una tara mortifera trasmissibile da generazione in generazione la quale produsse come effetto la senilità, la degenerazione progressiva delle funzioni vitali e rigenerative e aumentò le probabilità di morire con l’avanzare degli anni. Adamo è morto di indigestione, di vecchiaia o di peccato?
Comunque da questo si apprende che le nostre azioni possono impattare e modificare il nostro patrimonio genetico, e quel gesto possiamo dire che ebbe effetti teratogeni sul lungo termine, tant'è che ancora oggi nasciamo con questo "marchio del peccato" inscritto nel nostro patrimonio genetico...

o no?

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(SimonLeBon), 12/01/2021 07:42:

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Esatto, la frutta di solito fa bene, ma in questo caso la questione molto probabilmente non era il mangiare frutta in sè.

Simon

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verderame.1958, 12/01/2021 10:12:

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I-gua, 12/01/2021 05:47

3) Non fu Dio ad imporre la tara genetica che limita la longevità nel genere umano, o il “marchio del peccato” che rende l’essere umano geneticamente mortale per vecchiaia, ma bensì direttamente Adamo ed Eva: sarebbero loro che lo “impressero”.

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Non sono d'accordo. Il corpo umano perfetto di Adamo e Eva è stato Dio, con l'aiuto di Gesù, a strutturarlo.
Quindi il meccanismo è stato predisposto da loro per quel che riguarda l'invecchiamento e la morte, in caso di trasgressione. Dio forse non ha agito direttamente dopo il peccato, ma ha predisposto l'orologeria prima. Dopodichè li avvisò... se toccate l'albero....booommm!!!!

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geremia60(2019), 12.01.2021 10:24:

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semplicemente Dio a causa di una qualche premessa , ha decretato che ogni nuova creazione a quel punto non sarebbe più stata creata  con eternità oggettiva , senza prima provare da che parte voleva stare ..se restava con Dio la sua vita non sarebbe stata limitata ma cambiata  .....dandogli un tempo x deciderlo. Dio con l'uomo ritira il suo dono da eterno a limitato , la ragione è che nel giardino di Dio cera altra presenza invisibile come stato danimo..e la cosa valeva pure x per costui , creato con vita eterna a differenza di Adamo 

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verderame.1958, 12/01/2021 10:12:

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I-gua, 12/01/2021 05:47

3) Non fu Dio ad imporre la tara genetica che limita la longevità nel genere umano, o il “marchio del peccato” che rende l’essere umano geneticamente mortale per vecchiaia, ma bensì direttamente Adamo ed Eva: sarebbero loro che lo “impressero”.

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Non sono d'accordo. Il corpo umano perfetto di Adamo e Eva è stato Dio, con l'aiuto di Gesù, a strutturarlo.
Quindi il meccanismo è stato predisposto da loro per quel che riguarda l'invecchiamento e la morte, in caso di trasgressione. Dio forse non ha agito direttamente dopo il peccato, ma ha predisposto l'orologeria prima. Dopodichè li avvisò... se toccate l'albero....booommm!!!!

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I-gua, 12.01.2021 05:47:

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Il peccato commesso non introdusse nel loro corpo una malattia o difetto genetico. Dove lo dice l'organizzazione??

Semplicemente li fece distanziare da Dio che permetteva la loro longevità. È come se Dio avesse detto: ah si vuoi fare così, adesso veditela da solo.

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Si parla della relazione tra la disubbidienza in Eden, peccato originale, e della limitazione della vita umana come tara genetica ereditaria in diverse pubblicazioni dell’Organizzazione. Per esempio questa, che spiega COS’ERA IL PECCATO ORIGINALE

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