Napoli | Discussione Generale

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paolo.pfdl1984
00lunedì 30 marzo 2020 11:48
Re:
Giap1, 29/03/2020 19:29:

Considerando che secondo i vari report il turismo sarà ultimo settore a ripartire in tutto il mondo,si prospettano tempi bui o di riflessione per un nuovo tipo di sviluppo per la città.



Beh il turismo da solo non può essere il settore trainante per una città delle dimensioni di Napoli.
Può esserlo in città medie come Venezia e Firenze, con numeri di massa e disagi vari, ma anche se Napoli arrivasse a tali numeri sarebbero comunque insufficienti per dare sviluppo e lavoro a milioni di persone.
Giap1
00lunedì 30 marzo 2020 11:53
Il turismo è stato il volano per una ripresa dei redditi di un ceto medio borghese,senza si divaricherà ancora di più il divario cittadino.che poi turismo si portava dietro artigianato, ristorazione e indotti
Nuvola.CdN
10lunedì 30 marzo 2020 22:34
Concordo sulle difficoltà che incontrerà il turismo ed il suo indotto in una prima fase.

Probabilmente ci sarà una sorta di Piano Marshall per stimolare l'economia mondiale con protagonisti di nuovo gli Stati Uniti forse la Cina, si spera l'Europa.

Per quanto riguarda Napoli, credo che inizialmente la leva che dovrà far ripartire l'economia cittadina sarà quella della spesa pubblica.

Il commercio potrà trovare giovamento dall'erogazione di buoni spesa e sussidi vari.
Un altro comparto che potrà dare un contributo forte per la ripartenza è quello dell'edilizia legato alle grandi infrastrutture e progetti di recupero.

Ci sono grandi risorse (UE, nazionali e dei vari enti locali) non ancora liberate del tutto e probabilmente altre si aggiungeranno : dal grande progetto centro Unesco a quello della Mostra d'oltremare, dai cantieri della metro, ai lavori del porto, verde pubblico, BRT, Filobus ...
In particolare per il porto , oltre al ridisegno del waterfront (in futuro speriamo anche del molo San Vincenzo ),
si dovrà completare celermente la darsena di levante e realizzare la bretella per collegare il porto alla rete RFI.
Si tratta di opere strategiche per la città in attesa che si sviluppi la sinergia con Bari (AV/AC).

Bisogna velocizzare questi cantieri ed attivarne di nuovi a ciclo continuo.

ES : Si finisce linea 6 si attacca con lo sviluppo verso Bagnoli, si completa l'anello di linea 1 si avvia linea 10.

Serve burocrazia più snella, maggior efficienza della pubblica amministrazione sostegno del governo centrale con più efficienza per muoversi nelle complicazioni dei fondi UE.
Chissà che non si attivino procedure più celeri.

Altro tema interessante sono le bonifiche da realizzare ad Est ed a Bagnoli per rendere profittevoli nuovi investimenti (di qualità) in tali aree.

Se si dovessero attivare risorse per impianti sportivi bisogna farsi trovare pronti: Il Mario Argento (pubblico) lo Sferisterio (privato) sono in condizioni di rudere e possono essere ricostruiti/rifunzionalizzati.

Industrie in crisi potrebbero essere riconvertite alla produzione di apparecchi biomedicali (attualmente si producono in Emilia Romagna) o potrebbero giovarsi di misure di sostegno.

Il turismo primo o poi ripartirà.
luca.pagano
00martedì 31 marzo 2020 09:18
Re:
Giap1, 29/03/2020 19:29:

Considerando che secondo i vari report il turismo sarà ultimo settore a ripartire in tutto il mondo,si prospettano tempi bui o di riflessione per un nuovo tipo di sviluppo per la città.




sarà una catastrofe
Na.Samurai
10martedì 31 marzo 2020 12:31
Pare che ci sia un piano he preveda di recuperare fondi europei per l'Italia da quelli destinati al Sud (ancora una volta). In tal caso sarebbe un brutto colpo per noi e per le grandi infrastrutture previste al Mezzogiorno.
luca.pagano
00martedì 31 marzo 2020 16:50
Re:
Na.Samurai, 31/03/2020 12:31:

Pare che ci sia un piano he preveda di recuperare fondi europei per l'Italia da quelli destinati al Sud (ancora una volta). In tal caso sarebbe un brutto colpo per noi e per le grandi infrastrutture previste al Mezzogiorno.




ora come ora le emergenze non sono le infrastrutture al sud. si deve riaprtire e poi si pensa al gap. appena l'europa aprirà o cirdono della borsa ci saranno risorve in abbondanza anche al sud, adesso le priorità sono altre
Giap1
00mercoledì 1 aprile 2020 09:50
Le infrastrutture hanno miglior moltiplicatore tra gli interventi economici.si deve sospendere fino al 2022 il codice degli appalti
luca.pagano
00giovedì 2 aprile 2020 11:11
Re:
Giap1, 01/04/2020 09:50:

Le infrastrutture hanno miglior moltiplicatore tra gli interventi economici.si deve sospendere fino al 2022 il codice degli appalti




si, ma tra 6 mesi. ora le emergenze sono altre. se prendono i soldi per il sud va benissimo. qui il paziente sta morendo, non possiamo pensare ad una singola parte del corpo
Na.Samurai
10giovedì 2 aprile 2020 15:14
Il problema, dati i precedenti, è che penseranno ad una singola parte del corpo: il Nord. Così com'è avvenuto per il piano Marshall e dal 1861.
Dobbiamo fare in modo che l'intera Europa sia aiutata in modo corretto
ranfas
01venerdì 10 aprile 2020 11:33
La verità è che finchè non c'è un vaccino, ordinanze o no, lockdown o no, non si tornerà alla normalità.

Perchè saranno le singole persone ad evitare affollamenti. Ad evitare crociere, alberghi, forse anche ristoranti e pizzerie.

Per quanto mi riguarda sarei folle ad invitare i miei genitori anziani a mangiare una pizza come di solito facevo una volta al mese.

Perchè sappiamo che oltre una certa età questo virus è davvero tosto. Quindi non mi prendo il rischio.
E il non sono una persona , in generale, timorosa.
Figuriamoci quelli che per natura vedono un pericolo dietro ogni curva.

Per cui quest'è. Per 18 mesi sarà cosi.
Leggo che sia il tempo medio per avere un vaccino.
Bill Gates dice che si aspetta 18 mesi, forse due o tre in meno se davvero siamo fortunati.
Ma forse anche qualche mese in piu se le cose non vanno come prevediamo.
E non dimentichiamo che poi devono produrlo 7 miliardi di volte questo vaccino e penso ci vogliano mesi solo per quello.

Io francamente non vedo altre strade se non quella di battere moneta. Soldi non ce ne sono, difficilmente arrivano da fuori nelle quantità necessarie a coprire una recessione di un anno.
Quindi sei deve stampare moneta, non sono un esperto e non so che impatto possa avere sull'inflazione, ma non vedo altre strade.


Giap1
00venerdì 10 aprile 2020 11:38
Non puoi stampare nulla in italia.detto Questo il vaccino potrebbe anche non funzionare perché il virus essendo "giovane"è molto instabile quindi può ancora mutare altre volte prima di stabilizzarsi.cmq se protocollo medico funziona cioè idrossiclorochina +azitromicina nei primi momenti,remdesevir e anti Jak o anti reumatici se ospedalizzati,sarà una malattia come le altre e potrai già iniziare ad uscire
luca.pagano
01venerdì 10 aprile 2020 12:39
Re:
Giap1, 10/04/2020 11:38:

Non puoi stampare nulla in italia.detto Questo il vaccino potrebbe anche non funzionare perché il virus essendo "giovane"è molto instabile quindi può ancora mutare altre volte prima di stabilizzarsi.cmq se protocollo medico funziona cioè idrossiclorochina +azitromicina nei primi momenti,remdesevir e anti Jak o anti reumatici se ospedalizzati,sarà una malattia come le altre e potrai già iniziare ad uscire




e chi lo dice che non si possono stampare euro? lo fai, vai in infrazione, ci tagliano fondi, e fra 5 o 6 anni si vede...per il resto spero che con il vaccino si risolva tutto, e sicuramente trovare qualche medicinale che allievi i sintomi è una speranza
Giap1
00venerdì 10 aprile 2020 13:39
Italia come cazzo li stampa se euro lo può stampare solo Bce.ma basta informarsi su Facebook
peppø
00venerdì 10 aprile 2020 17:03
Il Comune ha predisposto un questionario sulla mobilità cittadina in vista della redazione del PUMS: io l'ho fatto e vi anticipo che verte su zone pedonali, ZTL e ciclabilità. Se volete contribuire ecco il link:

http://www.comune.napoli.it/questionariopums

luca.pagano
01venerdì 10 aprile 2020 18:41
Re:
Giap1, 10/04/2020 13:39:

Italia come *** li stampa se euro lo può stampare solo Bce.ma basta informarsi su Facebook



e lo so, dico di farlo lo stesso contro ogni legge e norma. cosi' come potremmo diventare n paradiso fiscale per le società estere e prendere il posto proprio dell'olanda o dell'irlanda. se dobbiamo fare un macello, facciamolo bene
Giap1
00venerdì 10 aprile 2020 18:49
Ma non puoi materialmente.paradiso fiscale è altra cosa perché politica fiscale è statale
luca.pagano
00venerdì 10 aprile 2020 23:32
Re:
Giap1, 10/04/2020 18:49:

Ma non puoi materialmente.paradiso fiscale è altra cosa perché politica fiscale è statale




gli euro non si stampano un po' in tutta europa?
paolo.pfdl1984
00sabato 11 aprile 2020 11:53
Re: Re:
luca.pagano, 10/04/2020 23:32:




gli euro non si stampano un po' in tutta europa?



Si ma non funziona così.
Bisognerà fare una patrimoniale o uscire dall'Euro, se stampi moneta generi inflazione e incide sul potere di acquisto dei cittadini che ne perodno.
Se fai una Patrimoniale fai perdere potere di acquisto ai cittadini, mantinei lo status quo, se ci conviene (ovviamente no ma gli italiani avranno bisogno di altri dieci anni per capire una cosa che avrebbero dovuto capire dieci anni fa). La soluzione due ha il vantaggio che può essere indirizzata, aiutando i più deboli, la soluzione uno ha il vantaggio di rendere il paese economicamente più competitivo. Il problema è che andrebbe al default immediato e quindi avremo un collasso del sistema con conseguenze imprevedibili e una ripartenza da zero.

Ma fallire si può, tanti paesi son ofalliti, si va avanti lo stesso, bisogna avere una strategia.

luca.pagano
00domenica 12 aprile 2020 13:14
Re: Re: Re:
paolo.pfdl1984, 11/04/2020 11:53:



Si ma non funziona così.
Bisognerà fare una patrimoniale o uscire dall'Euro, se stampi moneta generi inflazione e incide sul potere di acquisto dei cittadini che ne perodno.
Se fai una Patrimoniale fai perdere potere di acquisto ai cittadini, mantinei lo status quo, se ci conviene (ovviamente no ma gli italiani avranno bisogno di altri dieci anni per capire una cosa che avrebbero dovuto capire dieci anni fa). La soluzione due ha il vantaggio che può essere indirizzata, aiutando i più deboli, la soluzione uno ha il vantaggio di rendere il paese economicamente più competitivo. Il problema è che andrebbe al default immediato e quindi avremo un collasso del sistema con conseguenze imprevedibili e una ripartenza da zero.

Ma fallire si può, tanti paesi son ofalliti, si va avanti lo stesso, bisogna avere una strategia.




e chi lo dice che non funziona cosi'? genero inflazione, ma su tutta la zona euro
paolo.pfdl1984
00domenica 12 aprile 2020 13:24
Re: Re: Re: Re:
luca.pagano, 12/04/2020 13:14:



e chi lo dice che non funziona cosi'? genero inflazione, ma su tutta la zona euro




Ma te lo devo davvero spiegare?
luca.pagano
00domenica 12 aprile 2020 13:57
Re: Re: Re: Re: Re:
paolo.pfdl1984, 12/04/2020 13:24:




Ma te lo devo davvero spiegare?



si, spiegamelo. chi è che mi dice che non posso farlo? e se lo faccio lo stesso cosa succede? prova a ragionare oltre
Giap1
00domenica 12 aprile 2020 15:07
Perché la creazione dell'euro è solo nelle mani della BCE non in quella delle banche centrali statali.poi stampare moneta se non fai Helicopter Money non serve ad un cazzo per economia reale.è solo QE
luca.pagano
00domenica 12 aprile 2020 16:31
Re:
Giap1, 12/04/2020 15:07:

Perché la creazione dell'euro è solo nelle mani della BCE non in quella delle banche centrali statali.poi stampare moneta se non fai Helicopter Money non serve ad un *** per economia reale.è solo QE




e io questo dico, stamparci qe. detto in maniera spicciola. non vogliono darci soldi. ce li stampiamo. parte una procedura di infrazione e ci cacciano dall'europa, sti c...i
Giap1
00domenica 12 aprile 2020 21:57
Devi prima uscire e poi stampi quello che vuoi ma stampare moneta non è la panacea basta vedere Abecomics eh
luca.pagano
00lunedì 13 aprile 2020 09:35
Re:
Giap1, 12/04/2020 21:57:

Devi prima uscire e poi stampi quello che vuoi ma stampare moneta non è la panacea basta vedere Abecomics eh




il punto è proprio quello. io voglio stampare euro oggi senza il consenso dell'europa
Uranus45
00lunedì 13 aprile 2020 09:44
Questa non era la discussione su Napoli?
Giap1
00lunedì 13 aprile 2020 10:23
Re: Re:
luca.pagano, 13/04/2020 09:35:




il punto è proprio quello. io voglio stampare euro oggi senza il consenso dell'europa

E non puoi.non avrebbero valore ti manca sto passaggio.sarebbero soldi del monopoli
paolo.pfdl1984
10lunedì 13 aprile 2020 10:50
Re: Re:
luca.pagano, 13/04/2020 09:35:




il punto è proprio quello. io voglio stampare euro oggi senza il consenso dell'europa



Luca ora sei più chiaro, vuoi uscire dell'Euro, non sei il solo a pensarla così. Il punto è che non cambi la barca difettosa mentre sei in una tempesta, cerchi di tamponare la falla e poi vai per la tua strada. Visto che non ho nulla da fare e mi piace parlare di queste cose, ti spiego un pochino quello che succede.

In economia la moneta è un bene economico "virtuale" nonchè legale, cioè è la legge che riconosce a quel pezzo di carta un valore.
La zecca dello Stato su delega della Banca d'Italia, Banca che costituisce il ramo italiano della BCE, stampa la moneta Euro, come ieri stampava la Lira e che come domani può stampare il dinaro di Castelgandolfo.

In realtà anche io e te possiamo stampare dei pezzi di carta, le Grane che varanno per tutta la Campania. Se i cittadini decideranno di dare valore a quella moneta, sarà una moneta a tutti gli effetti, sempre che lo Stato italiano la autorizzi, gli dia oltre il valore virtuale quello legale.

Ti faccio un esempio, il dollaro è una moneta di grande valore economico sempre virtuale, perchè è fatta di carta che non vale nulla. Nonostante questo valore virtuale in Italia non puoi comprarci nemmeno il caffè perchè non ha valore legale.

Questo per dire che, laddove si decidesse di stampare Euro, non avresti nessuna procedura d'infrazione, semplicemente la BCE sostituirebbe le monete circolanti nel resto d'Europa (che sono molto meno di quello che potresti immaginare) e lascerebbe all'Italia una moneta che a quel punto non sarebbe più euro, ma sarebbe la lira o chiamala come vuoi.

COsa succede poi? L'Italia a quel punto avrà reintrodotto la lira, dandone un valore legale per gli acquisti in patria. Arrivano i cinesi con le mascherine e vogliono avere i loro milioni di euro, ma tu puoi dargli milioni di "euro italiani" o lire, secondo te loro se li prenderanno? Ecco che interviene il mercato, vai dal mercato e dici quante lire volete per darmi in cambio un euro?
Mettiamo che in Italia fissiamo noi il tasso di cambio di 1 euro uguale 1 lira, quindi dobbiamo cambiare le nostre lire in euro, quante lire dovremo dare?

Tecnicamente tu tedesco, che hai 1000 euro, per quante lire venderesti i tuoi euro all'italia? In teoria, forse, nemmeno per un milione perchè in questa situazione di caos preferisci nulla eppure se cambiassi mille euro in un milione di lire, quando finisce l'epidemia andrai a fare il nababbo a Venezia o a Jesolo a fare i fanghi al mare.

Ecco che si fissa il tasso di cambio 1 euro uguale 1000 lire.
Peccato che gli italiani guadagnino in media 1500 lire e con il loro stipendio possono magari andare al ristorante in Italia ma non possono comprarsi nemmeno un caffè a Parigi.
In questa situazione mentre i prezzi di quello che si produce in Italia rimangono sostanzialmente uguali, tutto ciò che compravi dall'estero diventa inaccessibile.
L'all you can eat cinogiapponese non ti costa più 20 euro ma 20.000 euro (lire). E via che chiuderanno tutti i ristoranti etnici con cadute a cascata su tutta l'economia che vive tutto o in parte delle esportazioni

Tu dirai "Che me frega del kebab io me magno l'amatriciana?". Bene, non è che noi importiamo solo salsa di soia ma anche mascherine, medicine, materiale medico, tecnologico, pezzi di ricambio dei nostri frigoriferi samsung e soprattutto una marea di prodotti che abbiamo delocalizzato in UE contando anche di avere moneta unica e senza tasse doganali che ovviamente verranno reimmesse.
In pratica l'Italia si bloccherà ed i prezzi lieviteranno alle stelle, le aziende falliranno e le banche non avranno i soldi da ridare ai propri correntisti.

Se avevi 10 milia euro in banca, adesso le banche senza soldi èerchè quelli che avevano prestato sono andati in fumo, andranno dalla Banca d'Italia che ti darà darà 10 mila lire. A questo punto, già prima la gente si sarà ammassata in banca a ritirare i propri risparmi in euro e non in lire e le banche sarnno state chiuse (vedi crisi argentina). Le persone scenderanno in piazza e ci saranno sommosse per accedere ai propri risparmi fatti con tanto sudore della fronte.
Ci sarà il caos e lo Stato non saprà come fermare questa situazione anche perchè il popolo ha ragione.

Nel frattempo però l'intero sistema creditizioe europeo sarà distrutto, gli Stati dovranno finanziare tramite debito pubblico il salvataggio delle banche esposte in Italia o con le banche italiane. La Germania perderà miliardi e miliardi di euro ma ce la farà, la Francia andrà in default insieme alle già morte economie di Spagna, Portogallo, Grecia e via dicendo.
A quel punto l'Italia, moribonda, dovrebbe tenere duro e come un paese in guerra continuare la resistenza e rifiutare aiuti pubblici, in un clima di tipo venezuelano.
Lo Stato dovrebbe nazionalizzare la filiera alimentare e di prima necessità in modo da dare ai cittadini quello che gli serve per la sopravvivenza.
E' inutile dire che per il virus le perosne morirebbero in strada perchè non avremo più i soldi nemmeno per far camminare le ambulanze.

Finita questa fase, ci sarebbe la ricostruizione, contando i morti e con un Pil dimezzato, si ripartirebbe. Le poche aziende sopravvissute potrebbero godere di una moneta praticamente carta straccia e vendere all'estero. Lentanmente la lira riprenderebbe quota perchè tramite essa che non vale un *** puoi comprare la nutella, l'olio evo, i vestiti Prada e le Ferrari, il pil risalirebbe, l'occupazione pure e potremo rinascere economicamente. Dovremo però ristrutturare il debito, un minimo, in modo da poter riaccedere ai mercati finanziari.
Cosi ricominciare.

Sicuro che gli italiani abbiano questa voglia di fare questa guerra? Non dico che non si possa uscire dall'Euro, ma non è questo il momento e di certo non ha senso farlo unilaterlamente. NOn è solo l'Italia ad essersi impoverita in questi anni. Se ne riparlerà ma non adesso, non in emergenza e soprattutto non in via unilaterale.

luca.pagano
00lunedì 13 aprile 2020 13:00
secondo te se cade l'euro e la germania torna al marco forte non arrefonde come e piu' di noi? secondo me si.
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