Atti 15:28-29 Spirito Santo, entità personale???

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Vostok1

00venerdì 27 ottobre 2017 22:33

28 Poiché allo spirito santo e a noi è parso bene di non aggiungervi nessun altro peso, eccetto queste cose necessarie: 29 che vi asteniate dalle cose sacrificate agli idoli e dal sangue e da ciò che è strangolato e dalla fornicazione. Se vi asterrete attentamente da queste cose, prospererete. State sani!”

Da questo passo sembrerebbe che lo Spirito Santo sia una entità personale

Come si spiega?

(SimonLeBon)

00venerdì 27 ottobre 2017 22:44

Re:

Vostok1, 27/10/2017 22:33:
28 Poiché allo spirito santo e a noi è parso bene di non aggiungervi nessun altro peso, eccetto queste cose necessarie: 29 che vi asteniate dalle cose sacrificate agli idoli e dal sangue e da ciò che è strangolato e dalla fornicazione. Se vi asterrete attentamente da queste cose, prospererete. State sani!”

Da questo passo sembrerebbe che lo Spirito Santo sia una entità personale

Come si spiega?

Lo "spirito santo" sta per "Dio", che sosteneva la volontà degli apostoli quando erano impegnati nella loro opera.
Il versetto non dice nulla di una "identità personale", forse si potrebbe pensare a una "volontà personale".

Simon

barnabino

00venerdì 27 ottobre 2017 22:46

Da cosa si evincerebbe che lo spirito santo è una persona?

Shalom

Vostok1

00venerdì 27 ottobre 2017 22:51

Re:

barnabino, 27/10/2017 22.46:
Da cosa si evincerebbe che lo spirito santo è una persona?

Shalom

Quando dice: allo Spirito Santo e a Noi è parso,,,,,
detta così senbra che lo SS sia un individuo

barnabino

00venerdì 27 ottobre 2017 22:54

Quando dice: allo Spirito Santo e a Noi è parso,,,,,
detta così senbra che lo SS sia un individuo

A me non pare, perché sembrerebbe un individuo? Potrebbe essere una metonimia, ad esempio.

Shalom

Vostok1

00venerdì 27 ottobre 2017 22:56

Re:

barnabino, 27/10/2017 22.54:
Quando dice: allo Spirito Santo e a Noi è parso,,,,,
detta così senbra che lo SS sia un individuo

A me non pare, perché sembrerebbe un individuo?

Shalom

Come può una Forza impersonale avere un parere?!?!

barnabino

00venerdì 27 ottobre 2017 22:57

Caro Vostok,

Come può una Forza impersonale avere un parere?!?!

Molto banalmente Dio ha espresso il suo parere per mezzo lo spirito santo, non mi pare una novità nelle Scritture. Si chiamano figure retoriche, ma capisco di affrontare tematiche per te troppo complicate.

Shalom

Luca Jeff

00venerdì 27 ottobre 2017 23:09

Nella bibbia trovi per caso dei dialoghi tra lo spirito santo e uomini?No.
Lo spirito santo ha un nome personale e identificativo nonché descrittivo?No.

Lo spirito santo viene mai visto insieme a dio e Gesù in alcune visioni?Mai.

Quindi per logica lo spirito Santo è una forza,l.

Vostok1

00venerdì 27 ottobre 2017 23:20

Re:

Luca Jeff, 27/10/2017 23.09:
Nella bibbia trovi per caso dei dialoghi tra lo spirito santo e uomini?No.
Lo spirito santo ha un nome personale e identificativo nonché descrittivo?No.

Lo spirito santo viene mai visto insieme a dio e Gesù in alcune visioni?Mai.

Quindi per logica lo spirito Santo è una forza,l.

In quest passi sembra che parla lo SS
(Marco 13:11) Ma quando vi condurranno per consegnarvi, non siate ansiosi prima del tempo circa quello che direte; ma qualunque cosa vi sia data in quell’ora, ditela, poiché non sarete voi a parlare, ma lo spirito santo.

(Atti 13:2) Mentre servivano pubblicamente Geova e digiunavano, lo spirito santo disse: “Fra tutti appartatemi Barnaba e Saulo per l’opera a cui li ho chiamati”.

barnabino

00venerdì 27 ottobre 2017 23:33

Caro Vostok,

In quest passi sembra che parla lo SS

(Marco 13:11) Ma quando vi condurranno per consegnarvi, non siate ansiosi prima del tempo circa quello che direte; ma qualunque cosa vi sia data in quell’ora, ditela, poiché non sarete voi a parlare, ma lo spirito santo.

(Atti 13:2) Mentre servivano pubblicamente Geova e digiunavano, lo spirito santo disse: “Fra tutti appartatemi Barnaba e Saulo per l’opera a cui li ho chiamati”.

Appunto, tu dove evinci da questi passi che lo spirito santo sia una persona? Io capisco proprio il contrario. Nel primo caso lo spirito santo è una forza che spinge a parlare, nel secondo Dio per mezzo dello spirito santo ispira i profeti ad appartare Paolo e Barnaba.

Nelle Scritture lo spirito santo è la forza attiva di Dio, per cui Geova appunto agisce (guida, parla, dirige, ecc...) per mezzo di esso, non c'è nulla di strano. Quando parla lo spirito santo di Dio dunque parla Dio per mezzo del suo spirito, non un altra persona spirituale, seppure a volte Geova si serva anche di mediatore angelici e umani per parlare, anch'essi guidati dallo spirito santo di Dio, ad esempio i profeti ispirati.

Shalom

I-gua

00sabato 28 ottobre 2017 07:26

Lo Spirito è un titolo di Geova
Il Santo è un titolo di Geova

.... allo Spirito Santo è parso bene....

Cosa significa? Di chi stiamo parlando?

[SM=g1871112]

Aquila-58

00sabato 28 ottobre 2017 08:30

Re: Re:

Vostok1, 27/10/2017 23.20:

In quest passi sembra che parla lo SS
(Marco 13:11) Ma quando vi condurranno per consegnarvi, non siate ansiosi prima del tempo circa quello che direte; ma qualunque cosa vi sia data in quell’ora, ditela, poiché non sarete voi a parlare, ma lo spirito santo.

(Atti 13:2) Mentre servivano pubblicamente Geova e digiunavano, lo spirito santo disse: “Fra tutti appartatemi Barnaba e Saulo per l’opera a cui li ho chiamati”.

la risposta è facilissima, almeno per noi (non so per te).
Espressioni come "lo spirito santo disse", lo spirito santo "parla", "decide" biblicamente parlando, non indicano una personalizzazione dello spirito santo (tanto da farlo diventare Spirito Santo, terza Persona di una trinità immanente...), ma l' azione di Dio per mezzo del suo spirito.

Vuoi la prova biblica?

Eccotela.

Atti 1:16 "“Uomini, fratelli, era necessario che si adempisse la scrittura che lo spirito santo dichiarò in anticipo per bocca di Davide intorno a Giuda, il quale divenne la guida di quelli che arrestarono Gesù"

Atti 4:24-25 "Udito questo, alzarono di comune accordo le loro voci a Dio e dissero:
“Sovrano Signore, tu sei Colui che ha fatto il cielo e la terra e il mare e tutte le cose che sono in essi, 25  e che per mezzo dello spirito santo ha detto per bocca del nostro antenato Davide, tuo servitore: ‘Perché le nazioni son divenute tumultuose e i popoli han meditato cose vuote?".

Mi sembra che ci sia poco da aggiungere....considera che la Bibbia personifica molte cose, tra cui appunto lo spirito divino.

Se poi non concordi con questa impostazione, allora preparati ad aggiungere alla trinità immanente un' altra Persona:

3 Giovanni 12: "A Demetrio è stata resa testimonianza da tutti e dalla verità stessa. Infatti, anche noi rendiamo testimonianza, e tu sai che la testimonianza che diamo è verace".

La verità "rende testimonianza" come i discepoli...

Naturalmente sono solo brevissimi cenni...

Ciao

Vostok1

00sabato 28 ottobre 2017 08:45

Re: Re: Re:

Aquila-58, 28/10/2017 08.30:

la risposta è facilissima, almeno per noi (non so per te).
Espressioni come "lo spirito santo disse", lo spirito santo "parla", "decide" biblicamente parlando, non indicano una personalizzazione dello spirito santo (tanto da farlo diventare Spirito Santo, terza Persona di una trinità immanente...), ma l' azione di Dio per mezzo del suo spirito.

Vuoi la prova biblica?

Eccotela.

Atti 1:16 "“Uomini, fratelli, era necessario che si adempisse la scrittura che lo spirito santo dichiarò in anticipo per bocca di Davide intorno a Giuda, il quale divenne la guida di quelli che arrestarono Gesù"

Atti 4:24-25 "Udito questo, alzarono di comune accordo le loro voci a Dio e dissero:
“Sovrano Signore, tu sei Colui che ha fatto il cielo e la terra e il mare e tutte le cose che sono in essi, 25  e che per mezzo dello spirito santo ha detto per bocca del nostro antenato Davide, tuo servitore: ‘Perché le nazioni son divenute tumultuose e i popoli han meditato cose vuote?".

Mi sembra che ci sia poco da aggiungere....considera che la Bibbia personifica molte cose, tra cui appunto lo spirito divino.

Se poi non concordi con questa impostazione, allora preparati ad aggiungere alla trinità immanente un' altra Persona:

3 Giovanni 12: "A Demetrio è stata resa testimonianza da tutti e dalla verità stessa. Infatti, anche noi rendiamo testimonianza, e tu sai che la testimonianza che diamo è verace".

La verità "rende testimonianza" come i discepoli...

Naturalmente sono solo brevissimi cenni...

Ciao

Ho iniziato l'argomento con SEMBREREBBE
perchè ritengo impossibile prendere una posizione netta, in quanto la Bibbia spesso è interpretabile in più modi,

Ho l'impressione che gli Studiosi della Bibbia abbiano già in anticipo le proprie IDEE e cercano per forza di confermarle con la Bibbia, perche se uno se ci si avvicina alla Bibbia senza preconcetti pochi sono gli argomenti chiarissimi dove si può affermare con certezza una cosa.

Aquila-58

10sabato 28 ottobre 2017 08:54

Re: Re: Re: Re:

Vostok1, 28/10/2017 08.45:

Ho iniziato l'argomento con SEMBREREBBE
perchè ritengo impossibile prendere una posizione netta, in quanto la Bibbia spesso è interpretabile in più modi,

Ho l'impressione che gli Studiosi della Bibbia abbiano già in anticipo le proprie IDEE e cercano per forza di confermarle con la Bibbia, perche se uno se ci si avvicina alla Bibbia senza preconcetti pochi sono gli argomenti chiarissimi dove si può affermare con certezza una cosa.

"sembrerebbe", certo.
Non posso darti torto, se poi facciamo una lettura preconcetta della Bibbia (specie se la leggiamo con gli "occhiali" del dogma trinitario"), allora possiamo far dire alla Bibbia tutto quello che vogliamo.

L' unica cosa - per un ideologia - è che deve passare al vaglio delle Bibbia e l' ideologia trinitaria, per cui "sembrerebbe", non passa.

Quando - come ti ho detto nel mio post n. 12 - gli apostoli dicono che lo spirito santo ha detto per bocca di Davide, e gli stessi apostoli dicono che Geova ha detto per mezzo dello spirito santo, per bocca del medesimo Davide, mi sembra che ci sia poco da aggiungere.

Quell' ideologia va scartata, non passa al vaglio della Bibbia.

Poi ognuno fa come crede, ovvio che se si pensa allo spirito santo come allo Spirito Santo, ci si aspetterebbe di trovare un Nome proprio per lo spirito medesimo, come ce l' hanno le altre due Persone.

Si dovrebbe adorare lo spirito santo come Dio Onnipotente, ma non troviamo né l' una né l' altra cosa nella Bibbia.

Un altro motivo per scartare l' ideologia trinitaria.

Ciao

Dante.V

00sabato 28 ottobre 2017 09:56

Come può una Forza impersonale avere un parere?!?!

Perché spinge verso una direzione piuttosto che un'altra? Al magnetismo potrebbe parer bene di attirare gli opposti...metonimie, come diceva Barny...

I-gua

00sabato 28 ottobre 2017 10:03

Lo spirito santo non è un'entità, così come acqua, fuoco e aria non sono entità...

ma comunque è qualcosa di strettamente personale, nel senso che risponde alla Persona di Geova, la sua forza attiva che concede benignamente per svolgere i Suoi propositi personali e che è amministrato dalla Persona del Messia.
Facendo la volontà di Geova noi possiamo ricevere la forza e la potenza dall'Unico Creatore Originale, riceviamo il Suo spirito per agire con il Suo spirito: non riceviamo una persona spirituale.
Nel caso contrario, non stiamo più parlando della forza dello Spirito, del Santo, di Geova...
ma di uno spirito - persona spirituale - demoniaca.
effettivamente la nostra persona, anima, può ricevere queste persone spirituali, si tratta del fenomeno di possessione.
Non certo l'opera dello spirito santo di Geova!

[SM=g1871112]

I-gua

00sabato 28 ottobre 2017 10:11

lo spirito santo non è una forza impersonale, una forza indipendente da IAH, una forza anonima...
non è un'entità perché può essere versato e diffuso in tutto l'universo, nelle creature visibili e invisibili...
lo spirito di Geova è quella forza diretta dall'Intelligenza di Geova, dalla persona di Geova.
Non è semplicemente una forza senza un'intenzione
è l'intenzione di Geova che è resa visibile, manifesta, dalla Sua forza, dal Suo spirito santo...
e che produce degli effetti sulla realtà e sulle persone...

[SM=g1871112]

I-gua

00sabato 28 ottobre 2017 10:28

Re:

Dante.V, 28.10.2017 09:56:
Come può una Forza impersonale avere un parere?!?!

Perché spinge verso una direzione piuttosto che un'altra? Al magnetismo potrebbe parer bene di attirare gli opposti...metonimie, come diceva Barny...

lo spirito santo non è paragonabile ad una forza fisica, come il magnetismo
perché non risponde -e non è comandato - da leggi fisiche
ma dalla Legge dell'Amore e della Giustizia, che sono indissolubili dalla Persona di Geova.
Lo spirito del Santo - lo spirito divino - si manifesta quindi con l'Amore agape e la Giustizia divina. Perciò chi manifesta lo spirito dello Spirito, del Santo, manifesta i suoi frutti... che sono le qualità divine che ognuno può ricevere nella giusta misura ed esercitare come il Messia lo fa perfettamente, pieno dello spirito del Padre, concorde con la Sua Volontà.

[SM=g1871112]

I-gua

00sabato 28 ottobre 2017 10:45

la Trinità è un dogma
un artefatto, una falsa dottrina, un'illusione satanica...
uno stratagemma usato da Satana
per introdurre elementi dell'antica religione pagana
nella cristianità
è un mezzo, una magia, un sotterfugio... per creare confusione... allontanarci e dividerci dal Creatore e da Gesù....

un trucchetto sporco ma efficace per agire nelle chiese della cristianità,
per agire sulle menti dei credenti
per prendere possesso del loro corpo...
per compiere abominio e idolatria....

... in maniera apparentemente legittima...
come se questa persona spirituale facesse parte integrante della Famiglia Universale divina,
in accordo con il Padre e il Figlio...

ma in realtà è un sopruso
perché Satana è stato dissociato dal Padre e dal Figlio, dalla Famiglia Universale di IAH GEOVA.

Al di fuori della cristianità, Satana usa altre parvenze per giungere gli stessi scopi
come angelo di luce potrà manifestarsi demone o creatura celeste portatrice di luce, spirito benefattore degli antenati, spirito dei morti, extra-terrestre alieno dotato di un corpo, ufo... madonna o santo... divinità ctonia o dea della fertilità.... ecc.

secondo i gusti.

Satana vuole ricevere la gloria che spetta al Padre, ed essere adorato come solo deve essere adorato IAH GEOVA, il Santo, lo Spirito.

[SM=g1871112]

I-gua

00sabato 28 ottobre 2017 11:02

lo spirito santo può essere richiesto al Padre
non evocato o invocato!

Dante.V

00sabato 28 ottobre 2017 11:22

lo spirito santo non è paragonabile ad una forza fisica, come il magnetismo
perché non risponde -e non è comandato - da leggi fisiche
ma dalla Legge dell'Amore e della Giustizia, che sono indissolubili dalla Persona di Geova.
Lo spirito del Santo - lo spirito divino - si manifesta quindi con l'Amore agape e la Giustizia divina. Perciò chi manifesta lo spirito dello Spirito, del Santo, manifesta i suoi frutti... che sono le qualità divine che ognuno può ricevere nella giusta misura ed esercitare come il Messia lo fa perfettamente, pieno dello spirito del Padre, concorde con la Sua Volontà.

Il tuo inciso è tecnicamente ineccepibile, ma praticamente inutile.

L'esempio del magnetismo è per significare cosa sia una metonimia, figura retorica usata nella scrittura citata e che non ha pretese semantiche di proprietà.

(SimonLeBon)

00sabato 28 ottobre 2017 23:15

Re:

Vostok1, 28/10/2017 08:45:

Ho iniziato l'argomento con SEMBREREBBE
perchè ritengo impossibile prendere una posizione netta, in quanto la Bibbia spesso è interpretabile in più modi,

Ho l'impressione che gli Studiosi della Bibbia abbiano già in anticipo le proprie IDEE e cercano per forza di confermarle con la Bibbia, perche se uno se ci si avvicina alla Bibbia senza preconcetti pochi sono gli argomenti chiarissimi dove si può affermare con certezza una cosa.

Lo "spirito di Dio" nell'AT agisce per suo conto e viene espresso dalla parola "vento", per indicare il suo comportamento.

E' difficile che all'improvviso diventi una persona, comunque invisibile, al contrario di Gesu'.
Gli apostoli, tutti ebrei, avrebbero mai pregato o adorato lo "spirito di Dio"? Non penso proprio.

Simon

(Gladio)

00domenica 29 ottobre 2017 01:38

Inoltre tale presunta persona, pare la più"debole " dei tre ,non si vede mai in nessuna visione, nessuno lo invoca, nella regalità o c'è solo il trono di Geova , o quello di GESù ACCANTO AL Padre E NESSUN TRONO PER lui e perfino quando Stefano prima di morire ha una visione chi vede?? Geova e Gesù, evidentemente questa terza persona semplicemente non esiste.

I-gua

00lunedì 30 ottobre 2017 08:06

Re:

(Gladio), 29.10.2017 01:38:
Inoltre tale presunta persona, pare la più"debole " dei tre ,non si vede mai in nessuna visione, nessuno lo invoca, nella regalità o c'è solo il trono di Geova , o quello di GESù ACCANTO AL Padre E NESSUN TRONO PER lui e perfino quando Stefano prima di morire ha una visione chi vede?? Geova e Gesù, evidentemente questa terza persona semplicemente non esiste.

... mentre oggi, cosa succede nella cristianità?

si invoca lo spirito santo, si fanno preghiere allo spirito santo...

per esempio:

Consacrazione allo Spirito Santo

O Santo Spirito
Amore che procede dal Padre e dal Figlio
Fonte inesauribile di grazia e di vita
a te desidero consacrare la mia persona,
il mio passato, il mio presente, il mio futuro, i miei desideri,
le mie scelte, le mie decisioni, i miei pensieri, i miei affetti,
tutto quanto mi appartiene e tutto ciò che sono.

Tutti coloro che incontro, che penso che conosco, che amo
e tutto ciò con cui la mia vita verrà a contatto:
tutto sia beneficato dalla Potenza della tua Luce, del tuo Calore, della tua Pace.

Tu sei Signore e dai la vita
e senza la tua Forza nulla è senza colpa.

O Spirito dell’Eterno Amore
vieni nel mio cuore, rinnovalo
e rendilo sempre più come il Cuore di Maria,
affinché io possa diventare, ora e per sempre,
Tempio e Tabernacolo della Tua Divina presenza.

come dicevo, con questo stratagemma, con il dogma trinitario,
Satana si camuffa nelle vesti di uno "spirito santo"
riesce così, illecitamente, a riprendersi il posto d'onore che ricopriva prima della sua triste caduta, quando ancora era ai vertici dell'organizzazione di Geova

con questo stratagemma, ignobile sotterfugio, Satana riesce a farsi attribuire la gloria che spetta solo al Padre, infatti nelle loro preghiere allo spirito santo dicono:

Sii l’unico ispiratore delle nostre risoluzioni, l’unico a renderle efficaci, tu al quale soltanto, con il Padre e con il Figlio, risale ogni gloria.

furbetto, questo Satana
ma omicida e origine della menzogna

Anthony.Sidra

00mercoledì 22 novembre 2017 02:34

Spesso in scritture che parlano dello stesso avvenimento da 2 punti di vista diversi chiamano lo spirito santo in modi differenti .
Adesempio matteo 12:28 e luca 11:20

Cio avviene perche ovviamente Dio non è carne ma è spirito .
Lo spirito nelle scritture bibliche è una forza ,un energia presente anche nell uomo .
Questo spirito presente nell uomo viene da Dio e alla morte torna a Dio (eclesiaste 12:7)nel fratempo questo spirito è sotto la nostra gestione oltre che fonte della nostra vita (salmo146:4) .
Spesso vediamo che nella bibbia lo spirito a noi concesso di avere (altrimenti non vivremmo) esso emula senzazioni o stati danimo esempio giudici 8:3 .
Ma questo non significa che il nostro spirito abbia la capacita di agidarsio o calmarsi ma il nostro spirito prende le senzazioni che noi abbiamo . finche lo spirito è in noi questo agisce secondo le nostre senzazioni non quelle di altri .

Lo stesso vale per lo spirito santo ... Lo spirito santo essendo una parte dell corpo di Dio (giovanni 4:24) prende di conseguenza lo stato danimo di Dio quindi puo sembrare che abbia senzazioni ma e solo una illusione che leggendo attentamente la si puo vedere senza troppe difficolta .
Dio usa il suo spirito perche se agisse lui stesso cesseremo di esiste alla sua presenza (Esodo 33:20)
Il suo spirito puo essere usato da chi Dio lo concede (Atti 2:4)
Lo spirito santo ci aiuta e puo darci conforto - forza - sagezza - intendimento - pace ... Tutte qualita con esempi scritti nella bibbia piu altri che non ho menzionato .

Quindi lo spirito santo non ha una personalita alcuna ma semplicemente è Dio .

Essendo una forma di energia lo spirito si puo suddividere espandere o essere usato ..
Immaggina di poter controllare con il pensiero il muoversi dell eletricita senza alcun limite di woltaggio e senza uso di cavi eletrici... Una volta che ai questa immaggine nella mente ai capito cosa è lo spirito santo

Spero di essere stato esaustivo ... Senno ho buttato 20 minuti

I-gua

00mercoledì 22 novembre 2017 09:10

definire univocamente e in maniera definitiva e completa cosa sia lo spirito di Dio è un'impresa ardua...

è più facile dire che cosa non è (una persona spirituale dotata di libero arbitrio, un'entità a sé stante) ed è più facile dire come opera, e come si manifesta...

questo perché la parola originale, RUACH, è polisemica...
e le verità profonde di Dio sono ardue da intendere, si possono intuire...
... ma spiegarle ad altri in maniera esaustiva è forse impossibile...

lo spirito di Dio manifesta la volontà divina, e le sue qualità...
dal momento che una persona pensa, agisce, secondo la volontà di Dio...
... cammina mano a mano con Dio...
... riceve la sua benedizione, la sua guida, la sua protezione...
manifesta lo spirito di Dio con la sua persona...
cosa che Gesù fa perfettamente....

e cosa che ha spiegato, dicendo "io e il Padre siamo UNO"

InI

[SM=g1871112]

Anthony.Sidra

00mercoledì 22 novembre 2017 09:22

E subito dopo dice voi siete in me facendo capire che il essere uniti al padre determina una condizione dell rapporto con Dio non un unita letterale ...

I-gua

00mercoledì 22 novembre 2017 09:29

... ciò che implica una comunità di intenti....

e ciò non toglie che lo spirito di Dio è anche la forza attiva, universale, che regge l'Universo...

... ciò non toglie che può assumere anche un significato ontologico... solo in questa accezione del termine , ontologica, possiamo dire che lo Spirito è Dio, il Santo. Perché il Padre è una persona immateriale, una persona spirituale...

I-gua

00mercoledì 22 novembre 2017 10:10

dimenticavo...

comunità e comunione di intenti...

Anthony.Sidra

00mercoledì 22 novembre 2017 10:52

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