A-N, il capitolo finale.

lozio., 24/09/2011 19.24:

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cosa sarebbe il 5WK9604 quel sensore di cui si parla nella discussione precedente

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Alex DQ, 24/09/2011 20.31:

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Domandina : naturalmente il 5WK9604 è un debimetro a filo caldo vero? il senso dell'operazione è eliminare il palettone immagino e dici che è una modifica estendibile ad altri modelli BMW o solo per 320 IS ?

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france320isco, 25/09/2011 13.41:

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Bella domanda, non ne ho la minima idea.
Innanzi tutto devi avere un diametro di aspirazione da 80mm sul debimetro di serie perchè questo è un 80-80.

Il link con le foto:

www.s14.net/forums/showthread.php?p=498722#post498722

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Alex DQ, 25/09/2011 14.12:

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Mmmmh , misuro e posto , se riesco a postare immagini magari faccio anche uno scatto certo che per la comunità dei 6 cilindri il mio caso specifico fa poco testo .

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france320isco, 25/09/2011 17.03:

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Beh comunque, siccome esistono sicuramente altri debimetri a 3 pin di questo stesso tipo, del diametro giusto per te, magari puoi trovarne uno e provare a montarlo.

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france320isco, 25/09/2011 22.30:

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Beh il connettore sembra identico al 320is, devi solo trovare un debimetro del diametro giusto, non credo che il diametro di uscita del tuo debimetro sia 80mm.
Certo potresti montare una riduzione rigida da 80mm al tuo diametro di uscita.
Poi ti compri un manicotto dritto da 80mm, il sensore temperatura aria, ti fai il cablaggio e provi.

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Alex DQ, 26/09/2011 10.02:

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Oggi vado dal mio amico allo sfascio

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france320isco, 26/09/2011 08.27:

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Assolutamente niente, come qualsiasi altro Alfa-n.
Come da me postato qui in un lungo articoletto (credo ancora ci sia) in cui riportavo un po' di teoria e falsi positivi presi in svariati forum mondiali.
Un motore con 100hp litro non può essere strozzato (infatti non è che ce ne siano molti in giro anche oggi) poi, su internet, trovi svariate animazioni java sul principio di Bernoulli che dice in parole povere che le variazioni di sezione nei condotti provocano solo una variazione della velocità dell'aria e non il fatto che non arrivi (altrimenti si viola il principio di conservazione dell'energia).
L'unica cosa che ha un certo effetto è quella di accorciare al massimo possibile i condotti (ma anche qui poi interviene il discorso delle risonanze) perchè così facendo diminuisce l'attrito che l'aria fa per arrivare in cc e quindi aumenta la sua velocità media.

www.taed.unifi.it/fisica_tecnica/Sciurpi/perdite%20di%20ca...

Tutto ciò vale al di sotto della velocità del suono (fino a 0.3 Mach) cioè vale l'ipotesi di considerare l'aria come l'acqua e, anche a 7000giri/min, un semplice calcolo ti dice che sei moooolto al di sotto.

Approssimandosi alla velocità del suono (che non deve mai succedere in una aspirazione) non è che la portata non si conserva più ma intervengono altissimi fenomeni dissipativi (urti) che assorbono energia dal fluido e la trasformano in calore, con conseguente perdita di energia (velocità) del flusso e quindi, portata.

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france320isco, 26/09/2011 08.27:

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Assolutamente niente, come qualsiasi altro Alfa-n.
Come da me postato qui in un lungo articoletto (credo ancora ci sia) in cui riportavo un po' di teoria e falsi positivi presi in svariati forum mondiali.
Un motore con 100hp litro non può essere strozzato (infatti non è che ce ne siano molti in giro anche oggi) poi, su internet, trovi svariate animazioni java sul principio di Bernoulli che dice in parole povere che le variazioni di sezione nei condotti provocano solo una variazione della velocità dell'aria e non il fatto che non arrivi (altrimenti si viola il principio di conservazione dell'energia).
L'unica cosa che ha un certo effetto è quella di accorciare al massimo possibile i condotti (ma anche qui poi interviene il discorso delle risonanze) perchè così facendo diminuisce l'attrito che l'aria fa per arrivare in cc e quindi aumenta la sua velocità media.

www.taed.unifi.it/fisica_tecnica/Sciurpi/perdite%20di%20ca...

Tutto ciò vale al di sotto della velocità del suono (fino a 0.3 Mach) cioè vale l'ipotesi di considerare l'aria come l'acqua e, anche a 7000giri/min, un semplice calcolo ti dice che sei moooolto al di sotto.

Approssimandosi alla velocità del suono (che non deve mai succedere in una aspirazione) non è che la portata non si conserva più ma intervengono altissimi fenomeni dissipativi (urti) che assorbono energia dal fluido e la trasformano in calore, con conseguente perdita di energia (velocità) del flusso e quindi, portata.

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lozio., 26/09/2011 18.49:

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Io penso che il principio di bernoulli non possa essere preso a modello nel caso condotto-debimetro dato che il principio, che giustamente si basa sulla conservazione dell'energia, è tanto adattabile al fenomeno e ai condotti in cui scorrono fluidi laddove le variazioni di sezione del condotto siano il più possibile graduali, non solo, laddove siano presenti bruschi restringimenti o allargamenti, ed è proprio il caso del debimetro,il principio di bernoulli perde quasi completamente la sua validità, ciò non vuol dire che non si rispetta il principio di conservazione dell'energia ma semplicimente che parte dell'energia viene dissipata per attrito, infatti il cassonetto d'aspirazione serve proprio a compensare la perdita di carico (pressione) che si verifica quando il fluido (l'aria) passa nel debimetro e perde il carico totale che aveva a monte del debimetro.

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lozio., 27/09/2011 03.30:

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ma questa cazzo di tabella serve proprio quando non puoi servirti del teorema di bernoulli e cioè non puoi permetterti il ''lusso'' di trascurare gli attriti e sei costretto a inserire nell'equazione il coefficiente beta che nell'equazione di bernoulli non c'è considerando il carico totale costante tra le due sezioni.
Ma mi pare di aver capito che quando ti riferisci a bernoulli in realtà tu intendi l'equazione dell'energia un po in tutte le condizioni compreso la presenza d'attrito ma a quel punto non è più di bernoulli.

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nitro50, 27/09/2011 01.04:

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Ma in 5 anni di ingegneria meccanica non potevano farmi studiare ste robe qua piuttosto di altra tanta roba molto meno utile?

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lozio., 27/09/2011 17.03:

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Lo zeta greco della tabella in realtà non lo puoi prendere e buttare secco dentro la formuletta al posto di beta, manca un'altra tabella che se giri in internet si trova.
Io le ho utilizzate per dimensionare la rete di distribuzione per il riscaldamento di un edificio.
Lo zeta ti da un numero che devi associare a la tipologia di perdita che hai incontrato nel condotto e se ne incontri più di una a quel punto la devi sommare, dopodichè la somma che ti viene la vai a interpolare nell'altra tabella dove ci sono in orizzontale le somme di zeta e in verticale la velocità del fluido; il numeretto che ti viene sarebbe beta.
Questo giustifica indirettamente la presenza del cassonetto di compensazione nel nostro caso.
La perdita di carico concentrata o distribuita che sia, dipende non soltanto dalla geometria del condotto e dal materiale o dal regime, dipende in gran parte dalla velocità, più la velocità è alta più il beta mi sale, il cassonetto dopo il debimetro permette di compensare la quantità d'aria aspirata dal motore nelle trombette con quella reintegrata abbassando la velocità e quindi le perdite, che ci sono eccome.

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france320isco, 26/09/2011 19.49:

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L'ipotesi di perdite di carico concentrate anzichè distribuite vale per riduzioni di 2/3 diametri.
E comunque a parte il cambio di coefficiente usato (che diventa il coefficiente il cui valore è riportato nella figura) la formula è sempre la stessa,



e cioè il teorema di quel cazz0ne di Bernoulli.

Il nostro diametro di base è 80mm, il diametro equivalente del debimetro è 61,3 (circa) quindi non siamo nel caso di perdite concentrate.
Se vogliamo essere precisi, comunque, non è nemmeno propriamente una strozzatura perchè davanti al debimetro c'è solo la scatola filtro che è asimilabile ad un serbatoio più che un condotto.

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