Chi è la generazione che non passerà?

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Aquila-58
00sabato 14 novembre 2020 20:28
Re: Re: Re: Re: Chi è la generazione che non passerà? (Mt 24.34)
silvio.51, 14/11/2020 20:20:


Nel versetto 34 non si fa nessuno accenno ad un passaggio alla vita celeste.
E poi anche tu hai preso in considerazione ciò che io ho spiegato nel mio commento. Ecco le tue parole delle 11:58: "Ma anche se vuoi riferire la generazione ai malvagi può andare bene perché anche questa generazione "passerà" improvvisamente nella guerra di Armaghedon e in questo caso la distruzione sarà totale , quindi si potrà solo allora dire che la generazione dei malvagi sarà "passata" ovvero "distrutta" completamente".

Bravo!





Nel versetto 34 non si fa riferimento alla vita celeste, ma nel contesto di Matteo 24:32-34, come ti ho già detto, Gesù si rivolge ai fedeli discepoli.
Quindi, siccome i cieli e la terra non scompariranno mai letteralmente, ecco che giustapporre l' utilizzo dello stesso verbo parerchomai dei due versetti è errato.

Non si fa riferimento quindi ad alcuna distruzione di una generazione malvagia, nel contesto si parla del segno della parousìa di Cristo e della "generazione" che avrebbe visto tutte quelle cose.
Non c' entra nulla la generazione malvagia, piuttosto la generazione che sa cogliere quel segno.
Quindi i discepoli fedeli, ieri e oggi (visto che Matteo 24 intreccia chiaramente due prospettive..)


Devo lasciarvi, a domani mattina per quanto mi riguarda.

[SM=x1408425]

geremia60(2019)
00sabato 14 novembre 2020 20:37
Re: Re: Re: Re: Re: Chi è la generazione che non passerà? (Mt 24.34)
Aquila-58, 14/11/2020 20:23:




(Matteo 5:18) In verità vi dico che scompariranno il cielo e la terra piuttosto che una piccolissima lettera o un singolo tratto di lettera scompaia dalla Legge senza che tutto si sia adempiuto.


Dire che i cieli e la terra scompariranno è semplicemente un semitismo che sta ad indicare la certezza assoluta che le parole di Gesù si realizzeranno, immancabilmente






11 Poi vidi un grande trono bianco e colui che vi sedeva sopra. La terra e il cielo fuggirono dalla sua presenza e non ci fu più posto per loro


la parola nonè paragonata con la terra letterale ma quella umana, piuttosto passerà questa terra che una lettera della legge senza che si compirà la fine di tale cielo e terra umani malvagi
Aquila-58
00sabato 14 novembre 2020 20:42
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chi è la generazione che non passerà? (Mt 24.34)
geremia60(2019), 14/11/2020 20:37:



11 Poi vidi un grande trono bianco e colui che vi sedeva sopra. La terra e il cielo fuggirono dalla sua presenza e non ci fu più posto per loro


la parola nonè paragonata con la terra letterale ma quella umana, piuttosto passerà questa terra che una lettera della legge senza che si compirà la fine di tale cielo e terra umani




Mah, non mi pare proprio.
I cieli e la terra di Apocalisse 20:11 non sono i cieli e la terra letterali, ma i cieli e la terra empi già giudicati avversamente (2 Pietro 3:7), per questo non stanno dinanzi al Giudizio.

Il contesto è completamente diverso da quello di Matteo 24:35 e Matteo 5:18...

Ti saluto, non posso più restare.
A domani mattina, per quanto mi riguarda


claudio2018
00sabato 14 novembre 2020 21:11
Re: Re: Re: Re: Chi è la generazione che non passerà? (Mt 24.34)
silvio.51, 14/11/2020 20:20:


Nel versetto 34 non si fa nessuno accenno ad un passaggio alla vita celeste.
E poi anche tu hai preso in considerazione ciò che io ho spiegato nel mio commento. Ecco le tue parole delle 11:58: "Ma anche se vuoi riferire la generazione ai malvagi può andare bene perché anche questa generazione "passerà" improvvisamente nella guerra di Armaghedon e in questo caso la distruzione sarà totale , quindi si potrà solo allora dire che la generazione dei malvagi sarà "passata" ovvero "distrutta" completamente".

Bravo!


È una questione di punti di vista perché anche quella degli unti è una "generazione" che avrà un decorso terreno che sarà interrotto improvvisamente dal radunamento in cielo descritto al verso 31. Ma è una questione marginale in quanto entrambe le generazioni "passeranno" al termine del sistema di cose. Gesù evidentemente fu di proposito non specifico perché il termine aveva una connotazione più temporale che identificativa dato anche l'esempio del cambio di stagione
silvio.51
00sabato 14 novembre 2020 21:19
Re: Re: Re: Re: Re: Chi è la generazione che non passerà? (Mt 24.34)
claudio2018, 14/11/2020 21:11:

È una questione di punti di vista perché anche quella degli unti è una "generazione" che avrà un decorso terreno che sarà interrotto improvvisamente dal radunamento in cielo descritto al verso 31. Ma è una questione marginale in quanto entrambe le generazioni "passeranno" al termine del sistema di cose. Gesù evidentemente fu di proposito non specifico perché il termine aveva una connotazione più temporale che identificativa dato anche l'esempio del cambio di stagione



Il fatto che Gesù abbia detto "questa generazione..." già ci dà un'indicazione chiara.
Forse ti è sfuggito quello che dichiara il Dizionario dei concetti biblici: " Si può dire anzi che non esiste nel NT un solo passo in cui háutē [= questa] non comporti un senso peggiorativo.»
Quindi è errato dire che Gesù non fu specifico.
Se si fosse riferito ai suoi discepoli avrebbe detto" la vostra generazione... ".
Giona S
00sabato 14 novembre 2020 21:20
Secondo il mio modesto parere, che la generazione in Mt 24.34 non si riferisca ai discepoli è evidente dai versetti prima:
24.30: essi si batteranno il petto e vedranno il Figlio dell'uomo! Ciò è applicabile solo ai malvagi.
24.31 Gesù radunerà i suoi eletti dalla terra, cioè li salverà dalla distruzione. Pertanto essi non passeranno ma saranno radunati in cielo.

Quindi i fedeli saranno raccolti e non passeranno via, come invece accadrà alla terra e al cielo simbolici (Mt 24.35), vale a dire al sistema umano corrotto, che invece sarà sostituito dai "nuovi cieli e nuova terra". Una cosa che passa non c'è più, e infatti i vecchi cieli e terra scompariranno come dice Apocalisse 6.14; 16.20 e soprattutto 21.1: «E vidi un cielo nuovo e una terra nuova: il cielo e la terra di prima infatti erano scomparsi e il mare non c'era più.» Oppure: «E il mondo PASSA con la sua concupiscenza; ma chi fa la volontà di Dio rimane in eterno!» (1 Giovanni 2.17). Non passano mai nel senso di essere preservati. È ovvio!

A passare quindi è sempre il male, non il bene! Eppoi lo stesso verbo greco (passar via) è usato sempre in questo senso, come in Giacomo 1.10 e 2 Pietro 3.10.
silvio.51
00sabato 14 novembre 2020 21:24
Re:
Giona S, 14/11/2020 21:20:

Secondo il mio modesto parere, che la generazione in Mt 24.34 non si riferisca ai discepoli è evidente dai versetti prima:
24.30: essi si batteranno il petto e vedranno il Figlio dell'uomo! Ciò è applicabile solo ai malvagi.
24.31 Gesù radunerà i suoi eletti dalla terra, cioè li salverà dalla distruzione. Pertanto essi non passeranno ma saranno radunati in cielo.

Quindi i fedeli saranno raccolti e non passeranno via, come invece accadrà alla terra e al cielo simbolici (Mt 24.35), vale a dire al sistema umano corrotto, che invece sarà sostituito dai "nuovi cieli e nuova terra". Una cosa che passa non c'è più, e infatti i vecchi cieli e terra scompariranno come dice Apocalisse 6.14; 16.20 e soprattutto 21.1: «E vidi un cielo nuovo e una terra nuova: il cielo e la terra di prima infatti erano scomparsi e il mare non c'era più.» Oppure: «E il mondo PASSA con la sua concupiscenza; ma chi fa la volontà di Dio rimane in eterno!» (1 Giovanni 2.17). Non passano mai nel senso di essere preservati. È ovvio!

A passare quindi è sempre il male, non il bene! Eppoi lo stesso verbo greco (passar via) è usato sempre in questo senso, come in Giacomo 1.10 e 2 Pietro 3.10.



Eccellente il tuo commento!
Angelo Serafino53
00sabato 14 novembre 2020 21:32
Re: Re: Re: Re: Re:
geremia60(2019), 14/11/2020 16:25:





Apocalisse 9:4. 3 Dal fumo uscirono sulla terra delle cavallette a cui fu dato un potere simile a quello degli scorpioni della terra. 4 E fu detto loro di non danneggiare l'erba della terra, né la verdura, né gli alberi, ma solo gli uomini che non avessero il sigillo di Dio sulla fronte.

IL SIGILLAMENTO ACCADE NEL MOMENTO CHE CADE IL SEGNO DAL CIELO, 25 Vi saranno segni nel sole, nella luna e nelle stelle, e sulla terra angoscia di popoli in ansia per il fragore del mare e dei flutti, 26 mentre gli uomini moriranno per la paura e per l'attesa di ciò che dovrà accadere sulla terra. Le potenze dei cieli infatti saranno sconvolte.



Geremia

Apocalisse è ricca di fenomeni celesti non letterali ma simbolici

il contrario del libro di Luca .

mentre invece il verso da te citato
(Luca 21:27) ...Allora vedranno il Figlio dell’uomo venire in una nube con potenza e grande gloria...

è possibile che insieme a questo evento soprannaturale si assocerebbero fenomeni celesti fisici letteralmente


ogni tua altra osservazione meriterebbe una discussione a parte




(SimonLeBon)
00sabato 14 novembre 2020 22:12
Re:
Te pareva che si doveva andare a parlare di Apocalisse!

Simon


claudio2018
00sabato 14 novembre 2020 22:30
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chi è la generazione che non passerà? (Mt 24.34)
silvio.51, 14/11/2020 21:19:



Il fatto che Gesù abbia detto "questa generazione..." già ci dà un'indicazione chiara.
Forse ti è sfuggito quello che dichiara il Dizionario dei concetti biblici: " Si può dire anzi che non esiste nel NT un solo passo in cui háutē [= questa] non comporti un senso peggiorativo.»
Quindi è errato dire che Gesù non fu specifico.
Se si fosse riferito ai suoi discepoli avrebbe detto" la vostra generazione... ".

Cio' che dici è vero . Se Gesù avesse detto "la vostra generazione" non ci sarebbero stati dubbi ma va notato che diversamente dalle altre circostanze in cui Gesù parlo' di generazione accostando a tale termine attributi come malvagia perversa adultera o priva di fede in questo caso non lo fece. Dovremmo concludere che il senso fosse lo stesso ? Che fosse scontato ? Può darsi ma il fatto che questa è l'unica eccezione in cui Gesù non accostò il termine con una connotazione dispregiativa apre la possibilità a un altro punto di vista quello che porta ad identificare la "generazione" del verso 34 a quelli descritti al verso 33 ovvero quelli che "vedono" o "capiscono" il segno
Angelo Serafino53
00sabato 14 novembre 2020 22:38
Re:
Giona S, 14/11/2020 21:20:

Secondo il mio modesto parere, che la generazione in Mt 24.34 non si riferisca ai discepoli è evidente dai versetti prima:
24.30: essi si batteranno il petto e vedranno il Figlio dell'uomo! Ciò è applicabile solo ai malvagi.

24.31 Gesù radunerà i suoi eletti dalla terra, cioè li salverà dalla distruzione. Pertanto essi non passeranno ma saranno radunati in cielo.

Quindi i fedeli saranno raccolti e non passeranno via, come invece accadrà alla terra e al cielo simbolici
(Mt 24.35), vale a dire al sistema umano corrotto, che invece sarà sostituito dai "nuovi cieli e nuova terra". Una cosa che passa non c'è più, e infatti i vecchi cieli e terra scompariranno come dice Apocalisse 6.14; 16.20 e soprattutto 21.1: «E vidi un cielo nuovo e una terra nuova: il cielo e la terra di prima infatti erano scomparsi e il mare non c'era più.» Oppure: «E il mondo PASSA con la sua concupiscenza; ma chi fa la volontà di Dio rimane in eterno!» (1 Giovanni 2.17). Non passano mai nel senso di essere preservati. È ovvio!

A passare quindi è sempre il male, non il bene! Eppoi lo stesso verbo greco (passar via) è usato sempre in questo senso, come in Giacomo 1.10 e 2 Pietro 3.10.



giona

io capisco come la pensi

ma come ti sei espresso sembra che condividi la nostra lettura

"questa generazione non passerà" cioè i buoni.....


geremia60(2019)
00sabato 14 novembre 2020 22:49
Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Angelo Serafino53, 14/11/2020 21:32:


Geremia

Apocalisse è ricca di fenomeni celesti non letterali ma simbolici

il contrario del libro di Luca .

mentre invece il verso da te citato
(Luca 21:27) ...Allora vedranno il Figlio dell’uomo venire in una nube con potenza e grande gloria...

è possibile che insieme a questo evento soprannaturale si assocerebbero fenomeni celesti fisici letteralmente


ogni tua altra osservazione meriterebbe una discussione a parte







prova a confrontare il capitolo 6 di apocalisse con le profezie del tempo della fine posti nei tre vangeli.. descrivono la stessa cosa, apocalisse è il pezzo che manca al vangelo di Giovanni e non è tutto simbolico.

al capitolo 6 di apocalisse che è ripetizione di matteo 24, luca 21, e marco,..I re della terra non possono essere nella stessa scena i cieli sconvolti poichè essi piuttosto vedono in tali segni reali, cioè propriamente nel cielo e sulla terra sconvolti il segno della sua presenza... come dire la sua faccia

mentre in apocalisse 21 è ovvio che i cieli demonici e la terra ribelle che fuggono e per cui non si trova + posto nella realtà , o vita, sono quei cieli e terra che passeranno per sempre una seconda volta .

apocalisse 11 non fa che riprendere la scena della morte di Cristo a Gerusalemme ambientandola nel tempo della fine compreso il terremoto da intendere nei due sensi sia reale che allegorici
leggere di un terremoto come non vi è mai stato, ti sembra simbolico?' SE mi fai parzialmente letterale quello dei tre vangeli me lo devi far e pure parzialmente nel vangelo di Giovanni continuato come apocalisse

devi comunque imputare a una causa quei sconvolgimenti descritti in Luca e la causa te la fornisce Giovanni: un astro cade dal cielo.. dalla storia dell'uomo crea un terremoto mai avuto e terremoti in un luogo dopo l'altro a catena con apertura di bocche di leoni e code di serpenti di lava dalla testa ingrossata. perchè on a caso è stato scelto il fuoco come battesimo .un battessimo di fuoco il primo fu di acqua

questa generazione non passerà, non prima che si adempia il dovuto.. quindi ,dopo, cielo e terra passeranno, ma le sue parole e i suoi no.
Angelo Serafino53
00sabato 14 novembre 2020 22:54
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
geremia60(2019), 14/11/2020 22:49:



prova a confrontare il capitolo 6 di apocalisse con le profezie del tempo della fine posti nei tre vangeli.. descrivono la stessa cosa, apocalisse è il pezzo che manca al vangelo di Giovanni e non è tutto simbolico.





fatto

e vedo sempre un linguaggio simbolico in rivelazione

e uno letterale nei vangeli

e allora? [SM=g27985]
silvio.51
00sabato 14 novembre 2020 22:58
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chi è la generazione che non passerà? (Mt 24.34)
claudio2018, 14/11/2020 22:30:

Cio' che dici è vero . Se Gesù avesse detto "la vostra generazione" non ci sarebbero stati dubbi ma va notato che diversamente dalle altre circostanze in cui Gesù parlo' di generazione accostando a tale termine attributi come malvagia perversa adultera o priva di fede in questo caso non lo fece. Dovremmo concludere che il senso fosse lo stesso ? Che fosse scontato ? Può darsi ma il fatto che questa è l'unica eccezione in cui Gesù non accostò il termine con una connotazione dispregiativa apre la possibilità a un altro punto di vista quello che porta ad identificare la "generazione" del verso 34 a quelli descritti al verso 33 ovvero quelli che "vedono" o "capiscono" il segno



Ma ciò che pensi si scontra con il termine greco "passerà" che indica la fine e non la salvezza di tale generazione.
claudio2018
00sabato 14 novembre 2020 23:06
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chi è la generazione che non passerà? (Mt 24.34)
silvio.51, 14/11/2020 22:58:



Ma ciò che pensi si scontra con il termine greco "passerà" che indica la fine e non la salvezza di tale generazione.

In che periodo storico collochi l'esistenza di "questa generazione" e che arco temporale gli attribuisci ?
silvio.51
00sabato 14 novembre 2020 23:14
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chi è la generazione che non passerà? (Mt 24.34)
claudio2018, 14/11/2020 23:06:

In che periodo storico collochi l'esistenza di "questa generazione" e che arco temporale gli attribuisci ?




Nel mio primo commento ho scritto: "si riferisce a quelle persone che sono in vita quando avvengono gli eventi predetti da Gesù ma non cambiano la loro condotta peccaminosa agli occhi di Dio".

Tutto il discorso che fate per metterla in relazione al 1914 non ha nessuna base biblica. Nel 1995 avevate compreso correttamente il significato di questa generazione. Poi non so perché siete tornati indietro per sostenere l'insostenibile.
geremia60(2019)
00sabato 14 novembre 2020 23:17
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Angelo Serafino53, 14/11/2020 22:54:



fatto

e vedo sempre un linguaggio simbolico in rivelazione

e uno letterale nei vangeli

e allora? [SM=g27985]



Matteo 24 : 29 Subito dopo la tribolazione di quei giorni, il sole si oscurerà, la luna non darà più il suo splendore, le stelle cadranno dal cielo e le potenze dei cieli saranno scrollate. 30 Allora apparirà nel cielo il segno del Figlio dell'uomo; e allora tutte le tribù della terra faranno cordoglio e vedranno il Figlio dell'uomo venire sulle nuvole del cielo con gran potenza e gloria.


Apocalisse 6: 12 Guardai di nuovo quando l'Agnello aprì il sesto sigillo; e si fece un gran terremoto; il sole diventò nero come un sacco di crine, e la luna diventò tutta come sangue; 13 le stelle del cielo caddero sulla terra come quando un fico scosso da un forte vento lascia cadere i suoi fichi immaturi. 14 Il cielo si ritirò come una pergamena che si arrotola; e ogni montagna e ogni isola furono rimosse dal loro luogo. 15 I re della terra, i grandi, i generali, i ricchi, i potenti e ogni schiavo e ogni uomo libero si nascosero nelle spelonche e tra le rocce dei monti. 16 E dicevano ai monti e alle rocce: «Cadeteci addosso, nascondeteci dalla presenza di colui che siede sul trono e dall'ira dell'Agnello; 17 perché è venuto il gran giorno della sua ira. Chi può resistere?»

hai mai visto i cieli quando un vulcano esplode?? si arrotolano

Luca 21 : 25 Vi saranno segni nel sole, nella luna e nelle stelle; sulla terra, angoscia delle nazioni, spaventate dal rimbombo del mare e delle onde; 26 gli uomini verranno meno per la paurosa attesa di quello che starà per accadere al mondo; poiché le potenze dei cieli saranno scrollate.

Marco 13:24 Ma in quei giorni, dopo quella tribolazione, il sole si oscurerà e la luna non darà più il suo splendore; 25 le stelle cadranno dal cielo e le potenze che sono nei cieli saranno scrollate. 26 Allora si vedrà il Figlio dell'uomo venire sulle nuvole con grande potenza e gloria. 27 Ed egli allora manderà gli angeli a raccogliere i suoi eletti dai quattro venti, dall'estremo della terra all'estremo del cielo.

Apocalise 7: 1, Dopo questo, ( i re della terra scossi, spaventati, piccoli e grandi) vidi quattro angeli che stavano in piedi ai quattro angoli della terra, e trattenevano i quattro venti della terra perché non soffiassero sulla terra, né sopra il mare, né sugli alberi. 2 Poi vidi un altro angelo che saliva dal sol levante, il quale aveva il sigillo del Dio vivente; e gridò a gran voce ai quattro angeli ai quali era stato concesso di danneggiare la terra e il mare, dicendo: 3 «Non danneggiate la terra, né il mare, né gli alberi, finché non abbiamo segnato sulla fronte, con il sigillo, i servi del nostro Dio».

= raccolgono dai quattro venti ..

Ora se tu mi voi dire che i re della terra piccoli e grandi vedono nelle loro guerre nei loro fallimenti economici, e portenti militari il sole scosso, la luna rossa, le stelle dei governi cadute . il cielo che si arrotola , il segno che Cristo già sta esercitando il suo potere la sua presenza, o giudizio.. Ok, se x te va bene così, io non ho nulla da dire , ti voglio bene lo stesso come fratello in Cristo. [SM=g27987]

claudio2018
00sabato 14 novembre 2020 23:21
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chi è la generazione che non passerà? (Mt 24.34)
silvio.51, 14/11/2020 23:14:




Nel mio primo commento ho scritto: "si riferisce a quelle persone che sono in vita quando avvengono gli eventi predetti da Gesù ma non cambiano la loro condotta peccaminosa agli occhi di Dio".

Tutto il discorso che fate per metterla in relazione al 1914 non ha nessuna base biblica.

E da quale anno ritieni si adempia il segno predetto ?
Angelo Serafino53
00sabato 14 novembre 2020 23:22
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chi è la generazione che non passerà? (Mt 24.34)
silvio.51, 14/11/2020 22:58:



Ma ciò che pensi si scontra con il termine greco "passerà" che indica la fine e non la salvezza di tale generazione.




Silvio

Il DENT volume 1 pagina 638 γενεὰ

Corrispondentemente in 13,30,d'accordo con Mt. 24,34 e Lc.21,32, in un detto apocalittico di minaccia dichiara che questa generazione deve sperimentare gli orrori del tempo finale.


non mi pare che il DENT voglia riferirsi a una generazione ormai trascorsa , come pensa qualcuno


"questa generazione deve sperimentare gli orrori del tempo finale."
silvio.51
00sabato 14 novembre 2020 23:26
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chi è la generazione che non passerà? (Mt 24.34)
Angelo Serafino53, 14/11/2020 23:22:




Silvio

Il DENT volume 1 pagina 638 γενεὰ

Corrispondentemente in 13,30,d'accordo con Mt. 24,34 e Lc.21,32, in un detto apocalittico di minaccia dichiara che questa generazione deve sperimentare gli orrori del tempo finale.


non mi pare che il DENT voglia riferirsi a una generazione ormai trascorsa , come pensa qualcuno


"questa generazione deve sperimentare gli orrori del tempo finale."


Ovvio! Solo dopo aver sperimentato.... passerà o avrà fine.

Angelo Serafino53
00sabato 14 novembre 2020 23:33
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
geremia60(2019), 14/11/2020 23:17:



Ok, se x te va bene così, io non ho nulla da dire , ti voglio bene lo stesso come fratello in Cristo. [SM=g27987]





Che ti devo dire se abitavi vicino casa, ti offrivo da bere [SM=g7350]
dom@
00domenica 15 novembre 2020 07:24
Anni 70 mette fine alla Generazione .
Ed I Romani distruggono Gerusalemme .

youtu.be/eFF44BWe9VY
dom@
00domenica 15 novembre 2020 07:36
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
geremia60(2019), 11/14/2020 11:17 PM:



Matteo 24 : 29 Subito dopo la tribolazione di quei giorni, il sole si oscurerà, la luna non darà più il suo splendore, le stelle cadranno dal cielo e le potenze dei cieli saranno scrollate. 30 Allora apparirà nel cielo il segno del Figlio dell'uomo; e allora tutte le tribù della terra faranno cordoglio e vedranno il Figlio dell'uomo venire sulle nuvole del cielo con gran potenza e gloria.


Apocalisse 6: 12 Guardai di nuovo quando l'Agnello aprì il sesto sigillo; e si fece un gran terremoto; il sole diventò nero come un sacco di crine, e la luna diventò tutta come sangue; 13 le stelle del cielo caddero sulla terra come quando un fico scosso da un forte vento lascia cadere i suoi fichi immaturi. 14 Il cielo si ritirò come una pergamena che si arrotola; e ogni montagna e ogni isola furono rimosse dal loro luogo. 15 I re della terra, i grandi, i generali, i ricchi, i potenti e ogni schiavo e ogni uomo libero si nascosero nelle spelonche e tra le rocce dei monti. 16 E dicevano ai monti e alle rocce: «Cadeteci addosso, nascondeteci dalla presenza di colui che siede sul trono e dall'ira dell'Agnello; 17 perché è venuto il gran giorno della sua ira. Chi può resistere?»

hai mai visto i cieli quando un vulcano esplode?? si arrotolano

Luca 21 : 25 Vi saranno segni nel sole, nella luna e nelle stelle; sulla terra, angoscia delle nazioni, spaventate dal rimbombo del mare e delle onde; 26 gli uomini verranno meno per la paurosa attesa di quello che starà per accadere al mondo; poiché le potenze dei cieli saranno scrollate.

Marco 13:24 Ma in quei giorni, dopo quella tribolazione, il sole si oscurerà e la luna non darà più il suo splendore; 25 le stelle cadranno dal cielo e le potenze che sono nei cieli saranno scrollate. 26 Allora si vedrà il Figlio dell'uomo venire sulle nuvole con grande potenza e gloria. 27 Ed egli allora manderà gli angeli a raccogliere i suoi eletti dai quattro venti, dall'estremo della terra all'estremo del cielo.

Apocalise 7: 1, Dopo questo, ( i re della terra scossi, spaventati, piccoli e grandi) vidi quattro angeli che stavano in piedi ai quattro angoli della terra, e trattenevano i quattro venti della terra perché non soffiassero sulla terra, né sopra il mare, né sugli alberi. 2 Poi vidi un altro angelo che saliva dal sol levante, il quale aveva il sigillo del Dio vivente; e gridò a gran voce ai quattro angeli ai quali era stato concesso di danneggiare la terra e il mare, dicendo: 3 «Non danneggiate la terra, né il mare, né gli alberi, finché non abbiamo segnato sulla fronte, con il sigillo, i servi del nostro Dio».

= raccolgono dai quattro venti ..

Ora se tu mi voi dire che i re della terra piccoli e grandi vedono nelle loro guerre nei loro fallimenti economici, e portenti militari il sole scosso, la luna rossa, le stelle dei governi cadute . il cielo che si arrotola , il segno che Cristo già sta esercitando il suo potere la sua presenza, o giudizio.. Ok, se x te va bene così, io non ho nulla da dire , ti voglio bene lo stesso come fratello in Cristo. [SM=g27987]



,
Le stelle sono I Rabbini Del popolo d' Israele Che guidano il popolo . ) Esegui ric
Luca 8:10
Ed egli disse: «A voi è dato di conoscere i misteri del regno di Dio; ma agli altri se ne parla in parabole, affinché vedendo non vedano, e udendo non comprendano.



dom@
00domenica 15 novembre 2020 07:53
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
dom@, 11/15/2020 7:36 AM:


,
Le stelle sono I Rabbini Del popolo d' Israele Che guidano il popolo . ) Esegui ric
Luca 8:10
Ed egli disse: «A voi è dato di conoscere i misteri del regno di Dio; ma agli altri se ne parla in parabole, affinché vedendo non vedano, e udendo non comprendano.







Cartoon su Giona per I nonni !

youtu.be/uffMjgYhvlM
Aquila-58
00domenica 15 novembre 2020 08:20
Re:
Giona S, 14/11/2020 21:20:

Secondo il mio modesto parere, che la generazione in Mt 24.34 non si riferisca ai discepoli è evidente dai versetti prima:
24.30: essi si batteranno il petto e vedranno il Figlio dell'uomo! Ciò è applicabile solo ai malvagi.




non sono d' accordo con te, Giona.
In Matteo 24:29-31 si parla di quello che avverrà IMMEDIATAMENTE dopo la grande tribolazione.
Cioè la venuta di Cristo sulle nubi del cielo come Giudice escatologico, quindi è ovvio che alla venuta finale di Cristo i malvagi si battano il petto, ma questo non significa nulla in relazione alla "generazione" di Matteo 24:32-34 che deve cogliere il segno della parousìa di Cristo e questo è evidente dall' illustrazione del fico.
Quindi in Matteo 24:32-34 si parla proprio dei discepoli fedeli..



Giona S, 14/11/2020 21:20:


24.31 Gesù radunerà i suoi eletti dalla terra, cioè li salverà dalla distruzione. Pertanto essi non passeranno ma saranno radunati in cielo.




il punto è che interpreti il verbo parerchomai in maniera errata.
"Passare" significa che questa generazione che saprà cogliere il segno (e ciò è evidente dalla parabola del fico) non passerà, cioè non trascorrerà prima che TUTTE LE COSE che Gesù ha detto siano avvenute
Che nel Giudizio escatologico poi i fedeli unti siano riuniti in cielo e i malvagi distrutti non ci piove, ma non c' entra nulla con Matteo 24:32-34 dove viene detto che i discepoli fedeli devono riconoscere il segno della parousìa di Cristo e della sua manifestazione finale come giudice escatologico




Giona S, 14/11/2020 21:20:


Quindi i fedeli saranno raccolti e non passeranno via, come invece accadrà alla terra e al cielo simbolici (Mt 24.35),




Gesù in Matteo 24:35 - con quel suo semitismo "i cieli e la terra passeranno, ma le mie parole non passeranno" - sta soltanto stabilendo l' assoluta certezza delle sue parole, che si avvereranno immancabilmente.
Anche in Matteo 5:18 usa la stessa espressione semitica per evidenziare lo stesso concetto.


Giona S, 14/11/2020 21:20:


vale a dire al sistema umano corrotto, che invece sarà sostituito dai "nuovi cieli e nuova terra". Una cosa che passa non c'è più, e infatti i vecchi cieli e terra scompariranno come dice Apocalisse 6.14; 16.20 e soprattutto 21.1: «E vidi un cielo nuovo e una terra nuova: il cielo e la terra di prima infatti erano scomparsi e il mare non c'era più.» Oppure: «E il mondo PASSA con la sua concupiscenza; ma chi fa la volontà di Dio rimane in eterno!» (1 Giovanni 2.17). Non passano mai nel senso di essere preservati. È ovvio!




si, ma direi che non c' entra nulla con Matteo 24:35, dove - ripeto - l' espressione semitica "i cieli e la terra passeranno, ma non le mie parole" vuole solo indicare la certezza assoluta che quelle parole di adempiranno (confronta - di nuovo - Matteo 5:18).
Che poi il vecchio sistema di cose sarà spazzato via non ci piove, ma non c' entra nulla con Matteo 24:32-35!



Giona S, 14/11/2020 21:20:


A passare quindi è sempre il male, non il bene! Eppoi lo stesso verbo greco (passar via) è usato sempre in questo senso, come in Giacomo 1.10 e 2 Pietro 3.10.



Sono diversi i contesti e sia quello di Giacomo che quello di 2 Pietro sono diversi da Matteo 24:32-35.
Infatti lì si parla espressamente o di persone corrotte o dei cieli e della terra empi spazzati via per lasciare il posto ai nuovi, ma non in Matteo 24:32-35, dove proprio l' uso del verbo in Matteo 24:35 lascia intendere che il "passare" non vada inteso in senso di distruzione (i cieli e la terra letterali infatti non saranno mai distrutti...).
Inoltre il "passare" del ricco non significa necessariamente che sarà distrutto, ma che potrebbe perdere tutte le sue ricchezze incerte che ha accumulato per ritrovarsi con un pugno di mosche (Matteo 6:19)

Ciao

Aquila-58
00domenica 15 novembre 2020 08:35
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chi è la generazione che non passerà? (Mt 24.34)
silvio.51, 14/11/2020 21:19:



Il fatto che Gesù abbia detto "questa generazione..." già ci dà un'indicazione chiara.
Forse ti è sfuggito quello che dichiara il Dizionario dei concetti biblici: " Si può dire anzi che non esiste nel NT un solo passo in cui háutē [= questa] non comporti un senso peggiorativo.»
Quindi è errato dire che Gesù non fu specifico.
Se si fosse riferito ai suoi discepoli avrebbe detto" la vostra generazione... ".




Chiarissima.
Questa "generazione" che sa cogliere in toto il segno della parousìa di Cristo, come evidenziato dalla parabola del fico di Matteo 24:32, è quella che non sarebbe passata.
Quindi nel contesto di Matteo 24:32-35 non c'è alcun bisogno di dire "la vostra" generazione perchè il riferimento è già esplicito.
Gesù si sta rivolgendo ai fedeli discepoli che avrebbero riconosciuto il momento (l' illustrazione del fico) e quella generazione non sarebbe passata finchè tutte le cose predette da Gesù non fossero avvenute, quindi non c' entrano nulla i malvagi distrutti in Matteo 24:32-35 e proprio l' uso del verbo parerchomai in Matteo 24:35 lo rende chiarissimo.

Ciao


silvio.51, 14/11/2020 21:24:



Eccellente il tuo commento!





siamo al tifo da stadio! [SM=g27985]


A più tardi...


[SM=x1408425]
silvio.51
00domenica 15 novembre 2020 11:32
Per chi ha dei dubbi sul significato del termine greco παρέρχομαι:

to pass away, perish: ὡς ἄνθος, James 1:10 ὁ οὐρανός, Matthew 5:18; Matthew 24:35; Mark 13:31; Luke 16:17; Luke 21:33; 2 Peter 3:10; Revelation 21:1 Rec.; ἡ γενεά αὕτη, Matthew 24:34; Mark 13:30; Luke 21:32; οἱ λόγοι μου, Matthew 24:35; Mark 13:31; Luke 21:33 - Thayer's Greek Lexicon
Aquila-58
00domenica 15 novembre 2020 12:37
Re:
silvio.51, 15/11/2020 11:32:

Per chi ha dei dubbi sul significato del termine greco παρέρχομαι:

to pass away, perish: ὡς ἄνθος, James 1:10 ὁ οὐρανός, Matthew 5:18; Matthew 24:35; Mark 13:31; Luke 16:17; Luke 21:33; 2 Peter 3:10; Revelation 21:1 Rec.; ἡ γενεά αὕτη, Matthew 24:34; Mark 13:30; Luke 21:32; οἱ λόγοι μου, Matthew 24:35; Mark 13:31; Luke 21:33 - Thayer's Greek Lexicon



Silvio, questi copia incolla non ti servono.
Guarda il significato del verbo parerchomai in Matteo 24:35, secondo te cosa vuole dire?


Angelo Serafino53
00domenica 15 novembre 2020 12:47
Re:
silvio.51, 15/11/2020 11:32:

Per chi ha dei dubbi sul significato del termine greco παρέρχομαι:

to pass away, perish: ὡς ἄνθος, James 1:10 ὁ οὐρανός, Matthew 5:18; Matthew 24:35; Mark 13:31; Luke 16:17; Luke 21:33; 2 Peter 3:10; Revelation 21:1 Rec.; ἡ γενεά αὕτη, Matthew 24:34; Mark 13:30; Luke 21:32; οἱ λόγοι μου, Matthew 24:35; Mark 13:31; Luke 21:33 - Thayer's Greek Lexicon




Non si tratta di avere dubbi
si tratta di capire il contesto:

(Luca 21:20-24) 20 “Comunque, quando vedrete Gerusalemme accerchiata da eserciti accampati, sappiate che la sua devastazione è vicina. 21 Allora quelli che sono nella Giudea fuggano verso i monti, quelli che sono nella città vadano via e quelli che sono nelle campagne non vi entrino, 22 perché saranno giorni per fare giustizia, affinché si adempia tutto ciò che è scritto. 23 Guai alle donne incinte e a quelle che allatteranno in quei giorni! Infatti ci sarà grande angustia nel paese, e ira contro questo popolo. 24 E cadranno sotto i colpi della spada e saranno portati prigionieri in tutte le nazioni; e Gerusalemme sarà calpestata dalle nazioni finché non saranno compiuti i tempi fissati delle nazioni.



(Luca 21:25-33) 25 “Inoltre ci saranno segni nel sole, nella luna e nelle stelle, e sulla terra le nazioni saranno in preda all’angoscia, non vedendo via d’uscita a causa del fragore del mare in tempesta. 26 La gente si sentirà mancare per il timore e per la paurosa attesa delle cose che staranno per accadere sulla terra abitata, perché le potenze dei cieli saranno scrollate. 27 Allora vedranno il Figlio dell’uomo venire in una nube con potenza e grande gloria. 28 Ma quando queste cose cominceranno ad avvenire, alzatevi e sollevate la testa, perché la vostra liberazione si avvicina”. 29 Poi fece loro un esempio: “Osservate il fico e tutti gli altri alberi. 30 Quando vedete che cominciano a germogliare, capite che l’estate è ormai vicina. 31 Allo stesso modo, quando vedrete accadere queste cose, sappiate che il Regno di Dio è vicino. 32 In verità vi dico che questa generazione non passerà affatto finché tutte queste cose non siano avvenute. 33 Il cielo e la terra passeranno, ma le mie parole non passeranno affatto.


Luca 21:20-24 si riferisce a Gerusalemme

(Luca 21:25-33) alle nazioni

se qualcuno ha dei dubbi sulla ἐρχόμενον e alla contemporanea generazione
che non era al tempo di Gerusalemme ma è futura ...parliamone


i contesti come si nota sono 2 prima Gerusalemme e dopo le nazioni,

se si parlava della generazione nel contesto 1° quello di Gerusalemme
la questione oggi non interessava a nessuno.

La generazione che non passa è collegata immediatamente con la venuta del regno di Dio, che non ha interessato il 1°secolo




Aquila-58
00domenica 15 novembre 2020 12:51
Re:
silvio.51, 15/11/2020 11:32:

Per chi ha dei dubbi sul significato del termine greco παρέρχομαι:

to pass away, perish: ὡς ἄνθος, James 1:10 ὁ οὐρανός, Matthew 5:18; Matthew 24:35; Mark 13:31; Luke 16:17; Luke 21:33; 2 Peter 3:10; Revelation 21:1 Rec.; ἡ γενεά αὕτη, Matthew 24:34; Mark 13:30; Luke 21:32; οἱ λόγοι μου, Matthew 24:35; Mark 13:31; Luke 21:33 - Thayer's Greek Lexicon



perchè tralasciare per esempio la ricorrenza del verbo parerchomai in Matteo 8:28?
Qui il verbo indica l' essere distrutti?
Non mi pare
E che dire della ricorrenza del verbo in Matteo 14:15?
E che dire della ricorrenza di Matteo 26:39.42?

E mi fermo al corpus matteano, ma potrei continuare con quello marciano e quello lucano.
Non possiamo prendere solo le Scritture che ci garbano, dobbiamo vederle tutte e nel loro contesto



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