Guida ricerche soldati italiani Grande Guerra

Cari amici del Forum,

come autore della Guida volevo pubblicamente ringraziare Gira
e tutta l'Associazione Storica Cimeetrincee per aver pubblicato questo
lavoro che spero sia utile a tante persone come lo sono state per me
le primissime informazioni trovate su questo sito qualche anno fa.

Dalla mia esperienza e dai vari interventi sul forum è nata l'idea di
metter nero su bianco le tante info che in questi anni si sono
accumulate e che rischiavano di finire dimenticate nel tempo.

Apro questa discussione, come riportato sulla Guida, perchè
desidere che il mio lavoro cmq sia un libro aperto cioè chiunque
può collaborare, dare nuove informazioni, rettificare quelle presenti
nella Guida, criticare e quant'altro.

Voglio sottolineare che questa discussione serve SOLO a questo
cioè contributi di qualsiasi natura per migliorare, implementare la
guida stessa per il bene comune, per le richieste su info
reparti o altro si invita alle consuete modalità.

Grazie a tutti.

Sancimino Federico

Gran bel lavoro!
Complimenti!

diciamo che ci voleva un lavoro del genere!!!
Bravo!!

Federico ha fatto un capolavoro, unico del suo genere, fatto con il cuore, con il grande intento di essere di aiuto a tutte le persone che hanno bisogno di questo aiuto.
Non posso che fargli i miei piu' grande complimenti.


mauro

Ringrazio di cuore per i complimenti...

il mio intento primario è proprio quello di condividere queste notizie
e fare in modo che ad altri possano essere utili...

re: Mati53

Sull'Albania-Macedonia posso darti una mano che ho la relazione italiana
ma ti prego di aprire una discussione a parte (come da primo post)
mettendo più dettagli possibile su cosa ti serve di preciso


chiedo che non si postino qui richieste varie altrimenti diventa
una discussione confusa, vorrei tenere viva questa discussione per coloro che
vogliono apportare miglioramenti, informazioni, critiche
alla guida stessa, una discussione "contenitore"...

grazie a tutti per la collaborazione...

fede

Ciao gente!!
Se può interessare, ho qui alcuni indirizzi aggiornati a queste ultime 2 settimane, desunti dalle carte intestate dei Ministeri che mi hanno risposto. Di nuovo ci sono anche i numeri di fax ed un indirizzo email. Sono in attesa di risposte da archivi a Vienna e a Roma ( Croce Rossa....). Al momento ho avuto la risposta di ricevuta, appena avrò le risposte complete ne posterò l'indirizzo,se accerterò che è quello corretto...
Alla prossima, Marco.
Bel lavoro, Fede.

MINISTERO DELLA DIFESA
Direzione generale delle pensioni militari,del collocamento al lavoro dei volontari congedati e della leva
IV Reparto-13a Divisione Albo d'oro
00184 Roma - Via Sforza, 4/b
Tel.06-47354648 Fax 06-4884237
r4d13segreteria@previmil.difesa.it


MINISTERO DELL'ECONOMIA E DELLE FINANZE
Dipartimento dell'Amministrazione Generale del personale e dei servizi
Direzione centrale dei servizi del Tesoro
Via Casilina 3 - 00182 Roma
fax 06-7028286
UFFICIO VII


MINISTERO DELLA DIFESA
Direzione generale per il personale militare
III Reparto
10a Divisione ricompense e onorificenze
Viale dell'Esercito, 186 - 00143 Roma Cecchignola

....dimenticavo:


CROCE NERA DI VIENNA:
Email: landesstelle.wnoeb@osk.at

ARCHIVIO DI STATO DI VIENNA:
Email: kapost@oesta.gv.at

Quest'ultimo mi è stato fornito nella risposta che ho avuto dalla Croce Nera di Vienna al suindicato indirizzo email...


Riciao a tutti, Marco.

Estremamente esauriente ma, soprattutto, molto utile- Grazie
Francesco

Vi ringrazio per i complimenti,
inoltre ringrazio nello specifico Marco per gli indirizzi
romani, è bene tenerli aggiornati.

per quanto riguarda invece gli indirizzi
esteri volevo puntualizzare che la ricerca dei soldati di lingua italiana, ma coscritti nell'esercito Au è stata omessa perchè
la mia esperienza e le notizie a riguardo erano ancora scarse e
imprecise, complice anche la non conoscenza della lingua tedesca,
quindi per evitare di scrivere "frottole" ho preferito
rimandare questo capitolo a futuri aggiornamenti della guida.

quindi invito tutti coloro che hanno avuto esperienze o informazioni
dettagliate e sicure su come trovare documenti o notizie degli "Italiani
d'Austria" che postino pure qui oppure mi scrivino alla
mail: guidagrandeguerra(at)gmail.com

Grazie ancora della collaborazione...

fede

Federico, grazie per la guida, interessantissima.
Spero mi apra a nuove strade
ciao Riccardo

Eccomi di nuovo.
Quello di seguito è l'indirizzo completo a cui rivolgersi per ricerche inerenti alla prigionia, come risulta da carta intestata ricevuta in data odierna.

CROCE ROSSA ITALIANA
COMITATO CENTRALE
1° Servizio Affari Generali
ARCHIVIO STORICO
Via Ramazzini, 31 C.a.p. 00151 Roma
Tel. 06/5875219 Fax 06/65795160
e-mail archiviostoricocri@gmail.com

Buone ricerche a tutti, Marco.

Grazie a Riccardo per i complimenti e a Marco per questo nuovo indirizzo...

fede

Bel lavoro. Racchiude tutte le possibili strade da percorrere per effettuare una buona ricerca.
Nel mio caso purtroppo non ha funzionato, ho fatto scrivere una mail alla Croce Rossa di Roma a Via Ramazzini "abito a 1Km." per avere notizie della prigionia di suo nonno e mi hanno risposto prontamente e gentilmente ma, cito testualmente:- In risposta alla sua email del 11/05/2010, si comunica, che nei propri fondi dell’Archivio Storico C.R.I. non ci sono elenchi nominativi dei prigionieri e dei campi di prigionia della Grande Guerra.

Rimane comunque una guida completa e utilissima

Grazie
Luciano

Boh, a me hanno risposto diversamente, proprio per quanto riguarda la prigionia di mio zio.....mi sa che dipende da chi risponde, come al solito....ciao a tutti, Marco.

Cito testualmente la risposta pervenutami:
" In riferimento a quanto in oggetto ( la prigionia di mio zio...), si comunica che, dalle ricerche effettuate sulla documentazione cartacea giacente presso l'archivio Storico Centrale della Croce Rossa Italiana, in Roma, Via Ramazzini, n.31, il risultato è di NULLA.
La consigliamo di rivolgersi al Distretto Militare di appartenenza.
Con vivissima cordialità."

Segue nome cognome e grado dello scrivente

Mi sembra quindi di capire che hanno cercato ma nulla hanno trovato per quanto riguarda la prigionia di mio zio, senza comunque escludere la presenza di materiale inerente la materia in questione, oppure che sia una risposta che viene data a priori, non avendo la " possibilità " di controllare a fondo....
A questo punto mi punge vaghezza che effettivamente dipenda da chi riceve la richiesta/e...sarebbe interessante sapere se ad altri sono state date risposte diverse.
Riciao, Marco.

Nella mail che avevo mandato avevo specificato che abitavo vicinissimo a loro.
Pazienza proverò altre strade.
Ciao
Luciano

Grazie Luciano per i ringraziamenti e per la tua testimonianza
che serve a capire effettivamente poi oltre l'indirizzo
quale siano le reali risposte...

spero vivamente che le ricerche siano effettuate e che non siano
risposte di "comodo"...

purtroppo il capitolo prigionia è davvero ostico
l'unica reale risorsa sono gli 80 volumi conservati presso
l'archivio centrale dello stato a roma dove sono elencati i
rientrati dalla prigionia dall'austria e germania,
ma assolutamente in ordine sparso senza un indice...

quindi una soluzioe sarebbe trascrivere le migliaia
di nominativi dei volumi e organizzarli alfabeticamente...

un lavoro simile a quello fatto dal socio Amos Conti & c. con i caduti
ma nel caso specifico servirebbe tempo libero per stare a Roma
e soprattutto finanziamenti...dato che i volumi non penso che
possano uscire dall'archivio ed essere messi a disposizione...
almeno penso senza un progetto alle spalle...

fede

...idea balzana che mi è venuta, giusto per smuovere le acque....organizzare una " Strafexpedition" in quel di Roma,di coloro che a vario titolo sono interessati a quei faldoni, sì da accorciare i tempi nelle ricerche e arrivare a qualcosa di certo. Credo che ci siano alcuni soci o comunque forumisti che potrebbero essere interessati, magari già presenti a Roma. Poi, per il discorso di " sistemazione " in ordine alfabetico non saprei, considerato che non so quali e quanti dati ci siano per ogni soldato annotato. Io dico già che sono disponibile in caso di ricerca congiunta con altri...e più si è meno tempo ci si mette!
Alla prossima, Marco.

E' possibile fare foto dei documenti dell'Archivio di stato?
Se così fosse si potrebbero fotografare e poi metterli in ordine su un foglio excel.
Pare che all'Aussme si possa usare la fotocamera digitale.

Sono di Roma e qualche sabato potrei dedicarlo.
Luciano

ciao

si l'idea sarebbe pian piano di fotografare le pg dei vari
volumi poi dividendosi le foto per volume si passerebbe alla
trascrizione dei nomi su excel...poichè un lavoro tipo cadutigrandeguerra
non si può fare perchè manca proprio l'elemento cardine ossia l'ordine
alfabetico...

dal sito dell'acs:

Per le riprese da originali con fotocamera eseguite con mezzi propri
sono dovuti Euro 3,00 per ogni singola unità di conservazione.

Gli studiosi possono eseguire personalmente riproduzioni con macchina
fotografica previa autorizzazione del direttore o del funzionario
presente in Sala di studio.

Forse con una lettera di presentazione dell'associazione
con lo scopo del lavoro magari la cosa diventa più facile...
ne parlo con Gira...

purtroppo per roma io non vi posso essere d'aiuto non riesco ad andare
nemmeno per ricerche mirate mie e mi sono divuto appoggiare ad amici...

mentre per le trascrizioni avete tutto il mio appoggio, l'ho sto già
facendo con altre liste...


fede

Eccomi di nuovo. A seguito di richiesta all'Archivio di Stato di Vienna, mi è arrivata la seguente risposta....da una traduzione fattami al volo, si chiedono 35.00 Euro ogni mezz'ora di ricerche, più spese di spedizione più 20.00 Euro per eventuali fotocopie. Tempo di risposta entro 16 settimane. Tutto il resto non so...a seguito c'è un modulo da compilare e riconsegnare con un'accettazione delle condizioni.... mi è stato scritto che per la mia ricerca si stima un tempo di mezz'ora...il dubbio è che abbiano già guardato e trovato nulla....ma a questo punto ci provo lo stesso.
Io posto indirizzo, comprensivo di email da cui mi è stato risposto, poichè ritengo che quello da me già segnalato fosse l'equivalente del nostro URP, più la risposta mandatami. Se c'è qualcuno che mastica bene il tedesco ( viking77? Lemberg? )e ha qualcosa da chiarire sarebbe cosa gradita, se non altro per fugare dubbi a chi magari sarebbe interessato....io ci ho provato, speriamo mi vada bene!!!

Sehr geehrter Herr ……


Das Kriegsarchiv kann für Sie über den im Betreff genannten Gegenstand eine kostenpflichtige Recherche durchführen. Das Entgelt für eine Recherche beträgt gemäß Benutzungsordnung des Österreichischen Staatsarchivs 35,-- Euro je angefangene halbe Stunde Bearbeitungszeit. Das Entgelt ist auch im Falle eines negativen Recherche-Ergebnisses zu bezahlen.

Die voraussichtliche Bearbeitungsdauer Ihrer Anfrage beträgt auf Grund der von Ihnen bekannt gegebenen Einstiegsdaten ½ Stunde. Das Entgelt für diese Recherche würde daher 35,00 Euro (exklusive Spesen) betragen.

Das Recherche-Ergebnis kann Ihnen innerhalb von 16 Wochen nach dem Einlangen Ihres Recherche-Auftrages zusammen mit der Rechnung und dem Hinweis auf unsere Bankverbindung übermittelt werden.

Kosten für etwaige Reproduktionen (Kopien), die den Betrag von 20,-- Euro übersteigen, werden Ihnen gesondert bekannt gegeben.

Die anfallenden Gesamtkosten sind erst nach Fertigstellung des Recherche-Ergebnisses auf Grund der Kostenaufstellung zu begleichen.

Sollten Sie mit diesen Modalitäten einverstanden sein, so werden Sie ersucht, beiliegendes Formular (Recherche-Auftrag) mit Datum und Unterschrift versehen an uns zu retournieren.


Beilage: Recherche-Auftrag



Mit freundlichen Grüßen

10. Mai 2010
Der Archivdirektor:
TEPPERBERG


Österreichische Staatsarchiv
Abt. Kriegsarchiv
Nottendorfer Gasse 2
A-1030 Wien

oesterreichisches.staatsarchiv@oesta.gv.at>

Ciao a tutti, Marco.

Il costo della ricerca è inteso 35 euro per mezz' ora "iniziata", cioè se son 40 min ne paghi 2.
Le fotocopie: dice che ti fanno sapere se il costo dovesse superare i 20 euro ( si suppone, ma non lo dicono, che ti chiedano l'autorizzazione a procedere)
Ti arriva quindi probabilmente a casa una lettera tipo quella tedesca ( ricevuta, dati bancari), la differenza con la Germania è che ti mandano anche il materiale assieme alla lettera, anzichè in un secondo tempo.
Le fotocopie a Vienna costavano tanto, mi pare.

Grazie mille per le delucidazioni, ora speriamo in bene! Buona giornata a tutti, Marco.

Spero di fare cosa gradita,
ciao Riccardo

registri civili e militari Ischia+frazioni e Castellammare di Stabia
-------------
Leonardo BRUNO (soldato 143° Reg. Fant. "Brigata Taranto" - 343° Plotone Carabinieri Reali) Presente!
Nicolò BRUNO (soldato Regia Guardia di Finanza - 18° Battaglione Mobilitato 50a Fanteria) Presente!
Francesco PRINZIVALLI (caporal maggiore 90° Regg. Fant. - Brigata Salerno - Invalido di Guerra e Medaglia Bronzo V.M. Lokavaz Agosto 1917) Presente!
Francesco ASTORINO (soldato 3° Reg. Alpini 236a Comp. Val Cenischia-Caduto-Brentonico (TN) 1917) Presente!
Nicolò LA COMMARE (soldato 223° Reg. Fant "Brigata Etna"-Caduto-Asti 1916) Presente!
Isidoro COPPOLA (soldato 247° Reg. Fant. "Brigata Girgenti"-Caduto-3a Sezione Sanità 1917) Presente!

mustang64, 14/05/2010 20.35:

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Cito testualmente la risposta pervenutami:
" In riferimento a quanto in oggetto ( la prigionia di mio zio...), si comunica che, dalle ricerche effettuate sulla documentazione cartacea giacente presso l'archivio Storico Centrale della Croce Rossa Italiana, in Roma, Via Ramazzini, n.31, il risultato è di NULLA.
La consigliamo di rivolgersi al Distretto Militare di appartenenza.
Con vivissima cordialità."

Segue nome cognome e grado dello scrivente

Mi sembra quindi di capire che hanno cercato ma nulla hanno trovato per quanto riguarda la prigionia di mio zio, senza comunque escludere la presenza di materiale inerente la materia in questione, oppure che sia una risposta che viene data a priori, non avendo la " possibilità " di controllare a fondo....
A questo punto mi punge vaghezza che effettivamente dipenda da chi riceve la richiesta/e...sarebbe interessante sapere se ad altri sono state date risposte diverse.
Riciao, Marco.

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Ciao a tutti,

ho scritto ieri un'email per chiedere informazioni, appena mi rispondono vi comunico l'esito.

Complimenti per la guida, assolutamente utile!!!

Fante80

Ecco il Decreto Presidente Consiglio dei Ministri che obbilgava nel 1974 la microfilmatura dei fogli matricolari prima di essere versati all'Archivio di Stato

sepis.unipa.it/Titulus97/ALTRA_NORMATIVA/E-GOV-ARCHIVI/dpc_11...

Spero di avere fatto cosa gradita
ciao Riccardo

grazie a salzburgerin che di ricerche oltralpe se ne intende,
a mustang, ricbru e fante80 per l'interessamento e le nuove
informazioni...

fede

mustang64, 14/05/2010 20.35:

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Cito testualmente la risposta pervenutami:
" In riferimento a quanto in oggetto ( la prigionia di mio zio...), si comunica che, dalle ricerche effettuate sulla documentazione cartacea giacente presso l'archivio Storico Centrale della Croce Rossa Italiana, in Roma, Via Ramazzini, n.31, il risultato è di NULLA.
La consigliamo di rivolgersi al Distretto Militare di appartenenza.
Con vivissima cordialità."

Segue nome cognome e grado dello scrivente

---

Risposta giunta oggi:
" In riferimento a quanto in oggetto, si comunica che,
dalle ricerche effettuate sulla documentazione cartacea
giacente presso l' Archivio Storico Centrale della
Croce Rossa Italiana, allo stato attuale, il risultato
è di: NULLA.
Con vivissima cordialità."
Segue anche in questo caso nome, cognome, grado di chi ha risposto

Ciao
Andrea

Grazie fante80 per il tuo intervento
certo le risposte sembrano fatte con lo stampino...

in settimana faccio una telefonata all'archivio storico della cri
per capire se esiste il materiale altrimenti è inutile inviare
richieste e ottenere risposte in facsimile...

fede