Si puó pregare Gesú?

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Seabiscuit
00domenica 24 settembre 2023 18:02
Umberto

Puoi anche scrivere quanto ti piacciono e ammiri i TdG, ma tu, finché vigilo io, non porterai postare più neanche una virgola dopo le ultime offese che sono la classica "goccia che fa traboccare il vaso".
Da adesso in poi sarai la mia missione
Precisiamo
00domenica 24 settembre 2023 18:36
Rispetto al rendere onore a Gesù vorrei ricordare che i testimoni di Geova qualche anno fa hanno dedicato un intero congresso di 3 giorni proprio a Lui.
Un invito a studiare la sua esistenza terrena e celeste per imparare da lui e imitarlo.
(SimonLeBon)
00domenica 24 settembre 2023 18:52
Re:
Enzo (Lp9E230310), 23.09.2023 21:42:



Caro Enzo,
si può leggere la parola e prenderne atto, oppure leggere la parola e fantasticare di trovarci i propri dogmi.

Gli anziani adoravano "Dio", come si evince dal contesto, mentre la lode era data a Dio e Gesù, due persone chiaramente diverse.

Simon



Premesso che dal contesto l'adorazione avveniva quando tutte le creature davano lode e gloria a Dio e Gesù.
Quindi l'amen delle 4 creature e l'adorazione degli anziani era rivolto a chi era sul Trono e sul Trono c'erano Dio e Gesù.
Ripeto per la ventesima volta. Dio ha permesso che il Figlio sia adorato e lodato insieme e Lui, in Sua presenza, e Gesù ha accettato la lode la gloria e l'adorazione.

La nota positiva è che sei il primo TDG che ammette la lode e la gloria anche a Gesù.

Però vorrei vederti scrivere lode e gloria a Dio e Gesù.

Pace
Dio ti benedica



Caro Enzo,
come ti abbiamo fatto già notare molte volte, ma tu non ti curi delle Scritture, l'agnello non viene mai adorato nell'ambito degli scritti biblici, tantomeno nell'Apocalisse/Rivelazione.

L'autore dell'apocalisse era giudeo-cristiano e in quanto tale, subordinazionalista: non avrebbe mai approvato l'adorazione a qualcun altro che non fosse stato Dio padre.

Tutti i tdG cantano le lodi a Gesù durante la loro adorazione a Dio, ci mancherebbe che io sia il primo a farlo.
Enzo, mi pare che tu viva in un mondo tuo, astratto dalla realtà e, purtroppo, anche dagli scritti biblici.

Simon
Enzo
00domenica 24 settembre 2023 20:38


Rispetto al rendere onore a Gesù vorrei ricordare che i testimoni di Geova qualche anno fa hanno dedicato un intero congresso di 3 giorni proprio a Lui.
Un invito a studiare la sua esistenza terrena e celeste per imparare da lui e imitarlo.



Caro sig. Precisino

Studiare l'esistenza terrena di Cristo, imparare da Lui, imitarlo è importante, anzi importantissimo.

Ma Gesù non è semplicemente il nostro compagno, Gesù è il mezzo della creazione.
Senza di Lui nessuna cosa è stata creata.

Hai precisato che nei tre giorni si è studiata la "vita terrena" di Gesù.
Infatti la tua dottrina contempla solo la vita terrena dimenticando che Gesù è il Salvatore, il Re, il Signore.

Quindi come potremo imitarlo?

Forse imparando a creare le cose? Oppure imparare da Lui a resuscitare i morti?

Non ho mai visto un tdg fare queste cose.

Allora cosa dobbiamo imparare?

Dobbiamo imparare a rispettarlo come nostro Signore e Salvatore.

Lo dobbiamo onorare come onoriamo Geova

Giovanni 5:23
affinché tutti onorino il Figlio come onorano il Padre. Chi non onora il Figlio non onora il Padre che lo ha mandato.


Non so come onori Geova, ma se rispetti la scrittura devi onorare Gesù allo stesso modo.

Dobbiamo servire Geova e Gesù

Geremia 30
9 Ma quei d'Israele serviranno l'Eterno, il loro DIO, e Davide, loro re, che io susciterò per loro

Geremia parla di sacro servizio. Quindi noi suo popolo dobbiamo servire Geova e Gesù.

Dobbiamo rendere lode e gloria a Dio e Gesù.

AP 5
13 Udii ancora ogni creatura che è nel cielo, sulla terra, sotto la terra e quelle che sono nel mare e tutte le cose contenute in essi, che diceva: «A colui che siede sul trono e all'Agnello siano la benedizione, l'onore, la gloria e la forza nei secoli dei secoli»


Caro preciso,
Quello che ho scritto non è altro che i versi della Parola di Dio.
Sta' a noi accettarla e ubbidire.

Pace
(SimonLeBon)
00domenica 24 settembre 2023 22:06
Re:
Enzo (Lp9E230310), 24.09.2023 20:38:



Rispetto al rendere onore a Gesù vorrei ricordare che i testimoni di Geova qualche anno fa hanno dedicato un intero congresso di 3 giorni proprio a Lui.
Un invito a studiare la sua esistenza terrena e celeste per imparare da lui e imitarlo.



Caro sig. Precisino

Studiare l'esistenza terrena di Cristo, imparare da Lui, imitarlo è importante, anzi importantissimo.

Ma Gesù non è semplicemente il nostro compagno, Gesù è il mezzo della creazione.
Senza di Lui nessuna cosa è stata creata.

Hai precisato che nei tre giorni si è studiata la "vita terrena" di Gesù.
Infatti la tua dottrina contempla solo la vita terrena dimenticando che Gesù è il Salvatore, il Re, il Signore.

Quindi come potremo imitarlo?

Forse imparando a creare le cose? Oppure imparare da Lui a resuscitare i morti?

Non ho mai visto un tdg fare queste cose.

Allora cosa dobbiamo imparare?

Dobbiamo imparare a rispettarlo come nostro Signore e Salvatore.

Lo dobbiamo onorare come onoriamo Geova

Giovanni 5:23
affinché tutti onorino il Figlio come onorano il Padre. Chi non onora il Figlio non onora il Padre che lo ha mandato.


Non so come onori Geova, ma se rispetti la scrittura devi onorare Gesù allo stesso modo.

Dobbiamo servire Geova e Gesù

Geremia 30
9 Ma quei d'Israele serviranno l'Eterno, il loro DIO, e Davide, loro re, che io susciterò per loro

Geremia parla di sacro servizio. Quindi noi suo popolo dobbiamo servire Geova e Gesù.

Dobbiamo rendere lode e gloria a Dio e Gesù.

AP 5
13 Udii ancora ogni creatura che è nel cielo, sulla terra, sotto la terra e quelle che sono nel mare e tutte le cose contenute in essi, che diceva: «A colui che siede sul trono e all'Agnello siano la benedizione, l'onore, la gloria e la forza nei secoli dei secoli»


Caro preciso,
Quello che ho scritto non è altro che i versi della Parola di Dio.
Sta' a noi accettarla e ubbidire.

Pace



Caro Enzo,
magari ti è sfuggito il dettaglio, ma i tdG vanno a predicare perché l'ha detto Gesù, che ha dato anche l'esempio.

È sempre Gesù a dire:

Gv 14,15 «Se voi mi amate, osserverete i miei comandamenti; 16 e io pregherò il Padre, ed egli vi darà un altro Consolatore perché sia con voi per sempre: 17 lo Spirito della verità, che il mondo non può ricevere perché non lo vede e non lo conosce. Voi lo conoscete, perché dimora con voi, e sarà in voi. 18 Non vi lascerò orfani; tornerò da voi. 19 Ancora un po’ e il mondo non mi vedrà più; ma voi mi vedrete, perché io vivo, e voi vivrete. 20 In quel giorno conoscerete che io sono nel Padre mio, e voi in me, e io in voi. 21 Chi ha i miei comandamenti e li osserva, quello mi ama; e chi mi ama sarà amato dal Padre mio, e io lo amerò e mi manifesterò a lui».

sono i comandamenti di Gesù.
Dice sempre lui, basta leggere, "chi ha i miei comandamenti e li osserva, quello mi ama".
Gesù va amato e il tdG lo fanno.

Simon
I-gua
00lunedì 25 settembre 2023 05:07
Re:
[SM=x1408443]
I-gua, 15/09/2023 16:31:

Caro Enzo, come tu onori, lodi e rendi gloria è relativo, anzi: insignificante.

Come si PREGA stA scritto, ed è questo che conta.

Come si rende gloria a Dio ed al Suo Cristo pure

e così per la lode e l’onore.

Ti faccio un esempio, così tu puoi fare l’esercizio ragionando con le Sacre Scritture:


Come si rende gloria a Dio, secondo le Sacre Scritture?

Per esempio: dare gloria a Dio’. (Mt 5:16; 1Pt 2:12)

Quindi non mi risulta che DARE GLORIA A DIO nelle Sacre Scritture sia mai associato direttamente alla preghiera cultuale indirizzata a Dio, che è un aspetto intimo e personale della relazione che la persona intrattiene con l’Unico Uditore di Preghiera, YHWH.

Analogamente cosa significa, in pratica dare gloria a Gesù, Cristo di Dio?

E qui non ci interessano i pareri personali (tipo per me dare gloria a Gesù significa indirizzare alla sua persona le preghiere cultuali) MA SEMPRE CIÒ CHE INSEGNA LA PAROLA DI DIO, le Sacre Scritture.

Salta fuori che “dare gloria a Gesù “ NON È SINONIMO di “indirizzare le preghiere alla persona del Figlio di Dio “.


E per quanto concerne la lode?


Idem. Fate le debite ricerche e traete le debite conclusioni.

Anche per quanto concerne ciò che significa SECONDO LE SACRE SCRITTURE rendere onore a Gesù Cristo si possono fare belle riflessioni SCRITTURALI, per poi rendere onore a Gesù come Dio comanda, non secondo le pratiche comuni o le pratiche di Enzo piuttosto che di Caio.

Salta fuori che “rendere onore a Gesù “ non risulta (a me) direttamente associato all’atto di indirizzare preghiere alla persona di Gesù.

[SM=g1871112]




I-gua
00lunedì 25 settembre 2023 06:11
Fare pace con La Parola di Dio permette di conoscere Dio, riconciliarsi con Lui nel rispetto degli insegnamenti di Gesù
I-gua, 21/09/2023 11:05:

Caro Enzo, come va?

Hai avuto modo di considerare le Scritture che ho posto alla tua attenzione?

le preghiere vanno indirizzate a Dio. E C'è UN SOLO DIO, LA PERSONA DEL PADRE. non si scappa.


« Per noi c'è un solo Dio, il Padre, dal quale tutto proviene e noi siamo per lui; e un solo Signore Gesù Cristo, in virtù del quale esistono tutte le cose e noi esistiamo per lui. » ( 1Corinzi 8:5-6, su laparola.net. )






[SM=g1871112]






LUCA 4


Poi Gesù, pieno di spirito santo, si allontanò dal Giordano, e fu condotto dallo spirito nel deserto 2 per 40 giorni, e là fu tentato dal Diavolo.

(…). 5 Il Diavolo lo condusse dunque su un monte e gli mostrò in un istante tutti i regni della terra abitata, 6 dopodiché gli disse:

“Ti darò tutta questa autorità e lo splendore di questi regni, perché essa mi è stata data e io la do a chi voglio. 7 Perciò, se fai un atto di adorazione davanti a me, sarà tutta tua”.

8 Gesù gli rispose: “È scritto: ‘È YHWH tuo Dio che devi adorare, e a lui solo devi rendere sacro servizio’”.



Di sicuro puoi ispirarti a Paolo per seguire il suo esempio: non indirizzava culto o preghiera a Gesù, ma piuttosto a “ tale scopo sono stato costituito predicatore e apostolo (dico la verità, non mento), maestro di nazioni riguardo alla fede e alla verità” per continuare l’opera del suo Signore Gesù nella sua prima venuta in Terra.

e quale è questa opera, di coloro che invocano il nome di Gesù, il Cristo di Dio?


Fattosi giorno, uscì e andò in un luogo solitario. Le folle però si misero a cercarlo. Quando lo trovarono, provarono a trattenerlo perché non se ne andasse via, 43 ma lui disse loro: “Devo annunciare la buona notizia del Regno di Dio anche in altre città, perché è per questo che sono stato mandato




Luca 4


il "nome di Gesù" è: YHWH è SALVEZZA

con il suo nome, e sopratutto con l'opera che compie, con il suo atteggiamento e la sua lealtà, Gesù rende onore, lode e gloria al Padre YAH GEOVA.

e noi pure, attenendoci agli insegnamenti del Cristo e predicando il Vangelo del Cristo che si adempie nel Regno di Dio in Terra diamo onore, loro e gloria al Padre YAH GEOVA ed al Suo Unto, il Suo Cristo: Gesù il Messia di YAHWEH.

Chi va oltre e non si attiene alla dottrina e agli insegnamenti del Cristo, non possiede Dio. Chi si attiene alla dottrina, possiede il Padre e il Figlio.

Cristo Gesù CI HA INSEGNATO A PREGARE COME DIO COMANDA. non altrimenti, non a rendergli culto, non a indirizzare preghiere alla sua persona.

Se qualcuno viene a voi e non porta questo insegnamento, non ricevetelo in casa e non salutatelo; poiché chi lo saluta partecipa alle sue opere perverse.

Poiché molti sono i seduttori che sono apparsi nel mondo, i quali non riconoscono Gesù venuto nella carne. Altri fanno del Figlio di Dio, il Suo Messia e Cristo, una divinità al pari del Padre Celeste YAHWEH.

Ecco il seduttore e l'anticristo! Colui che adombra il Padre; colui che prendendo sembianze di vergine o di agnello pretende indebita adorazione.

Fate attenzione a voi stessi, perché non abbiate a perdere quello che avete conseguito, ma possiate ricevere una ricompensa piena.

[

STYLE:D=20pt]11
Gesù insegna a pregare


1 Gesù si trovava in un luogo a pregare; quando ebbe finito, uno dei suoi discepoli gli disse: «Signore, insegnaci a pregare, come anche Giovanni ha insegnato ai suoi discepoli». 2Ed egli disse loro: «Quando pregate, dite:
Padre,
sia santificato il tuo nome,
venga il tuo regno;
3dacci ogni giorno il nostro pane quotidiano,
4e perdona a noi i nostri peccati,
anche noi infatti perdoniamo a ogni nostro debitore,
e non abbandonarci alla tentazione».

5Poi disse loro: «Se uno di voi ha un amico e a mezzanotte va da lui a dirgli: «Amico, prestami tre pani, 6perché è giunto da me un amico da un viaggio e non ho nulla da offrirgli», 7e se quello dall'interno gli risponde: «Non m'importunare, la porta è già chiusa, io e i miei bambini siamo a letto, non posso alzarmi per darti i pani», 8vi dico che, anche se non si alzerà a darglieli perché è suo amico, almeno per la sua invadenza si alzerà a dargliene quanti gliene occorrono.

9Ebbene, io vi dico: chiedete e vi sarà dato, cercate e troverete, bussate e vi sarà aperto. 10Perché chiunque chiede riceve e chi cerca trova e a chi bussa sarà aperto. 11Quale padre tra voi, se il figlio gli chiede un pesce, gli darà una serpe al posto del pesce? 12O se gli chiede un uovo, gli darà uno scorpione? 13Se voi dunque, che siete cattivi, sapete dare cose buone ai vostri figli, quanto più il Padre vostro del cielo darà lo Spirito Santo a quelli che glielo chiedono!».



Giovanni 16


E così anche voi adesso soffrite, ma vi vedrò di nuovo e il vostro cuore gioirà, e nessuno vi toglierà la vostra gioia. 23 E quel giorno non mi farete nessuna domanda. In verità, sì, in verità vi dico: quello che chiederete al Padre nel mio nome, lui ve lo darà. 24 Finora non avete chiesto nulla nel mio nome. Chiedete e riceverete, affinché la vostra gioia sia completa. 25 “Vi ho detto queste cose servendomi di paragoni, ma verrà il tempo in cui non vi parlerò più mediante paragoni: vi parlerò del Padre apertamente. 26 Quel giorno chiederete al Padre nel mio nome; e con questo non intendo dire che io chiederò per voi. 27 Il Padre stesso, infatti, vi vuole bene, perché voi avete voluto bene a me e avete creduto che provengo da Dio. 28 Sono venuto dal Padre e sono venuto nel mondo. Ora lascio il mondo e vado dal Padre.




Caro Enzo, fai pace con La Parola di Dio, riconciliati a YAHWEH nostro Dio indirizzando culto e preghiera a YAHWEH Padre e Dio del risorto e glorificato Gesù che ci comanda di pregare il Padre nel suo nome, come quando era in Terra così come quando è in Cielo perché Gesù è in eterno Sommo Sacerdote del Vero è Solo Dio, l’UNO, YHWH GEOVA DIO.
I-gua
00lunedì 25 settembre 2023 06:38
Paolo afferma che serve i Santi
Enzo (Lp9E230310), 24/09/2023 20:38:



Rispetto al rendere onore a Gesù vorrei ricordare che i testimoni di Geova qualche anno fa hanno dedicato un intero congresso di 3 giorni proprio a Lui.
Un invito a studiare la sua esistenza terrena e celeste per imparare da lui e imitarlo.



Caro sig. Precisino

Studiare l'esistenza terrena di Cristo, imparare da Lui, imitarlo è importante, anzi importantissimo.

Ma Gesù non è semplicemente il nostro compagno, Gesù è il mezzo della creazione.
Senza di Lui nessuna cosa è stata creata.

Hai precisato che nei tre giorni si è studiata la "vita terrena" di Gesù.
Infatti la tua dottrina contempla solo la vita terrena dimenticando che Gesù è il Salvatore, il Re, il Signore.

Quindi come potremo imitarlo?

Forse imparando a creare le cose? Oppure imparare da Lui a resuscitare i morti?

Non ho mai visto un tdg fare queste cose.

Allora cosa dobbiamo imparare?

Dobbiamo imparare a rispettarlo come nostro Signore e Salvatore.

Lo dobbiamo onorare come onoriamo Geova

Giovanni 5:23
affinché tutti onorino il Figlio come onorano il Padre. Chi non onora il Figlio non onora il Padre che lo ha mandato.


Non so come onori Geova, ma se rispetti la scrittura devi onorare Gesù allo stesso modo.

Dobbiamo servire Geova e Gesù

Geremia 30
9 Ma quei d'Israele serviranno l'Eterno, il loro DIO, e Davide, loro re, che io susciterò per loro

Geremia parla di sacro servizio. Quindi noi suo popolo dobbiamo servire Geova e Gesù.

Dobbiamo rendere lode e gloria a Dio e Gesù.

AP 5
13 Udii ancora ogni creatura che è nel cielo, sulla terra, sotto la terra e quelle che sono nel mare e tutte le cose contenute in essi, che diceva: «A colui che siede sul trono e all'Agnello siano la benedizione, l'onore, la gloria e la forza nei secoli dei secoli»


Caro preciso,
Quello che ho scritto non è altro che i versi della Parola di Dio.
Sta' a noi accettarla e ubbidire.

Pace




Eppure, caro Enzo…
Paolo dimostrò di amare Geova continuando a “[servire] i santi” (Ebr. 6:10).

Come è possibile?

Come si concilia la posizione di Paolo con quello che hai affermato sopra, ossia che (giustamente) dobbiamo servire YHWH ed il Suo Unto Sommo Sacerdote?


Secondo te, se Paolo serviva i Santi allora pregava ai santi e rendeva culto alle persone dei Santi?

Nella tua religione, indirizzi le tue preghiere ai Santi?






Riconciliati a Dio, tramite la Sua Parola, tramite la preghiera a Dio nel nome del Figlio.


Smetti di lottare contro La Parola di Dio e gli insegnamenti di Cristo, perché se perseveri ti spacchi le corna.

[SM=g1871112]


(garoma)
00lunedì 25 settembre 2023 07:07
Re:
Enzo (Lp9E230310), 24/09/2023 20:38:


Hai precisato che nei tre giorni si è studiata la "vita terrena" di Gesù.
Infatti la tua dottrina contempla solo la vita terrena dimenticando che Gesù è il Salvatore, il Re, il Signore.



Caro Enzo, ma perché continui a mentire? Ma li leggi i nostri commenti? Cosa speri di ottenere ripetendo sempre le tue favolette? Tu che ne sai di cosa contempla la nostra religione che poi è quella biblica e non frutto della nostra immaginazione?


Quindi come potremo imitarlo?



Noi lo abbiamo detto e ripetuto come lo facciamo, sei tu che oltre a fare le sedute di preghiere e interrogare i TdG non fai altro. Dicci cosa fai? Gesù disse di andare e fare discepoli (Matteo 28:19,20) Tu lo fai? Lo imiti? Lo onori in questo?


Dobbiamo imparare a rispettarlo come nostro Signore e Salvatore.

Lo dobbiamo onorare come onoriamo Geova

Giovanni 5:23
affinché tutti onorino il Figlio come onorano il Padre. Chi non onora il Figlio non onora il Padre che lo ha mandato.



Dicci come lo fai tu.


Non so come onori Geova, ma se rispetti la scrittura devi onorare Gesù allo stesso modo.



Ok le scritture dicono:

Luca 4:44 Quindi andò a predicare nelle sinagoghe della Giudea.

Marco 13:10 E in tutte le nazioni si deve prima predicare la buona notizia.

Atti 8:5 Filippo scese quindi nella città di Samarìa e si mise a predicare il Cristo.

Matteo 4:17 Da allora Gesù cominciò a predicare e a dire: “Pentitevi, perché il Regno dei cieli si è avvicinato”.

Tu osservi queste scritture? Vai a predicare il Cristo come lui stesso fece? Dicci come fai.

Quello che ho scritto non sono altro che uno dei modi in cui osservi la Parola di Dio rendendo onore a Geova e Gesù.

Sta a te accettarla e ubbidire.




I-gua
00lunedì 25 settembre 2023 08:26
Nelle Sacre Scritture sta scritto come il Cristiano, sul modello di Paolo (per esempio) rende lode, gloria e onore al Padre come al Figlio.

Quindi indipendentemente da cosa fa Tizio o Caio per rendere onore, gloria e lode al Padre Celeste ed al Suo Unto e Glorificato Sommo Sacerdote Gesù, noi possiamo apprendere dalle Sacre Scritture cosa significa IN PRATICA rendere onore, gloria e lode… così come possiamo apprendere, comprendere ed accettare cosa significa SERVIRE GESÙ secondo gli insegnamenti biblici e ci possiamo attenere a questi, senza seguire le fantasie di un Enzo piuttosto che un Sempronio.


Da nessuna parte sta scritto di rendere culto, preghiera ed adorazione ANCGE al Sommo Sacerdote come si fa all!’Altissimo Dio che Gesù (sia in Terra sia in Cielo) serve in eterno
Giandujotta.50
00lunedì 25 settembre 2023 08:36

Enzo (Lp9E230310), 24/09/2023 20:38:



Rispetto al rendere onore a Gesù vorrei ricordare che i testimoni di Geova qualche anno fa hanno dedicato un intero congresso di 3 giorni proprio a Lui.
Un invito a studiare la sua esistenza terrena e celeste per imparare da lui e imitarlo.



Caro sig. Precisino

Studiare l'esistenza terrena di Cristo, imparare da Lui, imitarlo è importante, anzi importantissimo.

Ma Gesù non è semplicemente il nostro compagno, Gesù è il mezzo della creazione.
Senza di Lui nessuna cosa è stata creata.

Hai precisato che nei tre giorni si è studiata la "vita terrena" di Gesù.
Infatti la tua dottrina contempla solo la vita terrena dimenticando che Gesù è il Salvatore, il Re, il Signore.

[..........]

Pace




Enzo! quando non torci le scritture torci i commenti scomodi, eh? 😊

Vedi che in quel congresso, a cui ho assistito anche io, si studiava la vita terrena e celeste, come ha ben specificato l'utente Precisiamo...che in quel caso hai ragione a torcergli il nome in Precisino, perchè è stato davvero precisino, specificando che lo studio era su tutta la vita di Gesù, celeste e terrena.

Fai bene a frequentare i tdG, forse con il tempo ti verrà desiderio di imitare anche la loro onestà intellettuale.
non che tu non ne abbia una certa dose che apprezzo...ma sembra tu abbia anche tanto orgoglio che ti fa, appunto, torcere le scritture e i commenti altrui o ignorarli del tutto pur di non ammettere qualche errore di valutazione.

Pregherò per te... devo farlo, coscienza me ne impone.




Angelo Serafino53
00lunedì 25 settembre 2023 08:38
Re:



Giovanni 5:23
affinché tutti onorino il Figlio come onorano il Padre. Chi non onora il Figlio non onora il Padre che lo ha mandato.



Enzo


quindi finiscila di citare all'infinito, che bisogna dare onore a Cristo facendo credere chissà cosa sia questo onore
ti ricordo che l'onore va dato anche ai genitori
(Esodo 20:12) ...“Onora tuo padre e tua madre...

io aggiungerei anche nel significato di onorare "amore, rispetto, obbedienza".

poi
non devi leggere prendendo le parole che ti servono con le pinzette leggiamo il contesto dal 19

(Giovanni 5:19) il Figlio non può fare una sola cosa di sua iniziativa, ma fa solo ciò che vede fare dal Padre

secondo te un Dio onnipotente non può fare nulla di sua propria iniziativa?

(Giovanni 5:21-23) ...Come il Padre risuscita i morti e dà loro vita, così anche il Figlio dà vita a chi vuole, 22 perché il Padre non giudica nessuno, ma ha interamente affidato il giudizio al Figlio, 23 affinché tutti onorino il Figlio come onorano il Padre. Chi non onora il Figlio non onora il Padre che lo ha mandato.

un esempio:

"affinché tutti onorino il Figlio COME (kathws) onorano il Padre" (Giov 5:23, )

il mondo sappia che tu mi hai mandato e che li hai amati COME (kathws) hai amato me (Giov.17:23)

tu credi che i cristiani siano amati da Dio ESATTAMENTE nella stessa misura in cui Dio ha amato Gesù ?


"il Padre che lo ha mandato"
Colui che manda è maggiore di colui che è mandato ricordatelo Gesù stesso lo disse.
(Giovanni 13:16)  In verità, sì, in verità vi dico che uno schiavo non è più grande del suo padrone, né chi è mandato è più grande di colui che lo manda.

te lo ripeto cosa significano quelle parole

Gesù disse che il Padre lo aveva nominato giudice, perché agisse quale delegato o rappresentante del Giudice supremo, Dio.
Quindi, come Giudice nominato da Dio, il Figlio meritava d’essere onorato. Onorando il Figlio, mostriamo di rispettare la divina nomina del Figlio a Giudice. Se non onoriamo il Figlio quale Giudice, non onoriamo “il Padre, che lo ha mandato”.






Non so come onori Geova, ma se rispetti la scrittura devi onorare Gesù allo stesso modo.



e come mai non lo sai? a questo punto ti chiedo come fai a sapere che non onoriamo Gesù ?







Dobbiamo servire Geova e Gesù



siamo tutti d'accordo ma su di te ho dei dubbi che servi Geova


Geremia 30
9 Ma quei d'Israele serviranno l'Eterno, il loro DIO, e Davide, loro re, che io susciterò per loro

Geremia parla di sacro servizio. Quindi noi suo popolo dobbiamo servire Geova e Gesù.



se hai notato c'è una distinzione, solo l'Eterno è Dio, mentre "Davide" è solo re

e Geremia non dice "sacro servizio" ma semplicemente "serviranno"

e cosa c'è di strano se si servono separatamente l'uno dall'altro?
l'uno come Dio e l'altro come re.....boh

Come spieghi allora questo?

1 cronache 29:20 VR
E tutta l’assemblea benedì il Signore, Dio dei loro padri; s’inchinarono e si prostrarono davanti al Signore, e davanti al re.



Dobbiamo rendere lode e gloria a Dio e Gesù.
AP 5
13 Udii ancora ogni creatura che è nel cielo, sulla terra, sotto la terra e quelle che sono nel mare e tutte le cose contenute in essi, che diceva: «A colui che siede sul trono e all'Agnello siano la benedizione, l'onore, la gloria e la forza nei secoli dei secoli»




Pace



te l'abbiamo detto 100 volte che dare "l'onore, la gloria e la forza" è legittimo solo l'adorazione va rivolta esclusivamente a Dio

(Luca 4:8) ...Gesù gli rispose: “È scritto: ‘È Geova tuo Dio che devi adorare, e a lui solo devi rendere sacro servizio’”.

te lo dobbiamo dire un'altra volta?


Caro preciso,
Quello che ho scritto non è altro che i versi della Parola di Dio.
Sta' a noi accettarla e ubbidire.



e io che ti ho citato il corano?

pace
Seabiscuit
00lunedì 25 settembre 2023 08:44
Direi che possiamo chiudere qui questo 3D. Enzo ormai non ha altre cartucce da sparare e ci fa ripetere cose già ampiamente spiegate.

Grazie a tutti
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