Bolla immobiliare - 40° Parte

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serafin.
00domenica 20 novembre 2011 17:43
lo sapevo il tappo ambaulante con il cerone in faccia mette la bocca ovunque !

Monti, domenica mattina di lavoro. Berlusconi: governo fino a 2013, si' a Ici come in Ue
Per il premier una domenica mattina di lavoro Domani il Cdm, poi appuntamenti in Europa

- Politica --

In un'intervista il Cavaliere: 'Monti mi ha garantito che non si candidera'. No alla patrimoniale, si' all'Ici come in Europa'.

www.ansa.it/

ma statte zitto! ma vattinne va'!
laplace77
00domenica 20 novembre 2011 18:10
Re: Re: Re: ooooops al TG2...
laplace77, 11/11/2011 22.04:



eh, la memoria non e' piu' quella di una volta...

[SM=p7579]

non e' scritto e' l'audio, in cui Marzia Roncacci (la giornalista) apre cosi':

"anche la casa, come bene rifugio, comincia a perdere terreno;
cresce l'offerta, in tutte le citta' italiane,
di immobili invendita, mentre cala la domanda;
il principale risultato e' che i prezzi di acquisto
registrano una BRUSCA discesa rispetto a qualche mese fa"



il vicepresidente dell'UPPI, che parla subito dopo, dice:
questo vento di PATRIMONIALE SULLA CASA ha paralizzato il mercato,
sia della locazione che della compravendita,
ovviamente e' naturale questo perche' si SVOGLIANO
i piccoli proprietari ad investire in appartamenti e metterli sul mercato


a parte la furbizia nell'evocare la patrimoniale (se lo dice lui) ed i problemi con la lingua italiana, a mio parere si scarseggia anche in logica: ma perche', prima che ci investa un piccolo proprietario per poi ri-metterli sul mercato, gli appartamenti dove stanno?

sul mercato, tanti sfitti e/o invenduti, ma questo non lo dice...


a seguire c'e' il dir. gen. dell'ANAMA che dice addirittura:
abbiamo avuto due/tre anni fa una BOLLA
COSIDDETTA ESPANSIVA, e quindi con prezzi molto alti,
le banche elargivano facilmente i mutui e quant'altro;

oggi invece abbiamo una RESTRIZIONE rispetto a questo mercato
e quindi c'e' una CONTRAZIONE DEL PREZZO ma che
fa AVVICINARE questo piu' al prezzo COSIDDETTO REALE



non so voi, ma io di questi COSIDDETTI PRESIDENTI, VICEPRESIDENTI, DIRETTORI GENERALI o particolari ne farei veramente a meno, vista la qualita' degli interventi...

e cio' non tanto per quello che si sono lasciati scappare "tra le righe", di questo si dovrebbero lamentare altri, quanto per la "professionalita'" che dimostrano...


[SM=g2233326] [SM=g2233326] [SM=g2233326]
[SM=g1747522] [SM=g1747522] [SM=g1747522]


ce ne sarebbe da dire anche sulla giornalista,
che, dopo l'intervista ai COSIDDETTI esperti,
snocciola qualche dato:
- mutui erogati in calo;
- compravendite in calo;
ma non dice niente sui prezzi, ma c'e' da capirla,
anche volendolo fare non si puo',
dati affidabili non ce ne sono...

...anzi da quando c'e' l'ale-magna...

[SM=g2564972] [SM=g2564972] [SM=g2564972]




e questo e' online, coi commenti...



[SM=g2564972] [SM=g2564972] [SM=g2564972]

_gmp_
00domenica 20 novembre 2011 18:23
Re: Re: Re: Re: ooooops al TG2...
laplace77, 20/11/2011 18.10:



e questo e' online, coi commenti...



[SM=g2564972] [SM=g2564972] [SM=g2564972]





"si svogliano"... marò che analfabetismo... bravo Lap [SM=g1750483]
dgambera
00domenica 20 novembre 2011 19:30
Re: Re: Re: Re: ooooops al TG2...
laplace77, 11/20/2011 6:10 PM:



e questo e' online, coi commenti...



[SM=g2564972] [SM=g2564972] [SM=g2564972]




[SM=g1749718] [SM=g1749718] [SM=g1749718] [SM=g1749718]
laplace77
00domenica 20 novembre 2011 20:02
Re: Re: Re: Re: Re: ooooops al TG2...
stelafe, 15/11/2011 07.01:


minuto 17 ICI prima casa
compravendite immobili minuto 20

www.rai.tv/dl/RaiTV/programmi/media/ContentItem-fc3efb22-e87e-45a1-a738-f04b38c29...



il tg2 insiste sul mattone, dalle tasse future,
alla storia dell'ici, al trend attuale col
mattone che "inizia a calare"...

www.youtube.com/watch?v=pzZFrtp9VbM



[SM=g2564972] [SM=g2564972] [SM=g2564972]
pax2you
00domenica 20 novembre 2011 20:06
Re: Re: Re: Re: ooooops al TG2...
Bravo Lap!!

[SM=g2326585]
FourCorners
00domenica 20 novembre 2011 20:34
Re: Re: Re: Re: ooooops al TG2...
laplace77, 20/11/2011 18.10:

e questo e' online, coi commenti...[SM=g2564972] [SM=g2564972] [SM=g2564972]



FourCorners
00domenica 20 novembre 2011 20:34
Re: Re: Re: Re: Re:
dgambera, 19/11/2011 23.30:

Mah.... in realtà hanno fatto un mix di più notizie... una l'ho postata io oggi e l'altra era di ieri o di 2 giorni fa... certo... il martellamento continua e tutto fa brodo [SM=p7579]


Secondo fonti ancora da confermare, un corposo dossier sulla "Bolla Immobiliare Italiana" sarebbe stato pubblicato anche nel nuovo numero de:

labottegadelfuturo
00domenica 20 novembre 2011 21:03
Re: Re: Re: Re: Re: Re:
FourCorners, 20/11/2011 20.34:


Secondo fonti ancora da confermare, un corposo dossier sulla "Bolla Immobiliare Italiana" sarebbe stato pubblicato anche nel nuovo numero de:





sta cosa quasi mi inquieta.Stiamo passando da un eccesso ("Non esiste la bolla, il matotne è davvero fiko, compratevi pure la seconda casa che tanto varrà sempre più di prima") all'altro (tra un pò si parlerà di bolla immobiliare nelle puntate dei Pokemon )

dgambera
00domenica 20 novembre 2011 21:17
Re: Re: Re: Re: Re: Re: ooooops al TG2...
laplace77, 11/20/2011 8:02 PM:



il tg2 insiste sul mattone, dalle tasse future,
alla storia dell'ici, al trend attuale col
mattone che "inizia a calare"...

www.youtube.com/watch?v=pzZFrtp9VbM



[SM=g2564972] [SM=g2564972] [SM=g2564972]



Vedo che ti sei dato al cinema stasera [SM=g1749718] [SM=g1749718] [SM=g1749718] [SM=g1749718]
laplace77
00domenica 20 novembre 2011 21:21
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ooooops al TG2...
dgambera, 20/11/2011 21.17:



Vedo che ti sei dato al cinema stasera [SM=g1749718] [SM=g1749718] [SM=g1749718] [SM=g1749718]




michia, un lavoraccio...

mi sa che devo cambiare laptop,
questo ha quattro anni buoni,
non je la fa in tempi umani...

[SM=g9128]
pax2you
00domenica 20 novembre 2011 21:21
Re: Re: Re: Re: Re: Re:
FourCorners, 11/20/2011 8:34 PM:


Secondo fonti ancora da confermare, un corposo dossier sulla "Bolla Immobiliare Italiana" sarebbe stato pubblicato anche nel nuovo numero de:



[SM=j7568]


grella
00domenica 20 novembre 2011 21:57
Report


...........guardatevi la puntata .......avrete la verità su tutte le teorie di questi anni.........




.
laplace77
00domenica 20 novembre 2011 23:04
i due servizi di Ballaro'

dgambera, 16/11/2011 09.48:



Ecco il servizio sulla casa

www.rai.tv/dl/RaiTV/programmi/media/ContentItem-0ae7d01b-171e-4037-bea4-cee452adccea....

avevo dimenticato quella della gente a Roma che va a registrare contratti di affitto rinegoziati al ribasso.

E questo è quello delle banche

www.rai.tv/dl/RaiTV/programmi/media/ContentItem-24ec6ad4-1cee-4161-b7df-97f49e82fe82....

Lap.... li puoi schiaffare su Youtube assieme a quello dell'altro giorno? Io ho notoriamente difficoltà a farli bene, altrimenti l'avrei già fatto.




occhio che sul primo ho toppato il commento sui prezzi,
la tizia dice "10-15%", io ho scritto "15-20%",
ma non mi va di rifarlo tutto (Kino me lo imporrebbe)

spero che perdoniate la "svista"
[SM=g7802]


questo e' quello sulle case:

www.youtube.com/watch?v=i_63fQV0ux4




questo e' quello sulle banche e sullo spread:

www.youtube.com/watch?v=ZG0r3af02X0



[SM=g8079]



TobaccoFlower
00domenica 20 novembre 2011 23:08
Re: Re: Re: Re: Re: Re: ooooops al TG2...
laplace77, 20/11/2011 20.02:



il tg2 insiste sul mattone, dalle tasse future,
alla storia dell'ici, al trend attuale col
mattone che "inizia a calare"...

www.youtube.com/watch?v=pzZFrtp9VbM



[SM=g2564972] [SM=g2564972] [SM=g2564972]



Non vorrei sembrare di parte [SM=g7574] ma penso che l'ICI in questo momento sia un provvedimento tutt'altro che "all'insegna dell'equità". Perchè tra chi deve pagarla ci sono pure quelli con le megapezze al kiul, ne conosco personalmente una mezza dozzina tra disoccupati e precari.
Dice: negli altri paesi europei ce l'hanno. eccerto, quelli sono paesi civili. I francesi mica c'hanno le strade bombardate, sotto casa. Che appena piscia una cornacchia si allagano.
Ci levano già la metà dello stipendio per avere i servizi che sappiamo (da paese africano o giù di lì!)

laplace77
00domenica 20 novembre 2011 23:23
Re: Re: Re: Re:
laplace77, 19/11/2011 23.24:




e' il servizio 14, se non sbaglio i toni sono piuttosto "catastrofisti"...

www.tg2.rai.it/dl/tg2/Page-51fc176a-1c60-4232-a024-732f3ba3f...

[SM=g2564972]

comincia con le famiglie in sofferenza, con quelli che vendono la nuda proprieta' per ottenere liquidita' (questo passaggio, piuttosto ampio, ricalca i dati di un articolo postato di recente), ma e' la chiusura che mi ha stupito:

"le famiglie italiane quindi sembrano sempre piu' disposte a convertire in reddito una parte della ricchezza accumulata attraverso la casa, uno strumento che potrebbe rivelarsi quindi utile anche a rilanciare i consumi, e viste le difficolta' delle banche a finanziare il credito, spesso con acquirenti che si presentano con i soldi in bocca, per molti vivere da ospiti in casa propria resta l'unica soluzione per sbarcare il lunario

tralascio che "convertire in reddito" e' un concetto un po' inappropriato, visto che si vende la nuda proprieta' e si ottiene un capitale, non una rendita o un reddito, ma vabbe'...

[SM=g2564972]




e questo e' l'ultimo (ma proprio l'ultimo credo, vedi sotto)...

www.youtube.com/watch?v=Z99tmKwv-AE





PS: dopo aver visto l'ottimo video postato stasera da fabio_c,
penso che la mia attivita' di videoblogger possa fermarsi qua,
c'e' tanto in giro, non e' piu' come "ai bei tempi dei pionieri"



[SM=g1747536]

dgambera
00domenica 20 novembre 2011 23:26
Re: i due servizi di Ballaro'
laplace77, 11/20/2011 11:04 PM:





occhio che sul primo ho toppato il commento sui prezzi,
la tizia dice "10-15%", io ho scritto "15-20%",
ma non mi va di rifarlo tutto (Kino me lo imporrebbe)

spero che perdoniate la "svista"
[SM=g7802]


questo e' quello sulle case:

www.youtube.com/watch?v=i_63fQV0ux4




questo e' quello sulle banche e sullo spread:

www.youtube.com/watch?v=ZG0r3af02X0



[SM=g8079]






[SM=g1749718] [SM=g1749718] [SM=g1749718] [SM=g1749718]
grella
00domenica 20 novembre 2011 23:28

Comunque ricordo le nostre analisi pionieristiche, furono praticamente perfette ........2006 l'anno top ..........peggio per chi non ci ha mai letto............. [SM=g7574]






.

dgambera
00lunedì 21 novembre 2011 00:07
Re:
grella, 11/20/2011 11:28 PM:


Comunque ricordo le nostre analisi pionieristiche, furono praticamente perfette ........2006 l'anno top ..........peggio per chi non ci ha mai letto............. [SM=g7574]






.





Come questo ad esempio

www.finanzaonline.com/forum/immobiliare/1365772-come-rovinarsi-la-vita-per-aver-comprato-c...
FourCorners
00lunedì 21 novembre 2011 08:41
La "Camomilla della Sera" resiste (e anche il Sole prova a tranquillizzare)


Prezzi. Nessun crollo da crisi
Ma il mercato resta congelato
di Gino Pagliuca - CorrierEconomia (supplemento al Corriere della Sera) del 21 novembre 2011

Il mercato immobiliare fino ad oggi ha retto meglio del previsto alla tempesta finanziaria partita nel 2008.
Non c’è stato alcun crac...

Ora però il mercato deve fare fronte a una sorta di manovra a tenaglia: da una parte ancora la crisi finanziaria e il restringimento del credito, con aspetti che per il nostro Paese appaiono assai più gravi di quelli di tre anni fa, dall’altra parte il più che probabile aumento delle tasse che gravano sulla gestione e sull’acquisto degli immobili...

Rimane aleatoria la valutazione dell’impatto che potrà avere il rialzo dell’imposizione fiscale, almeno fino a quando non sarà definito in termini precisi.
Un precedente ci sarebbe ed è proprio quello di un’altra grande crisi quella del 1992: allora fu rivoluzionata l’imposizione immobiliare, con l’introduzione delle nuove rendite catastali, una minipatrimoniale (l’Isi) e, dall’anno successivo, l’avvio dell’Ici.
Il mercato ebbe un vero e proprio tracollo, ma va anche detto che allora le quotazioni erano gonfiate e un calo era fisiologico.
Oggi certo non si può parlare di bolla immobiliare
...

Non fanno cifre due osservatori super partes del mercato.
Secondo Mario Breglia, presidente di Scenari immobiliari: «Il ritorno dell’Ici sulla prima casa è un atto dovuto per i bilanci dello Stato e degli enti locali e anche una forma di giustizia contributiva. Una riforma seria dovrà prevedere però una revisione tributaria dei valori fondiari nelle zone centrali dove gli estimi sono troppo lontani dalle realtà di mercato... e una drastica riduzione delle imposte di compravendita...».

Secondo Luca Dondi, responsabile dell’Osservatorio di Nomisma: «Qualsiasi iniziativa di inasprimento fiscale avrà effetti recessivi... Probabilmente la strada migliore per fare fronte alla contingenza è quella di imposte provvisorie, in attesa di una ridefinizione complessiva della fiscalità immobiliare».

E c’è anche chi ritiene che inasprire le imposte a chi tiene le case vuote potrebbe fare bene al mercato.
Secondo Leo Civelli, amministratore delegato della società internazionale di consulenza Reag: «Il mercato è rimasto ingessato perché non sono scese le richieste di chi mette la casa in vendita senza aver bisogno immediato di realizzare. Se rincarano le tasse, è probabile che queste pretese si riducano. Con prezzi minori anche i mutui diventeranno meno impossibili».

*****


Con la reintroduzione della tassa il mercato prevede un impatto soft
di Rosalba Reggio - Il Sole 24 Ore del 21 novembre 2011


Impatto leggero sul mercato.
Questa in sostanza la previsione degli operatori del settore alla luce della possibile reintroduzione dell'Ici o dell'applicazione (non ancora certa) di una patrimoniale che tenga conto anche del patrimonio immobiliare.
L'allarme sul rischio di un abbattimento del valore degli immobili del 15/20%, era stato lanciato giovedì scorso da Silvio Berlusconi, che, come conseguenza della patrimoniale francese, evidenziava la forte svalutazione di castelli in Francia, diventati dunque molto convenienti per gli acquirenti.
Nonostante le difficoltà del mercato domestico – che ha registrato negli ultimi anni flessioni nelle compravendite e nei prezzi – non saranno, dunque, gli interventi fiscali a peggiorare il quadro già pesante...

pax2you
00lunedì 21 novembre 2011 08:44
Re: Re: Re: Re: Re:
laplace77, 11/20/2011 11:23 PM:



PS: dopo aver visto l'ottimo video postato stasera da fabio_c,
penso che la mia attivita' di videoblogger possa fermarsi qua,
c'e' tanto in giro, non e' piu' come "ai bei tempi dei pionieri"



[SM=g1747536]




Che slecchinata da parte della conduttrice.

Inoltre alcune note:
Una e' la solita e che l'Italia non e' il paese con il maggior numero di famiglie proprietarie sul totale ma uno dei maggiori...piu' proprietarie di noi ci sono ma guarda un po' le famiglie spagnole e greche.
In secondo ma il mutuo con una rata da 1000 euro al mese a questo ragazzo chi lo ha concesso?
In terzo ma quali NUMEROSI incentivi dello stato sulla casa e le giovani coppie che al massimo davano 5000 euro alle giovani coppie(Regione Lombardia).

Per fortuna che questi ragazzi hanno dei genitori che li possono aiutare perche' altrimenti sarebbero in mezzo ad una strada.
laplace77
00lunedì 21 novembre 2011 09:15
Re: La "Camomilla della Sera" resiste (e anche il Sole prova a tranquillizzare)
FourCorners, 21/11/2011 08.41:


Prezzi. Nessun crollo da crisi
Ma il mercato resta congelato
di Gino Pagliuca - CorrierEconomia (supplemento al Corriere della Sera) del 21 novembre 2011

Il mercato immobiliare fino ad oggi ha retto meglio del previsto alla tempesta finanziaria partita nel 2008.
Non c’è stato alcun crac...


...
Un precedente ci sarebbe ed è proprio quello di un’altra grande crisi quella del 1992: allora fu rivoluzionata l’imposizione immobiliare, con l’introduzione delle nuove rendite catastali, una minipatrimoniale (l’Isi) e, dall’anno successivo, l’avvio dell’Ici.
Il mercato ebbe un vero e proprio tracollo, ma va anche detto che allora le quotazioni erano gonfiate e un calo era fisiologico.
Oggi certo non si può parlare di bolla immobiliare
...
...




ecco un altro pennivendolo che:
- vive sulla luna
- ha ereditato casa
- qualcuno gli ha pagato meta' casa a sua insaputa

"oggi non si puo' parlare di bolla immobiliare"

lui che e' pagato dal corriere della sora,
che e' partecipato da banche e immobiliaristi,
lui no, non ne puo' parlare, altrimenti lo segano

c'e' da capirlo...

[SM=g9202] [SM=g9202] [SM=g9202]
laplace77
00lunedì 21 novembre 2011 09:18
Re: Re: Re: Re: Re: Re:
pax2you, 21/11/2011 08.44:



Che slecchinata da parte della conduttrice.

Inoltre alcune note:
Una e' la solita e che l'Italia non e' il paese con il maggior numero di famiglie proprietarie sul totale ma uno dei maggiori...piu' proprietarie di noi ci sono ma guarda un po' le famiglie spagnole e greche.
In secondo ma il mutuo con una rata da 1000 euro al mese a questo ragazzo chi lo ha concesso?
In terzo ma quali NUMEROSI incentivi dello stato sulla casa e le giovani coppie che al massimo davano 5000 euro alle giovani coppie(Regione Lombardia).

Per fortuna che questi ragazzi hanno dei genitori che li possono aiutare perche' altrimenti sarebbero in mezzo ad una strada.



vabbe', dai che doveva fare, col ragazzo li' in studio in quelle condizioni?

sfotterlo?

a parte l'imprecisione sulla %le di proprietari e sul fatto che non ci siano uguali in europa, come hai giustamente notato, penso che le interviste a quelli che "vendono in perdita" siano un raro evento di "tv verita'", tu ne hai visti altri del genere finora?

[SM=g1747522]
Loziodigekko
00lunedì 21 novembre 2011 09:42
Re: La "Camomilla della Sera" resiste (e anche il Sole prova a tranquillizzare)
FourCorners, 21/11/2011 08.41:







Il mercato ebbe un vero e proprio tracollo, ma va anche detto che allora le quotazioni erano gonfiate e un calo era fisiologico.
Non per nulla si chiama "bolla".

Oggi certo non si può parlare di bolla immobiliare...
No infatti. Io quotazioni triplicate le definisco "normali fluttuazioni del mercato".

Con prezzi minori anche i mutui diventeranno meno impossibili

Consiglierei una visita ad una grammatica italiana qualsiasi.
Una situazione o e' possibile o e' impossibile. Nella lingua italiana non esiste nulla come "meno impossibile".


labottegadelfuturo
00lunedì 21 novembre 2011 09:45
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ooooops al TG2...
TobaccoFlower, 11/20/2011 11:08 PM:



Non vorrei sembrare di parte [SM=g7574] ma penso che l'ICI in questo momento sia un provvedimento tutt'altro che "all'insegna dell'equità". Perchè tra chi deve pagarla ci sono pure quelli con le megapezze al kiul, ne conosco personalmente una mezza dozzina tra disoccupati e precari.
Dice: negli altri paesi europei ce l'hanno. eccerto, quelli sono paesi civili. I francesi mica c'hanno le strade bombardate, sotto casa. Che appena piscia una cornacchia si allagano.
Ci levano già la metà dello stipendio per avere i servizi che sappiamo (da paese africano o giù di lì!)





Concordo, sopratutto per il fatto che si prevede di "bitassare" l'immobile (parte con l'ici parte infilando una ulteriore tassazione sulla casa nell'IMU).
Sono sempre stato uno favorevole alla tassazione progressiva dalla seconda casa in poi, tassando minimamente la prima.
Ma qua mi sa che faranno un culo come una capanna a tutti.
Loziodigekko
00lunedì 21 novembre 2011 09:50
Re: Re: Re: Re: Re: Re:
FourCorners, 20/11/2011 20.34:


Secondo fonti ancora da confermare, un corposo dossier sulla "Bolla Immobiliare Italiana" sarebbe stato pubblicato anche nel nuovo numero de:




Ho riso per dieci minuti...
[SM=g1750147] [SM=g1750147] [SM=g1750147] [SM=g1750147] [SM=g1750147] [SM=g1750147] [SM=g1750147]


fabio_c
00lunedì 21 novembre 2011 10:04
Re: Re: Re: Re: Re:
laplace77, 20/11/2011 23.23:




e questo e' l'ultimo (ma proprio l'ultimo credo, vedi sotto)...

...

PS: dopo aver visto l'ottimo video postato stasera da fabio_c,
penso che la mia attivita' di videoblogger possa fermarsi qua,
c'e' tanto in giro, non e' piu' come "ai bei tempi dei pionieri"

...



NOOO!!! Ripensaci!
In questo mondo abbiamo ancora tanto da scoprire. [SM=g7667]

fabio
Loziodigekko
00lunedì 21 novembre 2011 10:08
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ooooops al TG2...
labottegadelfuturo, 21/11/2011 09.45:




Concordo, sopratutto per il fatto che si prevede di "bitassare" l'immobile (parte con l'ici parte infilando una ulteriore tassazione sulla casa nell'IMU).
Sono sempre stato uno favorevole alla tassazione progressiva dalla seconda casa in poi, tassando minimamente la prima.
Ma qua mi sa che faranno un culo come una capanna a tutti.



Direi che tutto si giochera' sull'importo dell'esenzione prima casa (com'era fin quando non e'stata abolita).


dgambera
00lunedì 21 novembre 2011 11:33
dgambera
00lunedì 21 novembre 2011 11:39
Incubo ICI, un coro di no

ICI sulla prima casa, un'ipotesi che fa discutere e dividere

FIAIP: "Per la prima volta in Italia, secondo gli operatori, si può parlare di panic selling per i proprietari"

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