La pratica dell'omosessualità per un cattolico convinto è cosa buona è giusta?

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Cristianalibera
00martedì 4 gennaio 2011 12:19
Poly scrive:

La verità e il tornaconto personale non sono necessariamente separati. Anzi, la storia insegna che molto spesso le persone che avevano un tornaconto personale a far emergere una dottrina, cioè coloro che l’hanno difesa più strenuamente, sono coloro che si sono rivelati dalla parte della verità. Ad esempio la società maschilista dell’ottocento diceva alle suffragette, cioè le donne che volevano il voto e l’emancipazione femminile, che essa agivano solo per il proprio tornaconto personale in quanto non volevano accettare il ruolo subordinato a cui la natura le aveva giustamente relegate. Che dire dunque? La dottrina delle suffragette era certamente a loro comoda, ma non per questo era falsa. Lo stesso dicasi per le lotte dei neri d’America per ottenere la libertà dalla schiavitù contro coloro che, addirittura, giustificavano la loro servitù, Bibbia alla mano, sostenendo che essi fossero il frutto della maledizione di Cam.



Su questo non posso fare altro che darti ragione, speriamo che anche nella chiesa cattolica cambi qualcosa, nel modo che possa tenere conto in modo equo di tutti i talenti e doni dei suoi membri.


[SM=g8925] poly, che ci hai spiegato il perché della tua firma, e visto la spiegazione, per me, se nel caso tu volessi tenerla, non ci sarebbe problema non mi sentirei affatto più disturbata.
nevio63
00martedì 4 gennaio 2011 12:27
Massì, Poly, mantieni quella firma che tanto neanche la capisce nessuno, oppure inventane una che sia un enigma per tutti, sorprendici!
mauro.68
00martedì 4 gennaio 2011 12:33
Re:
nevio63, 04/01/2011 12.27:

Massì, Poly, mantieni quella firma che tanto neanche la capisce nessuno, oppure inventane una che sia un enigma per tutti, sorprendici!



heilà... sento ipocrisia!!! [SM=x2081762]


Elyy.
00martedì 4 gennaio 2011 12:43
Ma certo che mi interessa leggere, anzi, mi piacerebbe avere anche il link di quella discussione.

Sei stato molto chiaro nella risposta che hai postato e ho capito il tuo pensiero al riguardo che, nonostante i limiti della mia apertura mentale, ritengo accettabile e condivisibile.

Ma mi chiedo ancora: se l'omosessualità, sebbene sia venuta a galla poco meno di due secoli fà, è sempre esistita (perchè non posso credere che gli omosessuali esistono, in quanto tali, solo da due secoli) perchè nella Sacra scrittura non se ne fa parola bensì si parla solo di rapporti tra persone dello stesso sesso spinti dal vizio?? Dio non ha tenuto conto di questo genere di persone?? Perchè non ha fatto scrivere niente per loro?? Non doveva prevedere che prima o poi l'essere umano sarebbe riuscito a riconoscere i diversi orientamenti sessuali? mah.. Forse dovresti essere Dio per rispondermi, per questo forse mi rimarrà questo punto di domanda in testa per sempre.

Altra riflessione: chi mi dice che due persone fidanzate, nel momento in cui vanno a convivere, non si possano ritenere legittimati quanto una coppia che abbia contratto un matrimonio davanti a un prete?
Nei tempi biblici facevano così??
Giuseppe e Maria non hanno contratto un matrimonio come il nostro. La loro unione somiglia di più a una convivenza che a un contratto matrimoniale, e allora anche le coppie conviventi potrebbero essere ugualmente ben viste da Dio se queste rispettassero gli stessi parametri che il sacramento del matrimonio richiede (fedeltà eterna).

Perchè ritengo di non essere andata OT parlando di convivenza? perchè nel tuo discorso hai parlato della diversa veduta rispetto ai rapporti prematrimoniali tra omo ed etero: gli etero sono tenuti alla castità fino al matrimonio mentre gli omo, non essendo per loro previsto il matrimonio, si trovano senza i paletti imposti agli etero. Ma, se guardiamo le coppie di conviventi notiamo che pure queste non avrebbero bisogno di aspettare di contrarre un matrimonio davanti a un prete, con tanto di firma e testimoni, l'importante è che l'uomo lascerà suo padre e sua madre e si unirà a sua moglie così da diventare una sola carne e fare figli. Ma ci si può unire al proprio coniuge anche senza contratto.
Se poi vogliamo guardare alle garanzie che LO STATO dà alle coppie sposate per cui sarebbe meglio sposarsi, esuleremmo dal discorso del pensiero di Dio infatti quel che pensa Dio è spesso differente da quel che pensano gli umani, come tu hai ben spiegato riguardo il rapporto tra due innamorati omosessuali che dovranno rendere conto solo a Dio.

buon pranzo!
Ely


Cristianalibera
00martedì 4 gennaio 2011 12:46
Re:
Elyy., 04/01/2011 12.43:

Ma certo che mi interessa leggere, anzi, mi piacerebbe avere anche il link di quella discussione.







chiedi e ti sarà dato [SM=g7958] ...

forum.infotdgeova.it/viewtopic.php?f=17&t=5565&start=0


Cristianalibera
00martedì 4 gennaio 2011 12:46
Re:
Elyy., 04/01/2011 12.43:

Ma certo che mi interessa leggere, anzi, mi piacerebbe avere anche il link di quella discussione.







chiedi e ti sarà dato [SM=g7958] ...

forum.infotdgeova.it/viewtopic.php?f=17&t=5565&start=0


Elyy.
00martedì 4 gennaio 2011 12:50
Re: Poly scrive:
Cristianalibera, 04/01/2011 12.19:


[SM=g8925] poly, che ci hai spiegato il perché della tua firma, e visto la spiegazione, per me, se nel caso tu volessi tenerla, non ci sarebbe problema non mi sentirei affatto più disturbata.




Condivido con te, Veronika, la speranza che nella Chiesa Cattolica cambi qualcosa affinchè pure gli omosessuali possano vivere il loro stato senza più vergognarsi e senza, soprattutto, discriminazioni nei loro confronti, ma spero anche che la condizione degli omosessuali sia spiegata all'infinito in tv e nei maggiori mezzi di informazione perchè l'ignoranza è una brutta bestia.

In quanto alla firma, ho quotato il tuo pensiero perchè avrei qualcosa da ridire. Ringrazierei Poly se cambiasse firma perchè pur avendo capito il motivo della scelta di tale frase, risulta comunque offensiva per chi legge e per chi conosce il latino (e anche per me che non l'ho studiato, ora che conosco la traduzione di quella frase, mi infastidisce saperla ancora lì) tanto più che, come spiega Poly, non ha più motivo di rimanere.


Ciao
Ely


Elyy.
00martedì 4 gennaio 2011 12:51
Re: Re:
Cristianalibera, 04/01/2011 12.46:





Grazie Verò! [SM=g8422]


nevio63
00martedì 4 gennaio 2011 13:16
Ritorni la pace e la serenità, 3d chiuso, alla prossima ragazzi!
Elyy.
00martedì 4 gennaio 2011 15:46


Ho notato solo poco fà, leggendo l'ultima pagina del thread aperto da Polymeti per rispondere a Delemme, che là Poly aveva già dato alcune delle spiegazioni poi ripetute qui. Quei post mi erano completamente sfuggiti e se li avessi letti già prima di oggi le mie idee sarebbero state più chiare.

Ringrazio quindi polymetis per la sua infinita pazienza di ripetere ogni volta concetti già esposti, più volte, tempo prima per chi, come me o come molti altri, la testa ce l'ha talmente dura da non recepire subito il messaggio.

[SM=g7255] Ely




Cristianalibera
00martedì 4 gennaio 2011 18:21
Re: Re: Poly scrive:
Elyy., 04/01/2011 12.50:




Condivido con te, Veronika, la speranza che nella Chiesa Cattolica cambi qualcosa affinchè pure gli omosessuali possano vivere il loro stato senza più vergognarsi e senza, soprattutto, discriminazioni nei loro confronti, ma spero anche che la condizione degli omosessuali sia spiegata all'infinito in tv e nei maggiori mezzi di informazione perchè l'ignoranza è una brutta bestia.







Poly docet:


Ritengo che un simile rapporto sia lecito nella misura in cui edifica e fa crescere emotivamente entrambi, così come una relazione d’amore dovrebbe fare.



Dicendo che...

Questa dottrina non è mia, è quello che decine di moralisti cattolici, esperti di filosofia morale ed etica, sostengono da almeno 30 anni.



Ma il fatto che ne è convinto poly una decine di moralisti cattolici nonchè esperti di filosofia morale ed etica gia da 30 anni ci da la garanzia che il buon Dio la pensa ugualmente?

[SM=g8862] [SM=g8862] [SM=g8862]





nevio63
00martedì 4 gennaio 2011 19:09
Re: Re: Re: Poly scrive:
Cristianalibera, 04.01.2011 18:21:



Poly docet:

Dicendo che...

Questa dottrina non è mia, è quello che decine di moralisti cattolici, esperti di filosofia morale ed etica, sostengono da almeno 30 anni.



Ma il fatto che ne è convinto poly una decine di moralisti cattolici nonchè esperti di filosofia morale ed etica gia da 30 anni ci da la garanzia che il buon Dio la pensa ugualmente?




Con Dio non c'è garanzia di nulla, cara Veronica, chi infatti può sondare la profondità delle sue opinioni e intenzioni?
Sebbene tu da tedesca non sei avvezza alla poesia più delicata e sebbene ti porti nel sangue il marchio d'infamia di chi ha incarcerato e ucciso zingari, Testimoni di Geova e omosessuali, ti invito a meditare su questa canzone di Fabrizio, che nel verso finale dice: "..lo può dire soltanto chi sa di raccogliere il punto di vista di Dio".


Per le frasi sottolineate ed evidenziate in rosso ti viene assegnato un altro warning.
Ely






Polymetis
00martedì 4 gennaio 2011 21:10
Per Cristiana


Ma il fatto che ne è convinto poly una decine di moralisti cattolici nonchè esperti di filosofia morale ed etica gia da 30 anni ci da la garanzia che il buon Dio la pensa ugualmente?



No. Ma le persone non agiscono solo sulla base delle certezze, altrimenti non si muoverebbero più. Io mi muovo in base a quello che ritengo probabile e verosimile.

Per Ely


"Ma mi chiedo ancora: se l'omosessualità, sebbene sia venuta a galla poco meno di due secoli fà, è sempre esistita (perchè non posso credere che gli omosessuali esistono, in quanto tali, solo da due secoli) perchè nella Sacra scrittura non se ne fa parola bensì si parla solo di rapporti tra persone dello stesso sesso spinti dal vizio??"



Per la stessa ragione per cui la Scrittura non parla del problema della fecondazione in vitro. Gli agiografi non sapevano cosa fosse, e Dio si esprime parlando la lingua degli uomini. Sicché a noi spetta, nel 2000, provare a valutare l'omosessualità sulla base di testi che parlano di altro, ma magari con dei paralleli, e fare dei confronti. Ad esempio il passo paolino in cui si dice che contro l'amore non c'è legge, a mio avviso si applica bene al nostro caso, e si può provare ad analizzarlo.



"Altra riflessione: chi mi dice che due persone fidanzate, nel momento in cui vanno a convivere, non si possano ritenere legittimati quanto una coppia che abbia contratto un matrimonio davanti a un prete?
Nei tempi biblici facevano così??
Giuseppe e Maria non hanno contratto un matrimonio come il nostro. La loro unione somiglia di più a una convivenza che a un contratto matrimoniale, e allora anche le coppie conviventi potrebbero essere ugualmente ben viste da Dio se queste rispettassero gli stessi parametri che il sacramento del matrimonio richiede (fedeltà eterna)."



Forse, ma allora perché non sposarsi, visto che si parla comunque di rispettare le stesse prescrizioni del matrimonio?

Ad maiora
Cristianalibera
00mercoledì 5 gennaio 2011 10:05
nevio63:
e sebbene ti porti nel sangue il marchio d'infamia di chi ha incarcerato e ucciso zingari, Testimoni di Geova e omosessuali,


Senti strxxx, io nel sangue non mi porto nessun marchio è chiaro il concetto forse sei tu quello che si porta qualche marchio nel sangue di chissà quale antenato sanguinario, che tu non meno sai?

E chiaro il concetto... non voglio vedere più queste cxxxx razziste nei miei confronti e chiedo l'intervento dei moderatori o dico ciao,.... ORA MI SONO PROPRIO ROTTA MA ROTTA DI BRUTTO!



Perciò sarebbe stato bello rifletterci sì... se non avessi scritto la medesima OFFESA .... hmm fammi stare zitta altrimenti mi scappa qualche altra parolaccia!
Cristianalibera
00mercoledì 5 gennaio 2011 10:20
poly scrive:

No. Ma le persone non agiscono solo sulla base delle certezze, altrimenti non si muoverebbero più. Io mi muovo in base a quello che ritengo probabile e verosimile.



Questo è bello poly... [SM=g9508] [SM=g9581] [SM=g7255]
strano che queste parole le ho sentito pure da qualcun'altro... [SM=g1902224]
Cristianalibera
00mercoledì 5 gennaio 2011 10:41
CHIEDO ALLA MODERAZIONE!


Di assegnarmi un warning visto che ho usato delle parolacce,...( volevo rimediare ma non ho fatto in tempo [SM=g8422] ) [SM=g6794] [SM=g6794] [SM=g6794] ely te ne ricordi ancora qualcosa no????

Managgia a me, altro che freddezza nordica io....!

[SM=x2081762] [SM=x2081762] [SM=x2081762] [SM=x2081762]


SCUSATE!


BUONA...


[SM=g2458871]



Elyy.
00mercoledì 5 gennaio 2011 11:34
Allora, calma.

Per Cristianalibera, nessun warning, la reazione è ovvia e comprensibile. Verranno solo cancellate le parolacce.

Per nevio: la tue parole non sono ovvie e comprensibili quindi oltre a cancellare le cose inutili che hai postato, accumulerai un altro worning. Ti ricordo che al quinto sei fuori.


Ely


Cristianalibera
00mercoledì 5 gennaio 2011 11:38
Re: Assassing!
nevio63, 05/01/2011 11.22:


Tedesca, io ho già 3 warning qua e 4 su TdGonline + la premoderazione, macchè vuoi farmi cacciare da gli ultimi forum rimastimi?
Non potevi protestare in privato?
È vero o no che avete imprigionato, torturato e ucciso milioni di individui, in nome della razza e delle idee fanatiche?
Poly non dovrebbe proprio parlarti per questo!


[SM=g1916241] [SM=g1902224]



Senti Napolitano, ho chiesto di assegnare a ME un warning e non a te!

Anzì faccio appello che non te ne assegnasserò... 3 warning sono già più che sufficienti...

[SM=g7405] [SM=g7405] [SM=g7405] [SM=g7405]

Vuoi continuare... avete?


Io non ho internato nessuno e torturato, e nemmeno nessuno dei miei antenati nella via diretta, ed io caro nonostante le sorelle di mia nonna insieme a mia Bisnonna hanno dovuto subire di essere stuprati dai Russi certe offese razziste non direi mai a nessun Russo di oggi perché lui NON ne ha colpa per quello che eventuali suoi antenati hanno fatto più di 50 anni fa ...

E chiaro NEVIO63??????? [SM=g9589] [SM=g9589] [SM=g9589]


ASSASSING TU! [SM=g9589] [SM=g9589] [SM=g9589]




Elyy.
00mercoledì 5 gennaio 2011 11:48
Re: Re: Assassing!
Cristianalibera, 05/01/2011 11.38:



Senti Napolitano, ho chiesto di assegnare a ME un warning e non a te!

Anzì faccio appello che non te ne assegnasserò... 3 warning sono già più che sufficienti...

[SM=g7405] [SM=g7405] [SM=g7405] [SM=g7405]

Vuoi continuare... avete?


Io non ho internato nessuno e torturato, e nemmeno nessuno dei miei antenati nella via diretta, ed io caro nonostante le sorelle di mia nonna insieme a mia Bisnonna hanno dovuto subire di essere stuprati dai Russi certe offese razziste non direi mai a nessun Russo di oggi perché lui NON ne ha colpa per quello che eventuali suoi antenati hanno fatto più di 50 anni fa ...

E chiaro NEVIO63??????? [SM=g9589] [SM=g9589] [SM=g9589]


ASSASSING TU! [SM=g9589] [SM=g9589] [SM=g9589]








No, fatemi capire, state per caso prendendo in giro la moderazione??
Se fosse così ditecelo e vi facciamo andare a giocare altrove tutt'e due.


Ely



Cristianalibera
00mercoledì 5 gennaio 2011 11:54
Re: Re: Re: Assassing!
Elyy., 05/01/2011 11.48:




No, fatemi capire, state per caso prendendo in giro la moderazione??
Se fosse così ditecelo e vi facciamo andare a giocare altrove tutt'e due.


Ely






No ely, io da parte mia non sto prendendo in giro nessuno e sono incazzata nera perché il buon nevio63 non è la prima volta che spara qualche offesa razzista nei miei confronti... e ha pura la faccia tosta dopo che glielo fatto notare qui ora con quel mio post arrabbiato e pure in privato di continuare a sparare a vuoto...

ANZICHé di CHIEDERE SCUSA E DI SMETTERE UNA VOLTA PER SEMPRE!

Sono veramente dispiaciuta anche perchè LUI mi conosce molto e molto bene...


nevio63
00mercoledì 5 gennaio 2011 11:56
Allora, rifacciamo i conti, ultime 2 comunità dove non sono stato bannato: "I nostri amici"> 4 warning e "Tdgonline forum"> 4 warning + premoderazione, sono a un passo dalla totale eclissi da ffz.

[SM=g1914363]
Cristianalibera
00mercoledì 5 gennaio 2011 12:02
Re:
nevio63, 05/01/2011 11.56:

Allora, rifacciamo i conti, ultime 2 comunità dove non sono stato bannato: "I nostri amici"> 4 warning e "Tdgonline forum"> 4 warning + premoderazione, sono a un passo dalla totale eclissi da ffz.

[SM=g1914363]



E ci sei fiero Sergio?
Sei un uomo d'amore quando vuoi e hai materia grigia da vendere e te l'ho sempre detto sei una Ferrari parccheggiato nel Tiefgarage, quand'è e che vuoi usare questa Ferrari nel modo di costruire qualcosa veramente costruttivo, sai essere costruttivo non significa di non poter scherzare e cazzeggiare ogni tanto...lo puoi fare ed essere un napolitano per eccellenza ed un giocherellone non significa di avere la licenza di uccidere le persone con delle parole alle quali poi vuoi pure bene... e lo sai!

Dimmi, la Ferrari quando la vuoi usare per i scopi che Il buon Dio ha permesso che è stata creata????



Elyy.
00mercoledì 5 gennaio 2011 12:08


Visto che l'argomento tema del thread è stato esaurientemente sviluppato, chiudo il topic così evitiamo di sporcarlo ulteriormente con concetti inutili.

Ely

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