Concetto di ANIMA estraneo alle culture ebraica e cristiana

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VVRL, 08.11.2021 10:04:



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Non strumentalizzare le mie parole. Galimberti dice che non esiste nella Bibbia il concetto che l'anima si stacca dal corpo, ma non afferma mai che l'uomo scompare nel nulla dopo la morte. Sei il solito superficiale.

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VVRL:

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Se tu sei convinto che la bestia non sia riconducibile all'uomo Nerone, argomenta la tua tesi e cita gli autori che lo escludono, piuttosto che uscire con queste affermazioni che ti si ritorcono contro.

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7 Non appena i 1.000 anni saranno finiti, Satana sarà liberato dalla sua prigione 8 e uscirà per sviare le nazioni che stanno ai quattro angoli della terra, Gog e Magòg, e radunarle per la guerra. Il loro numero sarà come la sabbia del mare. 9 Dilagheranno in tutta la terra e circonderanno l’accampamento dei santi e la città amata. Ma dal cielo scenderà un fuoco che le divorerà.+ 10 E il Diavolo, che le svia, sarà gettato nel lago di fuoco e zolfo, dove si troveranno già la bestia feroce+ e il falso profeta;+ e saranno tormentati* giorno e notte per i secoli dei secoli.
11 Vidi poi un grande trono bianco e colui che vi sedeva.+ La terra e il cielo fuggirono dalla sua presenza,+ e non ci fu più posto per loro. 12 Vidi i morti, grandi e piccoli, in piedi davanti al trono, e furono aperti dei rotoli. Fu aperto anche un altro rotolo: il rotolo della vita.+ I morti vennero giudicati in base a ciò che era scritto nei rotoli, secondo le loro opere.+ 13 E il mare restituì i morti che conteneva, e la morte e la Tomba* restituirono i morti che contenevano; e ognuno di loro fu giudicato secondo le sue opere.+ 14 E la morte e la Tomba* furono gettate nel lago di fuoco.+ Questo lago di fuoco+ rappresenta la seconda morte.+ 15 E chi non risultò scritto nel libro della vita+ fu gettato nel lago di fuoco.

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Nuova Riveduta:

Giovanni 3,16

Perché Dio ha tanto amato il mondo, che ha dato il suo unigenito Figlio, affinché chiunque crede in lui non perisca, ma abbia vita eterna.


C.E.I.:

Giovanni 3,16

Dio infatti ha tanto amato il mondo da dare il suo Figlio unigenito, perché chiunque crede in lui non muoia, ma abbia la vita eterna.


Nuova Diodati:

Giovanni 3,16

Poiché Dio ha tanto amato il mondo, che ha dato il suo unigenito Figlio, affinché chiunque crede in lui non perisca, ma abbia vita eterna.


Bibbia della Gioia:

Giovanni 3,16

Perché Dio ha amato tanto il mondo da dare il suo unico Figlio, perché chiunque crede in lui non perisca, ma abbia vita eterna.



Riveduta:

Giovanni 3,16

Poiché Iddio ha tanto amato il mondo, che ha dato il suo unigenito Figliuolo, affinché chiunque crede in lui non perisca, ma abbia vita eterna.

Diodati:

Giovanni 3,16

Perciocchè Iddio ha tanto amato il mondo, ch'egli ha dato il suo unigenito Figliuolo, acciocchè chiunque crede in lui non perisca, ma abbia vita eterna.

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Un insegnamento del cristianesimo?




‘Certo che è nella Bibbia’, dicono molti. Sì, la Bibbia parla di alcuni che sono gettati nel fuoco. Nella Bibbia però i simbolismi sono frequenti. Si tratta dunque di fuoco letterale o simbolico? E se è simbolico, cosa rappresenta?

Ad esempio, Apocalisse (Rivelazione) capitolo 20, versetto 15 (CEI), dice: “Chi non era scritto nel libro della vita fu gettato nello stagno di fuoco”. Ma il versetto 14 dice: “Poi la morte e gli Inferi furono gettati nello stagno di fuoco”. Strano! Dev’essere tormentato anche l’inferno? E come può la morte, una condizione, essere gettata in un fuoco letterale? Il resto del versetto 14 dice: “Questa è la seconda morte, lo stagno di fuoco”. Apocalisse (Rivelazione) 21, versetto 8, ribadisce questo punto. Cos’è questa “seconda morte”? La Bibbia di Gerusalemme, una versione cattolica, ha questa nota in calce circa la “seconda morte”: ‘La morte eterna . . . Il fuoco . . . è simbolico’. Verissimo, poiché significa la distruzione completa, l’annientamento.

Interessante, l’“inferno” dev’essere distrutto! Si noti però che la parola greca usata qui è Hades (traslitterata Ades in italiano) che, secondo la Exhaustive Concordance of the Bible di Strong, significa “tomba”. I morti sono consci o soffrono nell’inferno o Ades? La Bibbia risponde: “I morti non sanno nulla; . . . perché non ci sarà né attività, né ragione, né scienza, né sapienza giù negli inferi, dove stai per andare”. — Qoelet (Ecclesiaste) 9:5, 10, versione cattolica della CEI.

I morti rimangono nell’Ades? No. Lo stesso Gesù fu nell’Ades, o inferno, ma fu “destato il terzo giorno”, come insegnano sia i credi delle chiese che la Bibbia. (I Corinti 15:4; Atti 2:29-32; Salmo 16:10) Inoltre per mezzo di lui “vi sarà una risurrezione sia dei giusti che degli ingiusti”. (Atti 24:15) Perciò l’Ades sarà infine svuotato e cesserà di esistere, essendo “gettato nello stagno di fuoco”.

Alcuni però potrebbero chiedere: ‘Perché Apocalisse (Rivelazione)20, versetto 10 (CEI), dice che il Diavolo sarà tormentato nello stagno di fuoco?’ Se, come abbiamo visto, lo stagno di fuoco è simbolico, logicamente, dunque, è simbolico anche il tormento.

Nei tempi biblici i carcerieri spesso torturavano crudelmente i prigionieri, per cui erano chiamati “tormentatori”. In una delle sue illustrazioni Gesù parlò di uno schiavo crudele che fu ‘consegnato ai carcerieri’ (greco basanistès, che significa effettivamente “tormentatori” e che è reso così in varie traduzioni). (Matteo 18:34) Perciò quando Apocalisse (Rivelazione) dice che il Diavolo e altri sono “tormentati . . . per i secoli dei secoli” nello stagno di fuoco, vuol dire che saranno “incarcerati” per tutta l’eternità nella seconda morte, la distruzione completa. Il Diavolo, la morte ereditata da Adamo e i malvagi impenitenti, di tutti è detto che sono distrutti in eterno, “incarcerati” nello stagno di fuoco. — Confronta Ebrei 2:14; I Corinti 15:26; Salmo 37:38.

Se comprendiamo i simbolismi biblici siamo aiutati a capire cosa volle dire Gesù quando parlò di peccatori che erano gettati “nel fuoco dell’inferno, dove il loro verme non muore e il fuoco non si estingue”. (Marco 9:46, 47, Tintori) La parola greca qui usata, tradotta “inferno di fuoco”, è gèenna, o Geenna. Appena fuori Gerusalemme c’era una valle con questo nome che veniva usata come luogo di scarico dei rifiuti. Il fuoco vi era acceso giorno e notte per distruggere i rifiuti della città. A volte vi erano gettati anche i corpi dei criminali considerati indegni di una sepoltura decente o di risurrezione. Nella valle c’erano anche vermi come agenti distruttivi, ma non erano certo immortali! Gesù stava semplicemente illustrando in termini vividi, in un modo ben compreso dai giudei, che i malvagi impenitenti sarebbero stati distrutti in eterno. La Geenna, perciò, ha lo stesso significato dello “stagno di fuoco”: rappresenta la seconda morte, la distruzione eterna.

Il dogma del tormento eterno si basa sulla teoria dell’immortalità dell’anima. La Bibbia però dice chiaramente: “L’anima che pecca, essa stessa morrà”. (Ezechiele 18:4, 20; vedi anche Atti 3:23). I propugnatori dell’inferno di fuoco hanno fatto apparire il vero Dio, Geova, come un demonio, un mostro crudele, invece di quello che è: un Dio d’amore, “misericordioso e clemente . . . e abbondante in amorevole benignità”. — Esodo 34:6.

Dio ha amorevolmente preso dei provvedimenti per salvare gli uomini non dal tormento, ma dalla distruzione. Gesù disse: “Dio ha tanto amato il mondo che ha dato il suo unigenito Figlio, onde chiunque esercita fede in lui non sia distrutto ma abbia vita eterna”. — Giovanni 3:16.

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VVRL:

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Si, ma sei tu quello che adduce il falso ragionamento secondo cui Rivelazione 20:10 non afferma il concetto del tormento eterno. Ti appelli alla bestia che non è una persona, quando non è affatto vero; può anche non essere Nerone, ma indicare più genericamente tutti gli empi che hanno combattuto e combatteranno il popolo di Dio, ma sempre persone sono che faranno la fine del diavolo in una condizione di tormento eterno e non di distruzione totale. Pensare che sia un animale o un essere mostruoso da favola, francamente sarebbe una tesi che va bene solo per i bambini di 3 anni.

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VVRL:

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Quindi per concludere, non c'è dubbio che il NT affermi il principio che, dopo la morte, l'anima intesa come l'io personale continui ad esistere in un'altra dimensione, vivendo una condizione di beatitudine se è stata spesa una vita all'insegna dell'amore in Cristo (Rivelazione 6:9-10), oppure una condizione di tormento come in Rivelazione 20:10 (riferito alla bestia e al falso profeta) o alle parole di Gesù nel racconto del ricco Epulone.

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VVRL:

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Se tu riuscisti a scorgere i falsi ragionamenti che hai imparato, capiresti chiaramente come la dottrina cattolica è perfettamente aderente alle Scritture.

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VVRL:

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Non troverai infatti mai un passo nella Bibbia che la sconfessa, anche i famosi morti di Ecclesiaste, anche se inconsci, esistono comunque dentro lo Scheol e pertanto non è vera la vostra tesi che la morte biologica fa scompare anche l'io interiore.

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VVRL:

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Infine dovreste capire che la rivelazione divina è avvenuta in maniera progressiva nel corso dei secoli e pertanto Ecclesiaste non può esprimere una verità assoluta, andando addirittura contro alle parole di Gesù che per eccellenza è la Verità.

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M71, 10/11/2021 15:02:

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E spiegaci: cosa è l'anima intesa come io personale? Da quale vangelo secondo VVRL è uscita questa definizione?
Ma per piacere...

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La Bibbia non insegna l'immortalità dell'anima... cosa deve sconfessare, scusa? Un pensiero fisolofico? Se non lo insegna, questo basta e avanza.

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I "famosi morti di Ecclesiaste", caro VVRL, sono nello Sceol in attesa di risurrezione come ha insegnato Gesù: "Non vi meravigliate di questo, poiché verrà l'ora in cui tutti coloro che sono nei sepolcri udranno la sua voce e ne usciranno" (Gv. 5:28, CEI).

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Sono d'accordo, e infatti i TdG hanno progressivamente eliminato tutte le credenze che non hanno il sostegno delle Scritture ma solo della "filosofia e di vuoti inganni" - (Col. 2:4,8).

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M71, 10/11/2021 14:39:

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1) Satana il Diavolo: essendo una creatura spirituale, non può essere intaccato dal fuoco letterale (Esodo 3:2; Giudici 13:20).

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VVRL, 10/11/2021 16:32:

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M71, 10/11/2021 15:02:

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E spiegaci: cosa è l'anima intesa come io personale? Da quale vangelo secondo VVRL è uscita questa definizione?
Ma per piacere...

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Da come parli sembri un ateo. E' risaputo che lo spirito o l'anima nel NT indicano spesso l'io personale e la persona andando oltre il il corpo materiale.
Quando il Lc 24:36 Gesù appare ai suoi e dice di non essere uno spirito (tradotto fantasma), cosa intende dire? Tutti conoscevano Gesù come uomo, cosa potevano pensare di vedere gli apostoli quando appare all'improvviso?

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Ancora, in che se senso Pietro dice che Gesù, morto nella carne, viene vivificato nello spirito e in spirito annuncia il Vangelo agli increduli del tempo di Noè, che in quanto tali dovevano per forza essere morti?

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Ancora, in Rivelazione 21:10, cosa significa che Giovanni viene trasportato in spirito su un alto monte?
Magari prova a consultare Galimberti sul neoplatonismo di alcuni passi delle scritture cristiane, oltre alla sua unica conoscenza del solo S. Agostino diversi secoli dopo.

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Di filosofi atei ce ne sono tanti in giro e probabilmente manco conosce così approfonditamente la cultura semitica che conoscevano bene il concetto di Scheol, così come evita furbescamente di citare un passo come Matteo 10 dove Gesù dice che nessun uomo può uccidere l'anima. Nega i passi più scomodi come fate voi. L'unica cosa giusta che dice è che effettivamente non esiste il dualismo anima corpo nella Bibbia.

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Secondo te la lontananza di Dio farebbe soffrire il Diavolo ?
lui ci sguazza dalla lontananza di Dio.
Ma dove li vai a prendere certi esempi

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